Португалия - лабораторный эксперимент, как пошли бы дела в России, если бы у Столыпина всё получилось

Iva> поживем - увидим чья реальность ближе к реальности

Ага. И так уже двадцать лет.

Iva> вам, оттуда, нашу реальность плохо видно будет У нас с вами - объективно разные реальности

А вам отсюда, нашу - как? Хорошо видно?

Iva> сейчас просто убивают.

И что? А тогда - не просто, а по поводу? Или как?

Bornholmer> И что? А тогда - не просто, а по поводу? Или как?

а тогда был интересе продать белым.

Bornholmer> Ага. И так уже двадцать лет.

последний год с небольшим особенно

Bornholmer> А вам отсюда, нашу - как? Хорошо видно?

вашу прибалтийскую - нет. у меня нет знакомых там. Хотя у жены есть родственники в Риге, но с ними мало общаемся.

Iva> Читайте Вебера "Протестантская этика и генезис капитализма"

любопытно, а каким образом в рамках Вашей гипотезы о чрезвычайно высокой морали протестантов-кальвинистов объясняется столь массовое распространение публичных домов, питейных и игровых заведений, и прочих вертепов разврата в местах массового скопления кальвинистов-протестантов?

кстати, а чем объясняете высокую мораль протестантов-кальвинистов?
ну, вот индивидуум верит в то, что есть избранные быть спасёнными, а есть лишенные даже шанса на спасение, избранных наделили этим даром ещё до рождения и никакие земные деяния этого не изменят, но избранных оберегают и в земной жизни, в том числе наделял богатством.

хочешь узнать кому благоволит Господь - проверь счета в банке©

то есть индивидуум воспринимает богатство не как "легче верблюде пройти в игольное ушко, чем богатому в царство божие", а как знак избранности, благоволения, в принципе не зависящий от его действий.

и что его удерживает от чрезмерностей в прегрешениях кроме необходимости соблюдать внешнюю благопристойность?

Iva> последний год с небольшим особенно
Не надо плакать - Аргентина зовёт!

Iva> вашу прибалтийскую - нет.
И какую же видно, ну-ка, ну-ка?

Iva> а тогда был интересе продать белым.

И по дороге грохнуть по 3-5 человек на каждого проданного.

Заслуга белых неоспорима.

Iva>> вам, оттуда, нашу реальность плохо видно будет У нас с вами - объективно разные реальности
Bornholmer> А вам отсюда, нашу - как? Хорошо видно?

Если имеется в виду прибалтийская, то не видно абсолютно. Большинство старых дружеских связей растеряны. Хотя у меня один коллега и соавтор "возвращенец" оттудова, после многих лет, и некоторые нюансы пробрасывает, показательные такие.

Но честно говоря - так же абсолютно неинтересна, ни в каком смысле. Она ни особо показательна, ни влияет ни на что в мире (в силу нессафиссимости - от неё вообще ничего не зависит), и даже едва ли кому интересна в качестве объекта эмиграции.

Fakir> Если имеется в виду прибалтийская, то не видно абсолютно.
Я не знаю, какую Ива имеет в виду со своего дивана в Долгопрудном.

Fakir> и даже едва ли кому интересна в качестве объекта эмиграции.

Это да. Впрочем, встречал некоторых, искренне убежденных, что здесь ах! европская европа. Среди местных-то наоборот: считается хорошо и престижно отсюда свалить, или хотя бы вытолкать детей.

Н-12> и что его удерживает от чрезмерностей в прегрешениях кроме необходимости соблюдать внешнюю благопристойность?

почитайте и узнаете



грубо говоря - все предопределено, а как определить что ты относишься к спасенным - просто - грешишь - значит не относишься.
а вы все про счет.

Bornholmer>> А белые богатые - так все сплошь высокодуховные аскеты
Iva> по сравнению с нашими и шейхами - безусловно

Вот только производство лакшери сегмента появилась на западе, развивалось на западе и направленна большей частью на запад. Шейхи являются только одними из потребителей. Не ключевыми. Все ключевые на западе.

Iva> а вы все про счет.

так это не я, это высоконравственные кальвинисты-протестанты.

и Вы ушли от ответа на вопрос как обьяснить массовое распространение заведений, промышляющих потаканием самым низменным порокам.

