ЧВК в России

xab> "А если нет разницы, зачем платить больше?"©
вообще-то говоря меньше.
Отличай разницу
- стоимости выполнения задачи
и
- средних выплат бойцам
Это нифига не равные понятия.
Мало того, что более умелые могут взять меньшим числом,
- мало того, что они меньше людей потеряют и меньше государство будет нагружаться в плане логистики вывоза раненых,
- завоза медиков и медикаментов,
- нагрузки на больницы,
- нагрузки на бюджет в виде выплат медикам, фарме, страховок на компенсации, выплат родным, выплат по нетрудоспособности и т.д.
- мало того, что они в ходе работы проимеют меньше вооружения, которое нифига не бесплатное
- мало того, что они выполнят задачу быстрее, сокращая время нагрузки войны на экономику
- так еще и тупо демографически страна понесёт меньше потерь и меньше придется государству вклкадывать в восполнение населения.

xab> Речь о том, что никакой супер эффективности продемонстриванно не было.
супер - только в болливуде
А тут просто больше.

xab> А метод использования заключенных вообще нельзя брать за основу для долговременного применения
он использовался с древнейших времен, с римской империи, с средневековой европы, с крестовых походов, он классический в американской империи ("или ты садишься, или идёшь "добровольцем" в армию), он классический в старейшей чвк - французском иностранном легионе, и он обыденный для любых чвк мира.
Чем РФ должна быть поражена в правах, не имея права делать то, что делает 2,5 тыщи лет весь мир?

xab> Так хорошо, что её пришлось заменить зеками.
А не стыдно повторять укропскую повесточку? Вот неважно тебе, что зэков там единицы процентов. Неважно, что в их роли - те же боевые офицеры, сидевшие по каким-то там тяжбам за свои дома или что-то еще. Неважно, что гораздо бОльший процент зэков в прочих чвк. Неважно, что те же укропские "батальоны" - в немалой части тупо сборища бандитов. Всё неважно. Главное повторить укропскую повесточку. Ну стыдно должно быть..

xab> Ну ведь не от хорошей жизни зеков из колоний достали.
xab> Голову хоть чуть-чуть включай.
Если есть выбор - отправлять на войны своих детей, и содержать граждан в среде, где правят блатные законы, или вырывать людей из той среды и дать им шанс показать себя достойно, отдать долг родине иным путём - почему нет?

>А почему вообще "Обычные Люди" должны были идти куда-то из дома?
Потому что кадрированная армия не предназначена для войны.
Ты в курсе, что даже сраная литва старается иметь активный кадровый резерв, сравнимый с общим числом бойцов в окопах, что могла выставить рф в мирное время? На всю операцию рф выделила порядка 100к, считай, где-то 50-70к - бойцов.
И сраная литва наращивает активный кадровый резерв до 50к.
И аналогичное в своих масштабах делают остальные двабалтики, ляхи, немцы, чехи, шведы, финны, норги, и прочие.

Короче, не надо рассчитывать, что прочитав (хз, искреннюю или имитируемую укроботами, да и насрать по сути) истерику в какой-то турботележке, получится втянуть в неё и местное население. Лучше внимательнее относись к тому, что стоит брать на веру, а что лучше проверять.

xab> Сделай минимальное мозговое усилие.

Вот и сделай сам.

xab> Может потому, что штатный состав ВС, а в последствии и привлеченных обсуждаемых ЧВК не справился с поставленными задами?

Хде там был ШТАТНЫЙ состав ВС РФ? Там на всю укру - сравнительно небольшой экспедиционный корпус выделили. Для сравнения - штатовцы для сраной Бури в пустыне собрали примерно в 5 раз больше.

И пока идёт СВО, а не война - штатного состава ВС РФ в численности до миллиона бойцов там не будет.

Bredonosec> Отличай разницу
Bredonosec> - стоимости выполнения задачи
Bredonosec> и
Bredonosec> - средних выплат бойцам
Bredonosec> Это нифига не равные понятия...

Таки да, разные. Но если выполнять расчет стоимости выполнения задачи, то надо брать не средние, а конкретные выплаты бойцам привлекаемых к ее выполнению частей и подразделений.
Хм, а что ридное мо стало вдруг оперировать подобными цифрами?

xab>> Пригожин может говорить все что ему угодно, но забывать, что конечной целью любой частной компании является получение прибыли владельцем(акционерами) - верх инфантилизма.
Bredonosec> не совсем так.
Bredonosec> При желании получения именно прибыли и максимизации оной - икс лет назад люди лепили финансовые схемы, выводили и прятали деньги и т.д.
Bredonosec> Пригожин же занялся вопросами защиты интересов РФ
Bredonosec> Да, в том числе это и защита интересов капиталов в рф. Потому что их тоже разграбят в случае падения рф. Не осознавать чего - не меньший инфантилизм.
Bredonosec> Но эта задача также является полезной для всех жителей страны.

