Виктор Банев
инфо
инструменты
Jurijs
Serg Ivanov
Jurijs
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/21-7612521-sudno-pioneering-spirit.jpg)
Новости «Северного потока 2»
Теги:
В.Б.>> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
U235> Вот уж не надо приравнивать разрывы на наземных трубопроводах с подводными. При разрывах на наземных трубопроводах взрывается газовоздушная смесь, которая и дает этот самый тротиловый эквивалент. При разрыве под водой взрыва газовоздушной смеси не будет, т.к. вокруг вода, а не воздух
Вы ссылки совсем, что-ли, не читаете? На полигоне в Копейске трубу накачали ВОЗДУХОМ до 150, во избежание именно того, о чем вы сказали. И перерезали пополам, чтобы имитировать повреждение по сварному соединению. Продольное вскрытие трубы произошло БЕЗ взрыва газовоздушной смеси. (см. предыдущую страницу).
Jurijs> "В «Газпром трансгаз Екатеринбург» успешно завершен сезон пневматических испытаний труб"
Jurijs> Это же просто готовое руководство по или тренировка перед?
U235> Вот уж не надо приравнивать разрывы на наземных трубопроводах с подводными. При разрывах на наземных трубопроводах взрывается газовоздушная смесь, которая и дает этот самый тротиловый эквивалент. При разрыве под водой взрыва газовоздушной смеси не будет, т.к. вокруг вода, а не воздух
Вы ссылки совсем, что-ли, не читаете? На полигоне в Копейске трубу накачали ВОЗДУХОМ до 150, во избежание именно того, о чем вы сказали. И перерезали пополам, чтобы имитировать повреждение по сварному соединению. Продольное вскрытие трубы произошло БЕЗ взрыва газовоздушной смеси. (см. предыдущую страницу).
Jurijs> "В «Газпром трансгаз Екатеринбург» успешно завершен сезон пневматических испытаний труб"
Jurijs> Это же просто готовое руководство по или тренировка перед?
DustyFox>> С гелием нужно уметь работать, а это точно не дайверы-любители.
Jurijs> Чем навеяно такое мнение?
Jurijs> Вот, например, дайвер-любитель на глубине 70+.
Для того, чтобы дойти до таких глубин, любитель должен настолько вложиться деньгами и временем в тренировки и снаряжение, что любителем его уже не назовешь. Это уже подготовившийся за собственные деньги серьезный профессионал, знающий на что идет и понимающий что по опасности каждое такое погружение уже выходит далеко за рамки развлечения.
Примерно как вот эти мужики покорившие вершину Лхоцзе-средняя
"Русский" восьмитысячник - Лхотзе средняя часть 4
Фильм об успешном восхождении российских альпинистов на последний непройденый восьмитысячник мира, вершину Лхотзе Средняя, высота 8414 метров
Формально - они любители, т.к. большая их часть зарабатывает деньги вовсе не восхождением на горы, а реально - команда крутых и очень мотивированных профессионалов, которых в мире, сравнимых с ними, единицы
Jurijs> Чем навеяно такое мнение?
Jurijs> Вот, например, дайвер-любитель на глубине 70+.
Для того, чтобы дойти до таких глубин, любитель должен настолько вложиться деньгами и временем в тренировки и снаряжение, что любителем его уже не назовешь. Это уже подготовившийся за собственные деньги серьезный профессионал, знающий на что идет и понимающий что по опасности каждое такое погружение уже выходит далеко за рамки развлечения.
Примерно как вот эти мужики покорившие вершину Лхоцзе-средняя
"Русский" восьмитысячник - Лхотзе средняя часть 4
Фильм об успешном восхождении российских альпинистов на последний непройденый восьмитысячник мира, вершину Лхотзе Средняя, высота 8414 метров
Формально - они любители, т.к. большая их часть зарабатывает деньги вовсе не восхождением на горы, а реально - команда крутых и очень мотивированных профессионалов, которых в мире, сравнимых с ними, единицы
U235> Для того, чтобы дойти до таких глубин
Надо денег и год-два времени, если без отрыва от производства.
Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
Надо денег и год-два времени, если без отрыва от производства.
Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
Jurijs> Надо денег и год-два времени, если без отрыва от производства.
Jurijs> Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
Jurijs> При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
А главное - серьезную мотивацию. Ничего особенно интересного на таких глубинах уже нет: в основном только мрак и холод. А опасностей - на порядок больше. Разница примерно как в альпинизме простые маршруты с коммерческими группами для развлечений ходить, или лазить на технически тяжелые и опасные маршруты для спортсменов и профи, где запросто можно и голову сложить.
Jurijs> Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
Jurijs> При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
А главное - серьезную мотивацию. Ничего особенно интересного на таких глубинах уже нет: в основном только мрак и холод. А опасностей - на порядок больше. Разница примерно как в альпинизме простые маршруты с коммерческими группами для развлечений ходить, или лазить на технически тяжелые и опасные маршруты для спортсменов и профи, где запросто можно и голову сложить.
Сейсмологи зафиксировали эквивалент 1000 кг ТНТ..
В.Б.> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
В.Б.> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
S.I.> Сейсмологи зафиксировали эквивалент 1000 кг ТНТ..
В.Б.>> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
S.I.> Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
На полигоне не было 1000 кГ. Дай бог, 10-20.
Надо 150 атм. Впрочем, хватит и 50-70.
На 1 кв.м. при 150 атм. давит, грубо, 1500 тонн. Распределенные 1500 тонн он держит, но если появляется повреждение, и связанный с ним концентратор напряжений, рвется до падения давления, как бумага. Что на фотке с полигона отлично видно.
В.Б.>> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
S.I.> Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
На полигоне не было 1000 кГ. Дай бог, 10-20.
Надо 150 атм. Впрочем, хватит и 50-70.
На 1 кв.м. при 150 атм. давит, грубо, 1500 тонн. Распределенные 1500 тонн он держит, но если появляется повреждение, и связанный с ним концентратор напряжений, рвется до падения давления, как бумага. Что на фотке с полигона отлично видно.
S.I.>> Сейсмологи зафиксировали эквивалент 1000 кг ТНТ..
В.Б.> В.Б.>> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
S.I.>> Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
В.Б.> На полигоне не было 1000 кГ. Дай бог, 10-20.
В.Б.> Надо 150 атм. Впрочем, хватит и 50-70.
В.Б.> На 1 кв.м. при 150 атм. давит, грубо, 1500 тонн. Распределенные 1500 тонн он держит, но если появляется повреждение, и связанный с ним концентратор напряжений, рвется до падения давления, как бумага. Что на фотке с полигона отлично видно.
Да никто там не погружался с накладной миной. Бросили пару глубинных бомб на дно рядом - с дистанционным или временным взрывателем.
ВВП не даст соврать:
В.Б.> В.Б.>> Ну да. По ориентировочным прикидкам, именно такой тротиловый эквивалент должен быть у трубы 1220-1420 с давлением 100-150 при разрыве длиной 20 м. На фото с Копейского полигона, судя по взрыву, никак не меньше.
S.I.>> Чтобы разорвать трубу рассчитанную 100-150 на протяжении 20 м надо 1000 кг ТНТ.
В.Б.> На полигоне не было 1000 кГ. Дай бог, 10-20.
В.Б.> Надо 150 атм. Впрочем, хватит и 50-70.
В.Б.> На 1 кв.м. при 150 атм. давит, грубо, 1500 тонн. Распределенные 1500 тонн он держит, но если появляется повреждение, и связанный с ним концентратор напряжений, рвется до падения давления, как бумага. Что на фотке с полигона отлично видно.
Да никто там не погружался с накладной миной. Бросили пару глубинных бомб на дно рядом - с дистанционным или временным взрывателем.
ВВП не даст соврать:
1 ноября – ИА SM.News. По словам источника, российская компания «Газпром» получила доступ к месту подрыва нитей «Северных потоков», что позволило сделать предварительные выводы насчет этого, пишет «Московский комсомолец».