предложения без спроса не бывает же?

Bornholmer>> А белые богатые - так все сплошь высокодуховные аскеты
Iva> по сравнению с нашими и шейхами - безусловно
Ну дык - ведь уберменьши! Не то, что унтерменьши всякие

Iva> Читайте
майн кампф? Спасибо, уже в вашем пересказе хватает, не привлекает.

Iva>> а вы все про счет.
Н-12> так это не я, это высоконравственные кальвинисты-протестанты.

нет это вы взяли один из моментов и не самый важный и возвели его на вершину.
успешность - это не только и не столько счёт.

Н-12> и Вы ушли от ответа на вопрос как обьяснить массовое распространение заведений, промышляющих потаканием самым низменным порокам.
Н-12> предложения без спроса не бывает же?

ну так, тут ситуация похожа с СССР - высокие требования к среднему человеку - вызывают рост всякого.
протестантство попробовало потребовать от обычного человека жизни близкой к монастырской и в итоге получилось.
Где не маленькая община - там все вылазит, где маленькая - люди себя стараются держать, так как влияет общественное мнение.

ИМХО.

PSS> Вот только производство лакшери сегмента появилась на западе, развивалось на западе и направленна большей частью на запад.

так это феодальное потребление, есть такой термин - статусное потребление, только оно к капитализму никаким боком. Это феодализм.

из протестантских лакшери - часы. Так как это единственное украшение дозволенное мужчине и показывает, что он (якобы) ценит время и за ним следит.

PSS>> Вот только производство лакшери сегмента появилась на западе, развивалось на западе и направленна большей частью на запад.
Iva> так это феодальное потребление, есть такой термин - статусное потребление, только оно к капитализму никаким боком. Это феодализм.

То есть на западе массово распространен феодолизм? Даже с учетом того, что лакшери сегмент уже давно не производится ремесленниками?

Iva> из протестантских лакшери - часы. Так как это единственное украшение дозволенное мужчине и показывает, что он (якобы) ценит время и за ним следит.

И для этого он выбирает древние механические часы, которые на порядки отстают в точности от куда более дешевых кварцевых? Также имеют и куда более низкий ресурс и более сложное обслуживание?

PSS> То есть на западе массово распространен феодолизм?

да, управление странами было в их руках до конца ПМВ по крайней мере.
с тех пор как-то уменьшилось.

Но некоторое влияние феодальных стандартов в Европе, безусловно, выше, чем в США.

PSS> Даже с учетом того, что лакшери сегмент уже давно не производиться ремесленниками?

а кем? если учитывать, что там во всю рекламируют ручную сборку?

PSS> И для этого он выбирает древние механические часы, которые на порядки отстают в точности от куда более дешевых кварцевых? Также имеют и куда более низкий ресурс и более сложное обслуживание?

да, так как это единственное украшение. Но в самой капиталистической стране (США) с часами как то плохо

Iva> нет это вы взяли один из моментов и не самый важный и возвели его на вершину.

я? это весьма распространённая в среде протестантов Новой Англии поговорка.

ну и это, в христианстве самым важным обозначена эмпатия, возлюби ближнего как самого себя©, а богатство - это накопление того, в чем нуждается ближний.
то есть богатство и эмпатия несовместимы, возлюбивший ближнего не сможет стать/остаться богатым, богатый не возлюбил.

это противоречие блокирует капитализм в христианском обществе.

но кальвинисты нашли способ обойти этот запрет.

это важно.

Н-12> ну и это, в христианстве самым важным обозначена эмпатия, возлюби ближнего как самого себя©, а богатство - это накопление того, в чем нуждается ближний.
Н-12> то есть богатство и эмпатия несовместимы, возлюбивший ближнего не сможет стать/остаться богатым, богатый не возлюбил.

читайте Вебера - работать надо. Вот идея протестантизма. И тогда тебе воздастся.

на этом базисе построен реальный капитализм.

А счет - это иудейско-зомабртовское влияние. Читайте Зомбарта.

PSS> И для этого он выбирает древние механические часы, которые на порядки отстают в точности от куда более дешевых кварцевых? Также имеют и куда более низкий ресурс и более сложное обслуживание?

порядок и точность дело десятое, важна демонстрация возможности владеть/потреблять тем/то, что для создания потребовало огромного количества ручного человеческого труда.