Тут все упирается в личность основателя компании.
Допускаю, что Пригожин действует в большей степени из патриотических побуждений.
Но Пригожин не вечен.
Что может происходить с компанией при смене руководства мы наблюдаем на примере Яндекса.

Bredonosec> Spinch>> В его "частной армии" долбо*бизм в командовании не приветствуется,
xab>> Откуда такой идеализм?
xab>> Бардака и долб**бизма в частных компаниях никогда не видел?
Bredonosec> присутствует, да.
Bredonosec> Но! Но государство - это оочень крупная корпорация, которая не может прогореть, потому что источник её дохода не некий создаваемый ею продукт, а налоги граждан. Потому управление ею может быть намного менее эффективным.
Bredonosec> Мелкие компании с такой неэффективностью - просто разоряются, потому что у них нет такого ресурса бесконечного дохода. Отсюда появляется некоторая финансовая и органзационная дисциплина. Хотя случаев феерического долбизма оно не исключает.

И чем ЧВК застрахованы от судьбы мелких компаний, которые разоряются, переходят из-рук в руки?
Не хватало еще прелестей с разборками при банкротстве и рейдерскими захватами ЧВК.

А долб**бизм он и в Вагнере присутствует.
Вот тут вылез факт произвольного увеличения длительности контрактов.

xab>> Порой он на порядок превышает таковой в государственных.
Bredonosec> а долго-ли после этого этот частник живёт? И живет за счет чего?

Бывает что долго, если частник пользуется привелигерованным положением.
Ничего не напоминает?

xab>> Так хорошо, что её пришлось заменить зеками.
Bredonosec> А не стыдно повторять укропскую повесточку? Вот неважно тебе, что зэков там единицы процентов.

Стыдно должно быть тебе, такую откровенную хрень лепить.
Ради единиц процентов никто бы не стал заморачиваться с таким гемороем, как работа со спецконтингентом.

Bredonosec> Неважно, что в их роли - те же боевые офицеры, сидевшие по каким-то там тяжбам за свои дома или что-то еще.

У тебя какие-то совершенно идеалистические представления, совершенно не совпадающие с реальностью.
У нас столько боевых офицеров сидит, что хватит укомплектовать не один взвод?
Ты посчитай хотя бы количество человек на видео, где Пригожин прощается с дембельнутыми зэками.
И это без учета тех кто еще остался дослуживать полгода, погибших и тех кто остался в Вагнере.

О том, какой контингент снимался в рекламных роликах Вагнера я уже молчу.

Bredonosec> Неважно, что гораздо бОльший процент зэков в прочих чвк. Неважно, что те же укропские "батальоны" - в немалой части тупо сборища бандитов. Всё неважно.

Вот это действительно совершенно не важно

Bredonosec> Главное повторить укропскую повесточку. Ну стыдно должно быть..

Новый/старый демагогический прием.
Все что не укладывается в заданную точку зрения - объявляется вражеской пропагандой.

xab>> Ну ведь не от хорошей жизни зеков из колоний достали.
xab>> Голову хоть чуть-чуть включай.
Bredonosec> Если есть выбор - отправлять на войны своих детей, и содержать граждан в среде, где правят блатные законы, или вырывать людей из той среды и дать им шанс показать себя достойно, отдать долг родине иным путём - почему нет?

И к чему вся эта демагогия?
Это как-то опровергает тезис, что зеков из колоний вытащили не от хорошей жизни?
Это как-то опровергает тот факт, что ВС РФ и привлеченные ЧВК не справились с поставленными задачами?


>>А почему вообще "Обычные Люди" должны были идти куда-то из дома?
Bredonosec> Потому что кадрированная армия не предназначена для войны.

Пенесся очередной бред.
ВС РФ это НЕ кадрированная армия.
Ознакомился бы сначала с терминами, которые пытаешься применять.

Bredonosec> Ты в курсе, что даже сраная литва старается иметь активный кадровый резерв, сравнимый с общим числом бойцов в окопах, что могла выставить рф в мирное время? На всю операцию рф выделила порядка 100к, считай, где-то 50-70к - бойцов.
Bredonosec> И сраная литва наращивает активный кадровый резерв до 50к.
Bredonosec> И аналогичное в своих масштабах делают остальные двабалтики, ляхи, немцы, чехи, шведы, финны, норги, и прочие.