Владимир Путин рассказал, что на месте диверсии были обнаружены две глубокие воронки, глубина самой небольшой из них составила три метра. Длинный участок трубы оказался вырван, при этом сами трубы разошлись практически на 260 метров.
Подобная информация подтверждает факт теракта на газопроводе, что и подозревала РФ ранее.
Президент РФ Путин рассказал, что произошло с "Северными потоками"
По словам источника, российская компания amp;171;Газпромamp;187; получила доступ к месту подрыва нитей amp;171;Северных потоковamp;187;, что позволило сделать предварительные выводы насчет этого, пишет amp;171;Московский комсомолецamp;187; // sm.news
U235>> Для того, чтобы дойти до таких глубин
Jurijs> Надо денег и год-два времени, если без отрыва от производства.
Jurijs> Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
Jurijs> При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
Иными словами, речь идет о хорошо подготовленных и оснащенных профессионалах, а не о Баневе с ведром тола. ЧТД, как говорится.
Jurijs> Надо денег и год-два времени, если без отрыва от производства.
Jurijs> Если с отрывом от основной работы то можно уложиться в менее года.
Jurijs> При условии, что кандидат имеет к этому делу физическую и умственную предрасположенность.
Иными словами, речь идет о хорошо подготовленных и оснащенных профессионалах, а не о Баневе с ведром тола. ЧТД, как говорится.
U235> Вот уж не надо приравнивать разрывы на наземных трубопроводах с подводными. При разрывах на наземных трубопроводах взрывается газовоздушная смесь, которая и дает этот самый тротиловый эквивалент.
Нет, тротиловый эквивалент даёт взрыв сосуда находящегося под давлением. Расширение сжатого газа.
Нет, тротиловый эквивалент даёт взрыв сосуда находящегося под давлением. Расширение сжатого газа.
А с помощью телеуправляемого по проводам подводного дрона никак нельзя было заложить взрывчатку? Чтобы обойтись без водолазов?
U235>> Вот уж не надо приравнивать разрывы на наземных трубопроводах с подводными. При разрывах на наземных трубопроводах взрывается газовоздушная смесь, которая и дает этот самый тротиловый эквивалент.
Старый> Нет, тротиловый эквивалент даёт взрыв сосуда находящегося под давлением. Расширение сжатого газа.
"Две воронки 3-5 метров глубиной. Вырвало трубу длиной 40 метров, разрыв составляет 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока – 2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы"
Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
Донные мины, очень интересные бывают:
Старый> Нет, тротиловый эквивалент даёт взрыв сосуда находящегося под давлением. Расширение сжатого газа.
"Две воронки 3-5 метров глубиной. Вырвало трубу длиной 40 метров, разрыв составляет 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока – 2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы"
Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
Донные мины, очень интересные бывают:
Германская авиационная донная мина LMB (Luftmine B (LMB)). Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Германская авиационная донная мина LMB (Luftmine B (... // www.liveinternet.ru
Старый> А с помощью телеуправляемого по проводам подводного дрона никак нельзя было заложить взрывчатку? Чтобы обойтись без водолазов?
Можно. Я уже писал про лису и кобру.
Можно. Я уже писал про лису и кобру.
U235> А главное - серьезную мотивацию. Ничего особенно интересного на таких глубинах уже нет
Как раз самое интересное и есть. Причем чем глубже тем интереснее. На мой взгляд 80 метров это максимальная комфортная глубина. Дальше я бы использовал роботы или колокол.
Как раз самое интересное и есть. Причем чем глубже тем интереснее. На мой взгляд 80 метров это максимальная комфортная глубина. Дальше я бы использовал роботы или колокол.
Старый>> Нет, тротиловый эквивалент даёт взрыв сосуда находящегося под давлением. Расширение сжатого газа.
