Есть ли у доллара завтра?

П.6.> Да не стоит так далеко ходить, достаточно того, что Бреттон-Вудской системе приходит кирдык, потихоньку, но уверенно.

Для справки: бреттон-вудской системе пришёл кирдык полвека назад.
Но некоторым почему-то об этом забыли сообщить

Scar>> Еще одна правдивая история, в твоем исполнении. 60% мировых резервов государств - это доллар.
Татарин> Уже 59%

И таким же он был в 1995. А в 1999 превышал 71%. А в 70х... ну не помню, но кажется и половины не был в некоторые годы (это неточно).
Ну и? Какие из этого глобальные выводы?
Что все прицепились к этим доля резервов? Это не является чем-то особо важным и значимым, в обоих смыслах не является - ни в плюс, ни в минус.

S.I.>>> Тогда продавать за юани, если будут выёживаться.
Iva>> так с юанями та же проблема. я несколько месяцев назад про это постил.
Iva>> поэтому в Китай продавали нефть и уголь за гонконгские доллары.
S.I.> Тогда за золото.

Ну вот начинаются гадания и метания.
Факт же тот, что пока что кто в лес кто по дрова - нет еще "единого фронта" против доллара. Потому что вписываться в это готовы лишь те, у кого всё обострилось - с теми же США - настолько, что терять уже нечего. Т.е. пока только у нас - даже китайцы еще пытаются как-то балансировать. А все остальные и подавно на двух-трёх стульях, и вообще мечтают оказаться той обезъяной на вершине холма. Даже если сильно подозревают, что им тоже достанется, и вообще они на очереди - рассуждают, как все и всегда "а может не сейчас, а может не нас" © Безруков. Кто-то может даже угадает и усидит.

Fakir> Для справки: бреттон-вудской системе пришёл кирдык полвека назад. Но некоторым почему-то об этом забыли сообщить
Изучайте материал внимательно, а не поверхностно.
Да, забыл предупредить, что ваши википедии не годятся по некоторым вопросам.

Iva>> знакомый бизнесмен разговаривал с другим, покупающим в Индии ковры.
Iva>> Так вот, рупии индийским производителям ковров не очень нужны, они хотят получать оплату в более приличных валютах.
с.т.> что у них там такая очередь купить ковры за баксы что за рупии не продают?

Я слышал аналогичную историю в начале осени от людей, закупающих ширпотреб в Иране: можно рассчитываться и в национальных валютах (насчёт рубля не уверен, но в ихних реалах точно можно), но персы выставляют такие ценники, что выгоднее оплатить через арабов в евро (именно в евро).
Подозреваю, что персы делают это специально.

Татарин> Вводная - это официальная инфляция в США и её нарастающее в последние 3 года отличие от реальной инфляции в США.

"Официальная", "реальная"... а что есть истина "реальная"? И откуда нам знать "реальную", и что она отличается от официальной? И почему это вообще важно?

Это получается довольно абстрактный разговор.
Причём будь то по доллару, по рублю, по евро или по тугрику.
Все инфляции в сущности известны только в официальном исчислении, и так всю историю.

И часто в быту принимают за инфляцию - продуктовую инфляцию или иной её частный случай. У нас это вообще типично - "ах по ящику говорят инфляция 14%, а вы видели, как яйца подорожали?!" Что инфляция "интегральная" - это одно, продуктовая - другое, это как бы и невдомёк. И что их обе можно посмотреть на Росстате, в т.ч. по регионам, где разброс может быть очень большим. А американская статистика считает не менее трёх видов инфляций, ну и дефлятор до кучи.

Fakir> Подозреваю, что персы делают это специально.

достаточно посмотреть на курс реала к баксу. Думаю к евро динамика не сильно отличается.

BrAB> Удивительное было время. Хотя до 22-20 так никогда и не дошло.

Ну и? Курс иены или вона тоже никогда не достигал того, что было в 60-х. И к фунту стерлингов относится.
И?

Не делайте из еды курса культа.

Татарин>> Вводная - это официальная инфляция в США и её нарастающее в последние 3 года отличие от реальной инфляции в США.
Fakir> "Официальная", "реальная"... а что есть истина "реальная"? И откуда нам знать "реальную", и что она отличается от официальной? И почему это вообще важно?
Реальная, это когда берём ту же методику расчёта индекса цен на год Х и год У, и полученные из этих индексов числа инфляции за период.
Так вот эти числа математически никак не совпадают с последовательным применением инфляции "год к году", вычисленной как бы по тем же методикам. Не просто "не совпадают" - это было бы вполне ожидаемо, а СИЛЬНО не совпадает.

suyundun> Они может вначале СВО доллар за 120 прикупили.