Вот совершенно пофиг, что там у вас в вашем захолустье делается.

Bredonosec> Короче, не надо рассчитывать, что прочитав (хз, искреннюю или имитируемую укроботами, да и насрать по сути) истерику в какой-то турботележке, получится втянуть в неё и местное население. Лучше внимательнее относись к тому, что стоит брать на веру, а что лучше проверять.

Опять с больной головы на здоровую.
Походу это ты тележек перечитался, каждая из которых сейчас Вагнер распиаривает.
Если эти тележки почитать, то получается, что вся украинская армия сейчас только с одним Вагнером и воюет.
А если подсчитать количество украинской техники, оставленной в Соледаре, то наблюдается интересная картина, почти полного её отсутствия, а следовательно и отсутствия во время ведения БД.

m.0.> надо брать не средние, а конкретные выплаты бойцам привлекаемых к ее выполнению частей и подразделений.
а это уже конфиденциальная инфа, и заниматься осинтом в пользу укры мы не будем.

m.0.> Хм, а что ридное мо стало вдруг оперировать подобными цифрами?
В данном случае оперировал я, а я не МО. И тем паче не МО РФ.

xab> Ну ведь не от хорошей жизни зеков из колоний достали.
Не от хорошей, а для хорошей всех. ЗК можно и не платить до помилования. Они воюют добровольно, в т.ч. и за свою личную свободу. СССР вполне успешно применял штрафбаты с 1942 по 1945.

Bredonosec>> Да, в том числе это и защита интересов капиталов в рф. Потому что их тоже разграбят в случае падения рф. Не осознавать чего - не меньший инфантилизм.
Bredonosec>> Но эта задача также является полезной для всех жителей страны.
xab> Тут все упирается в личность основателя компании.
xab> Допускаю, что Пригожин действует в большей степени из патриотических побуждений.
xab> Но Пригожин не вечен.
Дело не в вечности. Дело в взрослости. Не понимать, что ты тоже потеряешь всё, когда некому будет тебя защищать, - это, повторюсь, инфантилизм. Полнейший.
А любые сопли про "законность", "правозащиту" и т.д. со стороны "цЫвилизованных стран"(тм) - болтология пустейшая. Не защищает никто кроме родного государства. Примеров того были миллионы за последние 20 лет. Если даже после этого кто-то не понимает - это просто клинический идиотизм..

xab> Что может происходить с компанией при смене руководства мы наблюдаем на примере Яндекса.
а что с яндексом? Я не особо в курсе о нём.

xab> И чем ЧВК застрахованы от судьбы мелких компаний, которые разоряются, переходят из-рук в руки?
разорение будет просто означать неспособность платить.
xab> Не хватало еще прелестей с разборками при банкротстве и рейдерскими захватами ЧВК.
Активов в виде зданий, земли, заводов - у них особо нет, потому не тот случай.

xab> А долб**бизм он и в Вагнере присутствует.
xab> Вот тут вылез факт произвольного увеличения длительности контрактов.
да. Но не уверен, что это нетипично для всех чвк в случае нужды..

Bredonosec>> а долго-ли после этого этот частник живёт? И живет за счет чего?
xab> Бывает что долго, если частник пользуется привелигерованным положением.
нет. Для этого частнику должен кто-то давать кормление за счет кого-то третьего. Если за счет бюджета, то это уже вопросы к бюджету

xab> Ничего не напоминает?
много чего напоминает, но не относящееся к данной теме

Bredonosec>> А не стыдно повторять укропскую повесточку? Вот неважно тебе, что зэков там единицы процентов.
xab> Стыдно должно быть тебе, такую откровенную хрень лепить.
xab> Ради единиц процентов никто бы не стал заморачиваться
Весь мир "заморачивается", и тут "никто б не стал". Интересно, кто же эти "никто"?

Bredonosec>> Неважно, что в их роли - те же боевые офицеры, сидевшие по каким-то там тяжбам за свои дома или что-то еще.
xab> У тебя какие-то совершенно идеалистические представления, совершенно не совпадающие с реальностью.
смешно, да. Вот только реальность я беру не из канальчегов.

xab> У нас столько боевых офицеров сидит, что хватит укомплектовать не один взвод?
А принцессы не какают? Военные не совершают преступлений? Ну и кто тут идеалист?

xab> О том, какой контингент снимался в рекламных роликах
а ты еще и по рекламе оцениваешь реальность...