S.I.> "Две воронки 3-5 метров глубиной. Вырвало трубу длиной 40 метров, разрыв составляет 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока – 2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы"
S.I.> Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
В смысле? Воронки "в стороне от газопровода" - поэтому "сосуд под давлением " не причём? Повредили оболочку трубы - вот и пошло , цепная реакция , уже давление из трубы само начало работать . (всё это вообще - просто рассуждалки и домыслы , предположения ....Можно их сколько угодно выстраивать ... )
S.I.> "Две воронки 3-5 метров глубиной. Вырвало трубу длиной 40 метров, разрыв составляет 259, по-моему, метров. А кусок трубы, который был вырван, изогнуло на 90 градусов и отбросило на 40 метров в сторону "Северного потока – 2", который тоже оказался поврежденным, видимо, и этим взрывом, и осколками, и остатками трубы"
S.I.> Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
В смысле? Воронки "в стороне от газопровода" - поэтому "сосуд под давлением " не причём? Повредили оболочку трубы - вот и пошло , цепная реакция , уже давление из трубы само начало работать . (всё это вообще - просто рассуждалки и домыслы , предположения ....Можно их сколько угодно выстраивать ... )
S.I.> Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
При том что при взрыве сосуда под давлением взрыв имеет тротиловый эквивалент.
Однако чем разорвало газопровод? Взрывами гдето в стороне от него?
При том что при взрыве сосуда под давлением взрыв имеет тротиловый эквивалент.
Однако чем разорвало газопровод? Взрывами гдето в стороне от него?
Старый> Однако чем разорвало газопровод? Взрывами гдето в стороне от него?
Разрезать буровую обсадную трубу диаметром 160-170 мм нужен кольцевой кумулятивный заряд весом 250-260 грамм. При этом труба не под давлением. Думаю инженеры из газпрома точно знают сколько надо минимум ВВ чтобы был результат, который мы наблюдаем.
Разрезать буровую обсадную трубу диаметром 160-170 мм нужен кольцевой кумулятивный заряд весом 250-260 грамм. При этом труба не под давлением. Думаю инженеры из газпрома точно знают сколько надо минимум ВВ чтобы был результат, который мы наблюдаем.
FantomAK>> Сомнительно что трассы потоков публиковались
Jurijs> Кусочек карты. Пунктирные линии - нитки СП1-2, красная кабель.
Jurijs> Этого достаточно, чтобы плюс-минус точно скинуть водолаза даже не имея проф. цацок.
Угу - тока теперь ещё почитай внимательней
Писал ответ чуваку утверждающему, что ему надо 15-минут чтоб заминировать эту трубу поставив яшик ТНТ без водолаза линем
Jurijs> Кусочек карты. Пунктирные линии - нитки СП1-2, красная кабель.
Jurijs> Этого достаточно, чтобы плюс-минус точно скинуть водолаза даже не имея проф. цацок.
Угу - тока теперь ещё почитай внимательней
Писал ответ чуваку утверждающему, что ему надо 15-минут чтоб заминировать эту трубу поставив яшик ТНТ без водолаза линем
FantomAK> Угу - тока теперь ещё почитай внимательней
FantomAK> Писал ответ чуваку утверждающему, что ему надо 15-минут чтоб заминировать эту трубу поставив яшик ТНТ без водолаза линем
Без водолаза линем - очень хотел бы посмотреть. На 30 метров по эхолоту непросто в точку попасть, а на 80 тем более.
Я отвечал только по поводу публикации трасс. Они есть в свободном доступе.
FantomAK> Писал ответ чуваку утверждающему, что ему надо 15-минут чтоб заминировать эту трубу поставив яшик ТНТ без водолаза линем
Без водолаза линем - очень хотел бы посмотреть. На 30 метров по эхолоту непросто в точку попасть, а на 80 тем более.
Я отвечал только по поводу публикации трасс. Они есть в свободном доступе.
Старый> При том что при взрыве сосуда под давлением взрыв имеет тротиловый эквивалент.
Тротиловый эквивалент - это энерговыделение. Т.е. у любого процесса с энерговыделением он есть. Однако, здравый смысл мне подсказывает, что динамическая картинка энерговыделения для разрыва "сосуда под давлением" будет сильно отличаться от аналогичной взрыва шашки в/в. Точно так же, как отличается картинка подрыва тыс. тонн ТНТ и ЯБП в 1 килотонну тротилового эквивалента.
