Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком)

Сергей-4030>> Почитайте советские газеты.
Balancer> А я, ведь, не раз просил привести примеры откровенной лжи. Не обязательно из газет, хотя бы из учебников. Ничего достоверного так и не увидел в ответ
Balancer> Была масса примеров однобокой подачи информации, была масса примеров нерепрезентативной или выборочной статистики. Но вот откровенной лжи и вранья, может и было, но я не помню. И ни один участник форума не привёл. Можешь привести примеры - давай.

У меня сейчас нет доступа к советским газетам. Впрочем, и в газетах много было херни. Была и прямая ложь (правда, обычно методом перепечатки всякого дерьма). Я, между прочим, в свое время был типа образцовым пионером, вел политинформации и пытался сделать их интересными, искал особо жареные факты. Помню, скажем, то ли в "Правде", то ли в "Труде" выискал заметку про то, как в Голливуд привозят младенцев из Африки и Южной Америки и на съемках фильмов ужасов рубят в капусту перед камерой. Наверняка там была какая-нибудь пометка, что, дескать, информация взята из какого-нибудь органа КП США (то бишь, из какого-то бульварного листка), только мне (и моим одноклассникам) это было неинтересно. Да и мы не знали, что какой-нибудь "Енкуайрер" на самом деле - бульварщина. Это как, однобокая подача информации, нерепрезентативная статистика, или выборочная? Впрочем, что я говорю - я ж не процитировал год и номер газеты, значит вру, не принимаются такие злобные бездоказательные наветы на СССР.

Вообще, "однобокая подача" - это что значит? Вот если про Пелтиера пишут, что он такой герой, молодец, борец против империализьму и невинно посажен, а про то, что он дебил натуральный и уголовник - не пишут, это однобокая подача, или как?

И главное - даже не в прессе. Вся система управления - сплошная ложь. Выборы, на которые выходит нерушимый блок коммунистов и беспартийных ( держите меня! ), на которые заманивают колбасой и чаем, в которых на каждую должность вписан ровно один кандидат - это, по-вашему, не вранье и не компрометация самой идеи выборов и народного самоуправления? В общем, что называется, хоть ссы в глаза - все божья роса.

Сергей-4030> Вообще, "однобокая подача" - это что значит? Вот если про Пелтиера пишут, что он такой герой, молодец, борец против империализьму и невинно посажен, а про то, что он дебил натуральный и уголовник - не пишут, это однобокая подача, или как?

Ыгы, оч. интересно, что в США про свою Гражданскую войну в учебниках пишут, и её героев - это ложь или как?

Сергей-4030> И главное - даже не в прессе. Вся система управления - сплошная ложь. Выборы, на которые выходит нерушимый блок коммунистов и беспартийных ( держите меня! ), на которые заманивают колбасой и чаем, в которых на каждую должность вписан ровно один кандидат - это, по-вашему, не вранье и не компрометация самой идеи выборов и народного самоуправления?

Не, это т.н. традиционное общество. Отличное от т.н. современного общества.
Оно просто другое.
В Японии, например, всегда ровно также, строго единогласно, голосуют за решения во всяких корпорациях. И ничё, как-то живут.

Сергей-4030> Помню, скажем, то ли в "Правде", то ли в "Труде" выискал заметку про то, как в Голливуд привозят младенцев из Африки и Южной Америки и на съемках фильмов ужасов рубят в капусту перед камерой.

(очень сомневаюсь, что в газетах такого уровня до такой клюквы опускались, не да ладно, не в этом дело)

Сергей-4030> Наверняка там была какая-нибудь пометка, что, дескать, информация взята из какого-нибудь органа КП США (то бишь, из какого-то бульварного листка)

Вот. Вот про это я и говорю. До откровенной лжи если и опускались когда-то, то чрезвычайно редко. Могли использовать какие угодно игры с фактическими данными, но это были игры с фактическими данными, но не чистой воды враньё от фонаря

Сергей-4030> Впрочем, что я говорю - я ж не процитировал год и номер газеты, значит вру, не принимаются такие злобные бездоказательные наветы на СССР.

Нет, твой пример работает на мою точку зрения, а не против, так что для её опровержения не годится

Сергей-4030> Вообще, "однобокая подача" - это что значит? Вот если про Пелтиера пишут, что он такой герой, молодец, борец против империализьму и невинно посажен, а про то, что он дебил натуральный и уголовник - не пишут, это однобокая подача, или как?

Безусловно.


Сергей-4030> И главное - даже не в прессе. Вся система управления - сплошная ложь.