Ну если на свете есть такие дураки - это неоперабельно.
Но вообще-то, по-моему, таких сказочных уже не осталось. Во всяком случае, я не знаю ни одного. Финансово-экономическая грамотность населения растёт - что, натурально, не может не радовать.
Если еще в 2014 были тяжёлые случаи, то уже в 2020 как-то наоборот.
Так что умные по 120 продавали - кто мог. Ну или хотя бы по 100-110.
А вот покупали летом на дне по 50, в крайнем случае по 55-60. Когда некоторые ду или странные люди продавали или советовали продавать

Татарин> Реальная, это когда берём ту же методику расчёта индекса цен на год Х и год У, и полученные из этих индексов числа инфляции за период.

Ну это не то чтобы именно "реальная"... но конечно длинные ряды по одной методике есть гут.

Но проблема: так везде и всегда делают не всегда (и увы ) Будь то по ВНП, или по всем другим экономическим параметрам. Иногда делают дублирующие ряды, но тоже не везде и не всегда (для примера: в российской статистике для ряда важных параметров вообще нет длинных рядов, посчитанных по одной методике; в американской практике хотя бы иногда они есть, длиной под сто лет).

И каждый раз для изменения методики или как минимум корректировки каких-то весов внутри неё - называют достаточно убедительные причины. Т.е. можно сказать, что это всё злой умысел с целью обмана, и может быть в некоторых случаях это действительно он, но доказать - хрен.

Татарин> Так вот эти числа математически никак не совпадают с последовательным применением инфляции "год к году", вычисленной как бы по тем же методикам.

Можно примеры? Кто считал?

suyundun>> Они может вначале СВО доллар за 120 прикупили.
Fakir> Ну если на свете есть такие дураки - это неоперабельно.
Мая юаня покупай. Золото слишком дорого. простить себе немогу, что дал задушуть себя жабе в 2020м.А мелкие монетки как и Серебро продается с бешенной накруткой, так что по старинке пока из контакторов и релюшек и предохранителей.

Fakir> И каждый раз для изменения методики или как минимум корректировки каких-то весов внутри неё - называют достаточно убедительные причины. Т.е. можно сказать, что это всё злой умысел с целью обмана, и может быть в некоторых случаях это действительно он, но доказать - хрен.
CPI это и есть история со сменой/заменой параметров. Здесь играем, а здесь не. “Это” учитаваем только если не сильно растет. Или заменяем на...Скоро там один гравий останется в статистике

Fakir> И всегда остаётся шансик, что процесс отыграется взад - пусть не полностью, но на какую-то часть.
Это вряд ли ©
— Скоро всей вашей Америке — кирдык. Мы вам всем козью ножку устроим… ©

suyundun> CPI это и есть история со сменой/заменой параметров. Здесь играем, а здесь не.

Никогда такого не было - и вдруг опять

suyundun> Мая юаня покупай.

В вашей ситуации есть смысл так делать, хотя ИМХО не то чтобы очень большой. Валютные риски чем-то купировать надо.
Во всяком случае, покупать юань "на все" выглядит так себе идеей. Даже очень-очень так себе.

suyundun> Золото слишком дорого. простить себе немогу, что дал задушуть себя жабе в 2020м.

Недавно за рюмкой чая обсуждали с товарищем в очередной раз вопрос о золоте (физическом) - сошлись на том, что зазор вероятности, при котором оно уже существенно лучше пачек наличных баксов+юаней или еще чего в таком роде, но при этом еще вообще полезно - очень узок, и шансов попасть в эту вероятностную щель очень немного. Или оно еще ненужно - или уже бесполезно, и рулят консервы и патроны.

Это всё, подчеркну, о физическом золоте и физлице с умеренными суммами накоплений. Для больших сумм золото (в т.ч. "виртуальное") уже вполне разумный инструмент в корзине, в определённой доле, где-нибудь от 5% до максимум 20% (скорее 5-10%), в зависимости от суммы и прочих обстоятельств.