Bredonosec>> Неважно, что гораздо бОльший процент зэков в прочих чвк. Неважно, что те же укропские "батальоны" - в немалой части тупо сборища бандитов. Всё неважно.
xab> Вот это действительно совершенно не важно
Схема "здесь играем, а там рыбу заворачиваем" - это как раз важно.

Bredonosec>> Главное повторить укропскую повесточку. Ну стыдно должно быть..
xab> Новый/старый демагогический прием.
Наоборот, обламывание демагогии.

xab> И к чему вся эта демагогия?
Наоборот, обламывание демагогии, если говорить прямо.

xab> Это как-то опровергает тот факт, что ВС РФ и привлеченные ЧВК не справились с поставленными задачами?
И таки где там "факт"?
Там демагогия.

xab> Пенесся очередной бред.
xab> ВС РФ это НЕ кадрированная армия.
Та неужеели!
А где-то был приказ о развертывании и мобилизации?
Интересно, откуда же постоянно приходит и приходит техника для работы тех же людей, если она "не кадрированная"?

xab> Вот совершенно пофиг, что там у вас в вашем захолустье делается.
А когда в жопу жареный петух клюнет, только тогда станет не пофиг? Только тогда начнутся истерики, что надо кого-нить срочно расстрелять, чтоб оправдать своё "пофиг", когда надо было шевелиться?

Bredonosec>> Короче, не надо рассчитывать, что прочитав (хз, искреннюю или имитируемую укроботами, да и насрать по сути) истерику в какой-то турботележке, получится втянуть в неё и местное население. Лучше внимательнее относись к тому, что стоит брать на веру, а что лучше проверять.
xab> Опять с больной головы на здоровую.
xab> Походу это ты тележек перечитался
"самдурак" меня перестало впечатлять еще в детсадике.

xab> Если эти тележки почитать
А не надо их читать. И спокойнее будет жить.

xab> Тут все упирается в личность основателя компании.
xab> Допускаю, что Пригожин действует в большей степени из патриотических побуждений.
Бизнесмен и основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин сделал сегодня, 18 января, ряд громких заявлений, утверждая, что «огромное количество людей в администрации президента (АП) РФ» ждет, когда «Россия проиграет войну» Украине, чтобы «поскорее пришли США». Кроме того, он предупредил, что их «будет ждать кувалда „Вагнера“».

Заявления, распространенные в телеграм-канале пресс-службы Пригожина, прозвучали в рамках общественной дискуссии вокруг вопроса о том, почему российские власти не закрыли до сих пор видеохостинг YouTube.

«Первая и главная причина — у нас сегодня на Старой площади в Администрации президента огромное количество людей, которые мыслят только об одном — поскорее бы Россия проиграла войну, поскорее бы американцы пришли и отрегулировали нас. Потому что, когда мы упадем к Дядюшке Сэму на колени, он нас простит за все грехи: за то, что мы поддерживали пророссийские интересы, за то, что мы поддерживали (Владимира) Путина, и за то, что мы вообще жили на этой земле», — отметил Пригожин.
Как он подчеркнул, «господа, этого не произойдет».

«Учтите, перед американцами мало унизиться. Надо это сделать так, чтобы им понравилось. Но такого никогда не будет. Они вас к себе не возьмут. И тогда вы придете к нам, где вас уже будет ждать кувалда „Вагнера“», — напутствовал основатель ЧВК сотрудников аппарата президента.

По его словам, «те, кто против закрытия YouTube, — это люди, которые являются предателями своего народа и своей страны, предателями предыдущих и будущих поколений россиян».

«Они живут за границей, отдыхают за границей, воспитывают детей за границей, провозглашают высокие ценности, но тем не менее всячески поддерживают Запад и питаются им. По этой причине они и противостоят тому, чтобы YouTube отключили, потому что им очень важно слушать рассказы украинских лидеров, таких как Фейгин, Гордон и т. д. И поэтому YouTube они всячески пытаются сохранить. А те, кто против YouTube, кто выступает за то, чтобы русские смотрели русское и пророссийское, сегодня это простой русский народ. Они находятся в Тамбове, в Братске, работают на заводах, на ГЭСах и не могут принимать решение по открытию или закрытию YouTube, потому как просто его не смотрят. Это первая причина — идеологическая».

Вторая причина — техническая — заключается в том, что такое огромное количество видео, которое хранится сегодня на YouTube (за 15 лет накопилось 32 ЭБ видео, приблизительно 53 миллиарда видео), — это очень ресурсозатратно, указал Пригожин.

