Перестройка в ЮАР

nimitz74> Мне бы хотелось услышать, что-то вроде того, зачем мы дома строим на Западном берегу, ведь ООН нам ее в 49 не отдавал.Спасибо, что выделили нам кусок суши, нам больше и не надо. Извините арабы, что пришлось Вас потеснить и тд и тп.
Ну знаешь, евреи-антисемиты конечно случаются - но это до того противное зрелище, что их "глубокие мысли" сюда почти никто и не тащит...

..
nimitz74> Конечно он не Ваш. , а для меня он человек, который всю свою жизнь положил ради свободы людей. И не важно какого цвета у них была кожа.
Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.
nimitz74>Мартин Лютер Кинг тоже не ваш родственник, но по Вашему он жил в США, учился соблюдал законы Штатов и тд и тп, значит он лучше Манделы?
Мартин Лютер Кинг .. он лучше Манделы - задрудняюсь ответить, слишком сильно незнаком с данным персонажем. Поэтому не испытываю к нему ни отрицательных ни положительных чувств.
nimitz74> ЗЫ Посмотрел Ваше отношение к LR, похоже вы не только негров и арабов не любите

Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты И всего то за несколько страниц форума, раньше не беседовали вроде.. Хороший у тебя КПД.

sxam> Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты
И у меня к сожалению мнение о Ваших не изменилось в лучшую сторону

alex_ii> И как результат? Что там со свободой - то получилось?

Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.

alex_ii>> И как результат? Что там со свободой - то получилось?
Iva> Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.
В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...

alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...
Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже. Уехало бы не 15% белых, как в ЮАР, а все поголовно. И экономика, вместо того чтобы продолжить не очень быстрый, но стабильный рост, догоняя по подушевым показателям бедные страны Евросоюза – Румынию или Болгарию (для Африки – большое достижение), рухнула бы в беспросветную рецессию. Как в том же Зимбабве, где получилось, что в 1980 году 7 миллионов измученных апартеидом зимбабвийцев производили в три раза больше, чем 12 миллионов свободных и эмансипированных граждан Зимбабве тридцать лет спустя.

Крутизна Манделы не в том, что он руководил революцией и сверг задержавшийся во времени режим. Это много кто смог. Значение Манделы, если угодно, коллективного Манделы (ведь он был лицом процесса, лицом целой группы переговорщиков, которые повели себя на редкость разумно) в том, что он, свергнув режим, не стал ломать его экономическую основу.

Мандела в некотором роде Горбачев наоборот, вернее, Горбачев в противоположных экономических условиях. Оба реформатора – у нас и в ЮАР – меняли политический строй, стараясь не трогать экономику. Только в нашем случае это было бессмысленно: кондовая советская экономика была главной причиной наших бед и первым, что нужно было тронуть. А в случае ЮАР – осознанно: там на момент демократизации уже была конкурентоспособная рыночная экономика, успешно включенная в мировую. Ее надо было по возможности спасти.

И еще вот что не только для Африки удивительно: в ЮАР не случилось символической расправы над бывшими угнетателями. Да, поменяли флаг и гимн. Но центральные улицы, площади, мосты Йоханнесбурга и Претории по-прежнему носят бурские имена Крюгера и Боты, и никуда не делись конные и пешие статуи Бот с Крюгерами, а на высоком холме под Преторией нетронутым стоит монумент бурских переселенцев: внутри мраморные барельефы, на одном зулусы убивают белых женщин и детей, на другом белые мужчины мстят зулусам. Никаких граффити и разрушений, горит вечный огонь. Только вместо государства монумент содержит частное общество.

А знаменитая площадь Манделы в Йоханнесбурге – это на самом деле охраняемый открытый двор гигантского торгового мола, где покупают больше белые, но все чаще встречаются и черные покупатели.

alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто...

Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?

Реалисты никому не нужны. "Я предпочитаю наличие горячей воды в отеле принадлежащем белому, чем отсутствие всякой воды в отеле, принадлежащем черному" (с) епископ Зимбабве, конкурент Мугабе на выборах 1979?77? года, негр из того же племени. Но негритянское большинство предпочло второе.

Тоже самое и в ЮАР.

nimitz74> Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже.
Ну, с этим не поспоришь. То, что случилось с бывшей Родезией - иначе как жопой и не назвать... Но есть впечатление, что преемники Манделы с этой задачей таки справятся и доведут ситуацию до аналогичной...

Iva> Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?
Iva> Реалисты никому не нужны. "
Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?

nimitz74> Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?

Как антисоветчик с большим стажем - при Ельцине.
Но вот в ЮАР после снятия апартеиде - увольте. Хотя в конце 90-х предлагали.
Я предпочел Канаду.

Если сравнивать ЮАР, то вопрос должен звучать по другому - " а не хотите пожить в Чечне 90х?".

Забавно там потроллили
Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.

sxam> Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.
Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
.

..
nimitz74> Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
nimitz74> .

Экий настырный
Кто на ком стоял? потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

sxam> Экий настырный
Может он негр? Или в солярии пересидел ?

sxam> Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.

Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.

Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться
enta.ru/news/2013/12/14/monkey/

nimitz74> Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться

sxam> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
Вам не понять.Похоже никогда.

sxam>> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
nimitz74> Вам не понять.Похоже никогда.

Тебе видимо тоже

sxam> Тебе видимо тоже
Как прошла суббота?

alexx188> Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.

И наш Лучезарный тоже не поехал...

P.S. Когда ж его закопают. Все как чучело возят.