S.I.> Доллар :-( | 21.04.2023, ИноСМИ

Но для обладающих большими резервами центробанков других стран это слабое утешение. Более того, будет ли вам намного комфортнее, скажем, с юанем? Даже если бы юань был полностью конвертируемым и ликвидным, неужели у вас возникла бы непоколебимая уверенность, что Пекин будет действовать более законно, чем Вашингтон? Доллар по-прежнему наименее грязная рубашка из шкафа.

Как подчеркивает Джен, есть две причины могущества доллара: это то, что он является предпочтительной резервной валютой, и что его чаще всего используют в мировых финансах и торговле. "Инвесторы не должны приходить в замешательство из-за этих двух очень разных причин", — говорит он.

Глобальный Юг уже не хочет держать долларовые активы, но у него нет возможности отказаться от доллара как от международной валюты, особенно когда надо проводить финансовые операции. У нас есть подозрение, что будет очень трудно преодолеть мощный сетевой эффект, лежащий в основе статуса доллара как международной валюты.

Чтобы свергнуть доллар с пьедестала, нужно развитие и стабильность на различных финансовых рынках. Если финансовые рынки за пределами США могут преуспевать (увеличиваясь в размерах, становясь более энергичными, но сохраняя свою устойчивость) и если в США произойдет нечто прямо противоположное, то доллару вполне может прийти конец. Но такая опасность, на наш взгляд, минимальна, хотя тенденция идет в этом направлении.
Вот несколько фактов в подтверждение. Банк международных расчетов в своем последнем валютном анализе, проводимом раз в три года, указывает, что доля американского доллара в общем объеме оборота валюты увеличилась с 85% в 2010 году до 88% в прошлом. В мировых финансах он точно так же занимает господствующее положение.

Конечно, можно возразить, что это в большей степени отражение того, что американская валюта полностью доминирует в мировой торговле реальными товарами и ценными бумагами. Вполне логично хранить заначку на черный день в той валюте, в какой вы берете кредиты и делаете покупки.
Однако Джен утверждает, что США не следует себя обманывать, так как ситуация может измениться, причем быстрее, чем может себе представить Вашингтон.

Преобладающее мнение о том, что в неизменности положения доллара как доминирующей резервной валюты не следует сомневаться, — это проявление благодушия и самоуспокоенности. Но при этом доллар по-прежнему обладает существенными сетевыми преимуществами как международная валюта, в основном благодаря своим огромным, ликвидным и неплохо функционирующим финансовым рынкам. Но эти условия могут претерпеть изменения, потому что они существуют не по предопределению. Если США будут допускать больше ошибок и откажутся от культуры самоанализа, вполне может наступить время, когда остальной мир станет всячески избегать доллара.

 

Все изменения - это нескоро, а в современном мире финансовые рынки - это Штаты или Британия. Альтернативы в мировом масштабе существенно слабее, китайская пока едва формируется, да и то походу в сильной завязке с британской - через Гонконг и пр. Впрочем, там сложно разобраться, нужны спецы.
Всё это еще на много лет.

Fakir> Все изменения - это нескоро,
Быстрее, чем ты думаешь.
По поводу предыдущего ответа о Беттон-Вудской системе, которой приходит только сейчас кирдык. Ты верно хочешь мне ткнуть Ямайской системой по вашей грёбаной википедии, которая якобы сменила предыдущую много раньше. Так вот вкушай.
Ямайская - относится только исключительно к обменному курсу валют. И не более.
Четыре института, на чём держится Бреттон - Вуд, никуда не делись пока: это МВФ, Мировой банк, ВТО (генеральное соглашение по тарифам в торговле) и Федеральная система США (ФРС), которая и является регулятором всей этой системы. Это так, напоминание истории с 1944 года.
У нас, к великому сожалению эту систему представляют Набиулина и Силуанов, Набиулина воще спит и видит себя в каком нить из вышеперечисленных институтов. Но, думаю, на хвост уже наступили. Но не о них сейчас.
Я надеюсь, ты слышал что нить про AUKUS ? Так вот это будущая финансовая зона доллара, Канада тоже там. Так вот при глобальной интеграции в эту коалицию Бреттон-Вудская система существовать не сможет.
А другого варианта у США просто нет: приходят другие элиты, которые будут спасать экономику США.
Поэтому с при великим удовольствием смотрю кино дальше и буду лицезреть, как сдыхает ваше колониальное стадо от ваших же банкиров, кои сейчас у власти.

П.6.> По поводу предыдущего ответа о Беттон-Вудской системе, которой приходит только сейчас кирдык. Ты верно хочешь мне ткнуть Ямайской системой по вашей грёбаной википедии, которая якобы сменила предыдущую много раньше. Так вот вкушай.