Подробнее: Пригожин пошел ва-банк? Он утверждает, что в АП ждут поражения России и прихода США — EADaily — Вагнер. ЧВК Вагнер новости. Новости сегодня. Новости. Вагнер новости сегодня. ЧВК Вагнер последние новости. Группа Вагнера. Вагнер новости 18.01.2023.
Он обратил внимание на ресурсы «ВКонтакте» и «Одноклассники», которыми пользуется огромное количество людей. Есть Rutube, пускай абсолютно прогосударственный, но на сегодняшний день к нему нет претензий. Есть социальная сеть ЯRUS с уникальными возможностями и открытая демократичная площадка «Ковчег».

«А теперь я вам по секрету скажу одну вещь, — продолжил Пригожин. — Как бы ни ломали себе зубы подонки, которые делают вид, что участвуют, а на самом деле мешают нам в спецоперации, которые носят российские флаги на 9 мая, но размещают родственников за границей и едут в Дубай играть в гольф, в ближайшее время YouTube будет закрыт. А те, кто активно пользуются YouTube, в свою очередь, будут выявлены и понесут заслуженное наказание после того, как он будет запрещен».

Как сообщало EADaily, 16 января пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя конфликт между основателем ЧВК «Вагнер» Евгением Пригожиным и Министерством обороны РФ, подчеркнул, что в Кремле «думают, что в основном этот конфликт существует, естественно, в информационном пространстве». Он добавил, что «к этому надо спокойно относиться».

13 января Пригожин заявил, что значительный урон его военной компании может нанести не работа США по ее нейтрализации, о чем сказал советник Госдепартамента Дерек Шолле во время визита в Сербию, а «внутривидовая борьба» в российском военном руководстве. Он отметил, что «у ЧВК „Вагнер“ постоянно пытаются украсть победу и рассказывают о присутствии непонятно кого, лишь бы принизить их заслуги».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...

m.0.>> надо брать не средние, а конкретные выплаты бойцам привлекаемых к ее выполнению частей и подразделений.
Bredonosec> а это уже конфиденциальная инфа, и заниматься осинтом в пользу укры мы не будем.

Вообще то: 1) значения денежного довольствия бойцам пехоты \ летчикам были приведены в сми. Как и суммарные выплаты с учетом боевых и за погибших; 2) раз у Вас нет возражений за уточнение в части структуры цены операции - уже хорошо, бо средняя температура по больнице это ...; 3) раз Вы заявляете что коварная укра ... - нет проблем, закрывайте расчет структуры.

m.0.>> Хм, а что ридное мо стало вдруг оперировать подобными цифрами?
Bredonosec> В данном случае оперировал я, а я не МО. И тем паче не МО РФ.

Вона как. Вообще то вопрос был насчет ридного мо \ мо РФ и оперировании им цифр структуры цены операции. Но раз Вы решили оперировать и дальше без конкретики - нет вопросов, оперируйте дальше.

S.I.> "... Они живут за границей, отдыхают за границей, воспитывают детей за границей, провозглашают высокие ценности, но тем не менее всячески поддерживают Запад и питаются им..."

Все правильно, кроме того, что они живут за границей - они там никому не нужны, они живут здесь.

Bredonosec> а что с яндексом? Я не особо в курсе о нём.
Насколько я понял со слов заклятых "друзей" Яндекса , как Муртазин - яндекс в лице топменеджмента совсем берега стал терять. Когда под санкциями он один остался как бы значимым сервисом на территории РФ, ребята стали пользовать ситуацию не только как монополист-беспредельщик, получающий ещё и бабло о РФ, так и серьёзно работали на два фронта. Пытались усидеть на двух стульях. При этом в РФ просто хотели поставить табуретку как подставку под трубу качать бабло на Запад, а стул на Западе , как у россиян традиционно водилось, это огромный такой ВИП диванище. Типа получить от правительства РФ денег и проинвестировать их в перемещение п 2000 ценных сотрудников с семьями в Хорватию на удалёнку )

Опять таки сейчас в РФ идёт очередной передел собственности. Та же история с попыткой отжима Авито. Может и отжимают. На Западе яндексу не дадут выжить как независимый бизнес. Своих полно. Он там нужен как агент влияния в РФ.

m.0.>>> надо брать не средние, а конкретные выплаты бойцам привлекаемых к ее выполнению частей и подразделений.
Bredonosec>> а это уже конфиденциальная инфа, и заниматься осинтом в пользу укры мы не будем.
m.0.> Вообще то: 1)
а я говорю, что это уже конфиденциальная инфа, и заниматься осинтом в пользу укры мы не будем.

Даже если вам и хочется продолжить, судя по попыткам дешево троллить.