Возможно. Но сегодня всё равно ничуть не лучше

Fakir> Ыгы, оч. интересно, что в США про свою Гражданскую войну в учебниках пишут, и её героев - это ложь или как?

Что именно? Что именно скрывают, расскажите.

Fakir> Не, это т.н. традиционное общество. Отличное от т.н. современного общества.
Fakir> Оно просто другое.

А, понятно. Традиционное средневековое общество, no problemo. Только немного непонятно - а что, от того, что оно традиционное, такие "выборы" не перестают быть враньем?

Fakir>> Ыгы, оч. интересно, что в США про свою Гражданскую войну в учебниках пишут, и её героев - это ложь или как?
Сергей-4030> Что именно? Что именно скрывают, расскажите.

Ну вот что там пишут про генерала Ли и генерала Гранта?
У вас же дети в тамошней школе, да? Вот чего в их учебниках написано?
Про южан?

Сергей-4030> А, понятно. Традиционное средневековое общество, no problemo.

Средневековье тут ни при чём. Японское общество - средневековое? Южнокорейское?

Fakir>>> Ыгы, оч. интересно, что в США про свою Гражданскую войну в учебниках пишут, и её героев - это ложь или как?
Сергей-4030>> Что именно? Что именно скрывают, расскажите.
Fakir> Ну вот что там пишут про генерала Ли и генерала Гранта?
Fakir> У вас же дети в тамошней школе, да? Вот чего в их учебниках написано?
Fakir> Про южан?

В смысле - что? Про Ли, что он - генерал конфедератов, что отличный офицер, что воевал там-то и там-то. А вы типа думаете, что про него написано, что он на завтрак ел бедных негритянских сирот, что он враг народа и наймит коммунистов?

Сергей-4030>> А, понятно. Традиционное средневековое общество, no problemo.
Fakir> Средневековье тут ни при чём. Японское общество - средневековое? Южнокорейское?

Мне пофиг и на то и на другое. Кроме того, выборы в Японии вполне настоящие, без "блока коммунистов и беспартийных", реальные выборы и реальная альтернатива. Ваши набросы - чушь.

Сергей-4030> В смысле - что? Про Ли, что он - генерал конфедератов, что отличный офицер, что воевал там-то и там-то. А вы типа думаете, что про него написано, что он на завтрак ел бедных негритянских сирот, что он враг народа и наймит коммунистов?

Нет, не думаю, конечно.
Но написано ли там, что главнокомандующий южан отпустил своих рабов еще до войны, а вот главнокомандующий северян, наоборот, был рабовладельцем?

Сергей-4030> Мне пофиг и на то и на другое. Кроме того, выборы в Японии вполне настоящие, без "блока коммунистов и беспартийных", реальные выборы и реальная альтернатива. Ваши набросы - чушь.

Это не набросы, эт социология.
Само наличие или отсутствие выборов еще не меняет общество, общество с выборами также вполне может оставаться традиционным.
Про Японию можете Тико поспрошать.

Fakir> Но написано ли там, что главнокомандующий южан отпустил своих рабов еще до войны, а вот главнокомандующий северян, наоборот, был рабовладельцем?

Наверняка. Они в таких вещах очень даже аккуратны. Впрочем, надо Руссо спросить. И сына спрошу вечером, у него этот курс advanced. А вы, конечно, ожидаете, что в американских учебниках будет такая же ботва, как в советских, ага?

Fakir> Само наличие или отсутствие выборов еще не меняет общество, общество с выборами также вполне может оставаться традиционным.
Fakir> Про Японию можете Тико поспрошать.

О чем поспрошать? В Японии нет реальных выборов? Вы, значит, считаете, что в Японии у людей нет реального выбора из кандидатов в парламент, скажем?

Fakir>> Само наличие или отсутствие выборов еще не меняет общество, общество с выборами также вполне может оставаться традиционным.
Fakir>> Про Японию можете Тико поспрошать.
Сергей-4030> О чем поспрошать? В Японии нет реальных выборов?

Читайте внимательнее написанный текст.

Fakir> Ыгы, оч. интересно, что в США про свою Гражданскую войну в учебниках пишут, и её героев - это ложь или как?

И что же пишут? Я вот по одному такому учебнику в школе учился и худо-бедно что-то из него читал. А ты?

Уж не говорю что учебников тех сотни, в задрюпинской алабамской школе может и учатся по "интересному" какому учебнику, ХЗ.