"В твоём возрасте уже читают и другие книжки".
А на форуме Авиабазы традиционно считалось комильфо читать ну хотя бы учебники, а не только википедию, что ранее обеспечивало сносный уровень обсуждения.


П.6.> Ямайская - относится только исключительно к обменному курсу валют. И не более.

Хорошо что хоть это узнали. Уже что-то.

Механизм курсов валют - это не "не более". Это сейчас мы привыкли.
А тогда, на момент отмены Бреттон-Вудса это было совершенно тектоническое потрясение. Современниками оно по большей части воспринималось как крушение основ. Де-юре принципиально менялся статус доллара в мировой системе. Тогда если не все, то многие думали, что вот, конец его роли. Особенно французские экономисты еще с 60-х стебались и злорадствовали - всем казалось, что король голый, что скоро нельзя будет больше делать вид, и даже делать вид, что делаешь вид, что еще вот-вот, и этот золотой фиговый листок, который и так фигово держится, отвалится окончательно, и вот тогда уж... И сами американцы тоже многие побаивались - и в общем-то было чего, вообще эпоха была весьма турбулентная. Если бы в 1972 кто-то сказал, что даже формальная привязка доллара к золоту будет официально отменена, золотодолларовый стандарт как следствие полностью аннулируется, все мировые валюты уходят в свободное плавание, и при этом тридцать лет спустя доля доллара в резервах мировых ЦБ вырастет - да кто б ему тогда поверил? (ИМХО это в принципе было понятно, что катастрофические ожидания преувеличены, но это шло вразрес с привычными канонами)

Но несколько против ожиданий вышло то, что вышло, прошло полвека, и мы снова ждём краха доллара. Может быть на этот раз и успешно. Но может еще и нет, и придётся подождать еще. К этому тоже надо быть готовым.

П.6.> Четыре института, на чём держится Бреттон - Вуд, никуда не делись пока: это МВФ, Мировой банк, ВТО (генеральное соглашение по тарифам в торговле) и Федеральная система США (ФРС), которая и является регулятором всей этой системы.

Верно. Эти институты пока остались. Хотя несколько поменялись как их виды, и роли - где-то в сторону ослаблениея, где-то даже наоборот. МВФ на определённый период даже намного больше сил набрал, пожалуй. Особенно после крушения Союза.
Но тем не менее система в целом уже другая. И это существенное изменение.

П.6.> У нас, к великому сожалению эту систему представляют Набиулина и Силуанов, Набиулина воще спит и видит себя в каком нить из вышеперечисленных институтов. Но, думаю, на хвост уже наступили.

Они не представляют эту систему. На Сахипзадовну приятно и удобно вешать всех собак, но она работает согласно руководящим документам по ЦБ РФ, определяющим его главные задачи. Не она эти документы писала, не она устанавливала ключевые индикаторы работы ЦБ.
Я от неё не в восторге, но надо же и объективность иметь. Работает по принципу "что ты мне дал, то я и привязал". Сказали инфляцию таргетировать - таргетирует. Сказали контролировать банковскую сферу - контролирует, и за 10 лет при ней очень хорошо почистили. Сказали как-то курс рубля держать в рамках - держит. Какие средства имеет, такими и держит. Если прошлую весну забыли - то к пресловутым 200 за бакс не улетело именно благодаря её действиям, весьма резким и жёстким (из ей разрешённых к использованию инструментов), в общем можно сказать что они выглядели избыточно жёсткими и имели кучу побочек, но положа руку на сердце - хрен его знает что хуже.
Лично Вы готовы были бы принять доллар по 150, да даже по 120 на достаточно длительный период? (с вытекающими для потребительской корзины, в которой от трети до половины импорт) С моей точки зрения это имело бы и плюсы для экономики, но по потреблению людей бы ударило, и рост инфляции, и прочие вещи, у нас традиционно вызывающие недовольство, которых стремятся избегать.

Может ли Сахипзадовна, даже если вдруг захочет, к примеру, сделать рубль неконвертируемым или перейти к механизму множественных курсов или множественных ставок или врубить ряд других неканоничных инструментов, не одобряемых МВФ? Нет, не может. И не только потому, что МВФ против - а потому что это не входит в её полномочия, вот в принципе не входит. Она всего лишь глава ЦБ РФ, а не человек, определяющий статус ЦБ РФ и полномочия. И у Силуанова тем более нет полномочий для радикальной реформы системы.
Они бы может и не хотели - я не их психоаналитик, конечно, но ИМХО вот почти наверняка не хотели бы; но парадокс в том, что и не могли бы. Да хоть Глазьева вместо обоих назначай - подозреваю, без изменения основопологающих рукдоков мало что изменится.