Тротиловый эквивалент - это энерговыделение. Т.е. у любого процесса с энерговыделением он есть. Однако, здравый смысл мне подсказывает, что динамическая картинка энерговыделения для разрыва "сосуда под давлением" будет сильно отличаться от аналогичной взрыва шашки в/в. Точно так же, как отличается картинка подрыва тыс. тонн ТНТ и ЯБП в 1 килотонну тротилового эквивалента.
imaex> Тротиловый эквивалент - это энерговыделение.
Правильнее - "совершение работы" разными факторами, как эта энергия "разбегается".
Правильнее - "совершение работы" разными факторами, как эта энергия "разбегается".
3-62> Правильнее - "совершение работы" разными факторами, как эта энергия "разбегается".
Тротиловый эквивалент считают именно по энерговыделению. Иначе в "факторах работ" запутаешься.
Тротиловый эквивалент считают именно по энерговыделению. Иначе в "факторах работ" запутаешься.
imaex> Тротиловый эквивалент считают именно по энерговыделению. Иначе в "факторах работ" запутаешься.
Энерговыделение совершающее работу.
И да, факторы надо учитывать. Иначе эквивалент теряет смысл. Что, часто, и случается.
Хохмы ради можно оценить "тротиловый эквивалент" энерговыделения термитной смеси.
Энерговыделение совершающее работу.
И да, факторы надо учитывать. Иначе эквивалент теряет смысл. Что, часто, и случается.
Хохмы ради можно оценить "тротиловый эквивалент" энерговыделения термитной смеси.
3-62> Хохмы ради можно оценить "тротиловый эквивалент" энерговыделения термитной смеси.
3-62>
Если подходить чисто формально, то ничего сложного. Посчитать количество выделяемой теплоты на тонну. Для тротила теплота взрыва известна - ~4200 МДж/т. Остаётся "заставить" термитку выделять энергию с той же скоростью, что и тротил при взрыве. Хотя бы. А так, чисто формально - тот же принцип, что и для оценки тротилового эквивалента ядерного взрыва.
3-62>
Если подходить чисто формально, то ничего сложного. Посчитать количество выделяемой теплоты на тонну. Для тротила теплота взрыва известна - ~4200 МДж/т. Остаётся "заставить" термитку выделять энергию с той же скоростью, что и тротил при взрыве. Хотя бы. А так, чисто формально - тот же принцип, что и для оценки тротилового эквивалента ядерного взрыва.
imaex> Если подходить чисто формально, то ничего сложного.
Но совершенно бессмысленно.
Впрочем, есть такие которых это не останавливает.
imaex> Остаётся "заставить" термитку выделять энергию с той же скоростью,
Тонкий слой с быстрым прогревом по всей поверхности.
Но эффект - все одно не тот.
И "эквивалент" становится просто бессмысленной цифрой.
Но совершенно бессмысленно.
Впрочем, есть такие которых это не останавливает.
imaex> Остаётся "заставить" термитку выделять энергию с той же скоростью,
Тонкий слой с быстрым прогревом по всей поверхности.
Но эффект - все одно не тот.
И "эквивалент" становится просто бессмысленной цифрой.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Если воронки в стороне от газопровода - причём тут сосуд под давлением?
Старый> При том что при взрыве сосуда под давлением взрыв имеет тротиловый эквивалент.
Старый> Однако чем разорвало газопровод? Взрывами гдето в стороне от него?
Естественно, ударной волной. Донная мина корабли и подводные лодки рвёт в нескольких десятках метров от себя.
Старый> При том что при взрыве сосуда под давлением взрыв имеет тротиловый эквивалент.
Старый> Однако чем разорвало газопровод? Взрывами гдето в стороне от него?
Естественно, ударной волной. Донная мина корабли и подводные лодки рвёт в нескольких десятках метров от себя.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