ЗЫ ЧТо Там про рабовладельчество ли или там гранта писали не помню. Но не вижу особых причин почему не могли написать и про рабов. Но если у тебя есть свидетельство что в таком-то учебнике, выпуск такой-то, используется в столькт-то школахъ есть вранье то приведи, не стесняйся А вот предположения строить не надо.

russo> И что же пишут? Я вот по одному такому учебнику в школе учился и худо-бедно что-то из него читал. А ты?

Ну вот и расскажи нам, зачем тебя и держат?

russo> Уж не говорю что учебников тех сотни, в задрюпинской алабамской школе может и учатся по "интересному" какому учебнику, ХЗ.

О, значит, не отрицаешь, что там у вас в школе могут врать

Fakir> Ну вот и расскажи нам, зачем тебя и держат?

Не помню

Fakir> О, значит, не отрицаешь, что там у вас в школе могут врать

Могут? Т.е. имеется не нулевая вероятность? Не буду отрицать конечно, теорвер не велит

Сергей-4030>> О чем поспрошать? В Японии нет реальных выборов?
Fakir> Читайте внимательнее написанный текст.

Да это не про текст. Я просто хочу узнать ваше мнение. Факир, не отвлекаясь на советские газеты, вы думаете, что в Японии есть реальные выборы, с альтернативой - в тот же парламент - или их нет? Вы можете прямо сказать хоть раз?

Fakir> О, значит, не отрицаешь, что там у вас в школе могут врать

Гы, а в советской школе не могли не врать. Понятно, что это совершенно одно и то же.

Сергей-4030> Гы, а в советской школе не могли не врать. Понятно, что это совершенно одно и то же.

Ой, и врали, да, так, что обманывали бедных детей даже про бином Ньютона, закон Архимеда, и инфузорию туфельку
Ну вот и хотели бы даже не врать - а не могли, хочет учитель сказать в кои-то веки правду хоть про пестики с тычинками - а не может! Неодолимая сила сама выворачивает язык!!!
Вот такая чисто человеческая трагедия, да... инфернальное зрелище...

Fakir> Ну вот и расскажи нам, зачем тебя и держат?

Как-то хитро получается — а ты покажи документы Магатэ по взрыву.

Fakir> О, значит, не отрицаешь, что там у вас в школе могут врать
Отрицает. Даже не он, а Рома. То, что не говорят — не есть ложь.

Fakir> Ой, и врали, да, так, что обманывали бедных детей даже про бином Ньютона, закон Архимеда, и инфузорию туфельку

Ну, не совсем детей, уже скорее студентов - а таки да, про всякие лженауки, продажную девку - кибернетику и прочие вейсманизмы-морганизмы..


Fakir> Ну вот и хотели бы даже не врать - а не могли, хочет учитель сказать в кои-то веки правду хоть про пестики с тычинками - а не может! Неодолимая сила сама выворачивает язык!!!

А геннтиеа так далеко от пестиков и тычинок?

sxam> Я же говорю, золотое дно этот сайт Старые газеты: Обновления . Не знаешь смеяться или плакать.

К слову, кому любопытно - есть полный архив The Times, буквально самого первого дня: The Times | UK News, World News and Opinion

russo> Вообще тексты зачастую один в один напоминают советские, разве что тон еще более восторженный.

Гы, один-в-один глянцевый журнал "Корея", который мы читали как сборник юмористических комиксов

В.М.> Гы, один-в-один глянцевый журнал "Корея", который мы читали как сборник юмористических комиксов

Помню, как тащился от фраз "собака Ро Дэ У", "империалистическая сволочь", "лисынмановские собаки". Восток - дело тонкое

Наверное в этот топик - все-таки о том, что "пудрили детям мозги биномом Ньютона":


Из новостей, ошеломляющих разум, могу сообщить, что… в России Надеждою Крупской и каким-то М. Сперанским запрещены для чтения: Платон, Кант, Шопенгауэр, Вл. Соловьёв, Тэн, Рёскин, Ницше, Л. Толстой, Лесков, Ясинский и ещё многие подобные еретики. И сказано: «Отдел религии должен содержать только антирелигиозные книги». Всё сие — отнюдь не анекдот, а напечатано в книге, именуемой «Указатель об изъятии антихудожественной и контрреволюционной литературы из библиотек, обслуживающих массового читателя»… Первое же впечатление, мною испытанное, было таково, что я начал писать заявление в Москву о выходе моём из русского подданства. Что ещё могу сделать я в том случае, если это зверство окажется правдой?

М. Горький, из письма Ходасевичу



Платон, конечно не Ньютон, но...

Серокой> Интересная музыкальная агитка от КПРФ. )

За такую оголтелую антисоветчину в 70-80 можно было и "партбилет на стол", если не жосче