П.6.> Я надеюсь, ты слышал что нить про AUKUS ? Так вот это будущая финансовая зона доллара,

Вполне возможно. Лет через 10-30, в зависимости от. Ранее ждать не стоит.
Хотя пока это выглядит как что-то вроде "плана Б", оборудования запасных позиций.
А может быть даже это будет зона и не доллара, хрен их знает. Всякие странные разговоры про амеро ходят, но пока я не вижу условий, чтобы им стало выгодно отказаться от старого бакса и перейти на новую валюту, но... времена странные, всё может быть. Но в любом случае это еще не завтра, и к вопросу стоит вернуться для начала лет через 5-10, а там видно будет.

П.6.> Поэтому с при великим удовольствием смотрю кино дальше и буду лицезреть, как сдыхает ваше колониальное стадо от ваших же банкиров, кои сейчас у власти.

Может быть. Но важно тщательно следить за здоровьем. Иначе есть немало шансов не успеть увидеть конец этого увлекательного кино, полного саспенса и неожиданных поворотов.

Fakir> Может быть. Но важно тщательно следить за здоровьем. Иначе есть немало шансов не успеть увидеть конец этого увлекательного кино...
Много ненужного текста, сарказьм твой услышал.
Как говорил мой старпом - какое вам дело до моего здоровья, а также аппетита.
А вот чем же таби Financial Times не угодил? Там ссылка на валютного аналитика Стивена Джена, а он ваш, буржуинский.

Fakir> Вполне возможно. Лет через 10-30, в зависимости от. Ранее ждать не стоит.
Дерипаска:

Ещё каких-то 5-7 лет назад доминирование доллара в мировых расчетах, финансовых операциях казалось абсолютно незыблемым. Но теперь, после того, как это доминирование, это превосходство было использовано в качестве оружия возмездия против всех несогласных без всяких правовых оценок — те же санкции против компаний, в которых работают десятки, сотни тысяч людей — этому доминированию очень быстро начинает приходить конец. Цифры сокращения расчетов, проводимых в долларах, настолько впечатляют, что пришлось даже подтянуть старика Саммерса, чтобы тот без всяких аргументов мог уверенно, покряхтывая, сказать: «Ну нет. Доминирование будет вечным». Как-то, честно говоря, не верится.

Уже через 5 лет мир будет более сбалансирован, расчеты диверсифицированы, крипто-цифровые валюты будут совместимы. Да, в начале будет тяжеловато, но затем мир откроет для себя новое качество. Но это уже будет мир без гегемона.

 

П.6.> Много ненужного текста, сарказьм твой услышал.

Стоило бы напрячься, и постараться понять смысл этого текста. Историю полезно изучать - много неожиданного.

Попробую совсем по-простому. Бреттон-вудская система в её исходном виде фактически ОБЯЗЫВАЛА её участников хранить доллары (ну или золото, но его нет, поэтому доллары) в тех самых резервах. Вот формально, юридически обязывала. Хочешь быть частью этой системы - держи долларовые резервы на очень большие суммы.
Отказ от той системы валютных курсов аннулировал это требование начисто. "На волю, всех на волю!" Никто больше не обязан держать доллары. Никаких обязательств. Но мышки продолжили жрать кактус. (да, косвенно помог тот же МВФ; одна из причин, но не сразу и не главная)

Что - не революция? Еще какая!!!

...но всё равно против всяческих ожиданий всё тянется полвека и не обвалился еще. Точно так же как фунт стерлингов несмотря на полнейший крах Британской империи, на тяжелейшие потери, на неоднократные девальвации и кризисы на уже и на самом Острове (в 70-х там доволььно нервно было всё, да и в 80-х не сильно лучше) - остаётся одной из мировых валют, даром что очень сильно сдал позиции за сто лет. Но не обнулился.



П.6.> А вот чем же таби Financial Times не угодил? Там ссылка на валютного аналитика Стивена Джена,

Во-первых, его стоит тщательнее читать, и вникать в общий смысл, а не цепляться за отдельные слова.
Во-вторых, мнений в прессе всегда очень много. И среди них можно найти одно-два крайних.