важен вот этот сконцентрированный ручной труд.

Iva> читайте Вебера - работать надо. Вот идея протестантизма. И тогда тебе воздастся.

слушьте, да читал я Вашего Вебера, но я им, в отличии от, не ограничился.
я вообще за многообразие.

Iva> на этом базисе построен реальный капитализм.
Iva> А счет - это иудейско-зомабртовское влияние. Читайте Зомбарта.

знаете, почитайте Анри Волхонского, ну, который над небом голубым, его поразило/удивило повсеместное скрытое присутствие Ваала.

если посмотреть под таким углом, но неизбежно создаётся впечатление что капитализм суть Карфаген мимикрировавший под Рим, и таким образом Рим победивший/обративший в себя.

впрочем, боюсь Вы уже слишком завязли в догматичном поклонении.

PSS>> Даже с учетом того, что лакшери сегмент уже давно не производиться ремесленниками?
Iva> а кем? если учитывать, что там во всю рекламируют ручную сборку?

На АвтоВАЗе тоже по полной применяется ручная сборка. Это ремесленники?


Если речь про швейцарские часы, то их сборка ничем не отличается от любого другого механического цеха сборки более дешевых часов

Вот. Вам Швейцария. Что там осталось ручного, кроме финальной сборки. Да и ту во многом автоматизировали





















Сюр. Если честно. Выпускать механизм требующей технологий века так 18-19, на технологиях 21 века.

Где у нас еще часы производят? Скажем, Пенза или Углич

Многие картинки боюсь аналогичные. Разве что ручного друга, боюсь, больше. Но и стоят на пару порядков дешеле



PSS>> И для этого он выбирает древние механические часы, которые на порядки отстают в точности от куда более дешевых кварцевых? Также имеют и куда более низкий ресурс и более сложное обслуживание?
Iva> да, так как это единственное украшение. Но в самой капиталистической стране (США) с часами как то плохо

Тогда это не имеет отношения к протестантам. Самый обычный товар Ве**ена. Покупают из-за того, что дорого. Значит мало кто может позволить. А не из-за его особых качеств. Там большая точность за большую цену.

Как то занесла меня нелегка на часовой форум. Так там прямо писали, что скорей будут носить сломанные швейцарские часы, чем рабочую китайскую реплику.

Хотя, на мой взгляд, и там и там понты. Вот, реально, лично у меня стойкое неуважение и к тем и другим.

Н-12> порядок и точность дело десятое, важна демонстрация возможности владеть/потреблять тем/то, что для создания потребовало огромного количества ручного человеческого труда.
Н-12> важен вот этот сконцентрированный ручной труд.

Вовсе нет. См примеры выше. В Швейцарских часах ручного труда порой уже меньше, чем в часах дешевле их на пару порядков. Стали бы роботы собирать, никто бы не обратил внимание. Так как там уже главное не ручной труд, а цена. Ручной труд это некое фальшивое объяснение их повышенной цены. Чтобы не так нагло все выглядело.

PSS> Вовсе нет. См примеры выше. В Швейцарских часах ручного труда порой уже меньше, чем в часах дешевле их на пару порядков.

не, мне кажется это просто дорогой широпотреб.
вроде ценятся именно те, на которые мастер потратил год-два.
понятно их мало и одними деньгами не обойтись.

PSS>> Вовсе нет. См примеры выше. В Швейцарских часах ручного труда порой уже меньше, чем в часах дешевле их на пару порядков.
Н-12> не, мне кажется это просто дорогой широпотреб.
Н-12> вроде ценятся именно те, на которые мастер потратил год-два.
Н-12> понятно их мало и одними деньгами не обойтись.

Это легенда. Как раз для оправдания высокой цены. Можно забить в поиск любой известный сверхдорогой бренд и там будут именно такие картинки. Конечно, под лимитированную серию могут сделать отдельный корпус (начертив его сначала в 3Д редакторе), но даже этот корпус никто не будет выпиливать вручную из метала. Это сделает станок ЧПУ или металический 3Д принтер. Причем из-за того, что промышленное изготовление просто будет более качественным.

Конечно, единичные мастера тоже существуют. В том числе и в России. Но цены там в разы меньше топовых брендов. Просто из-за того, что мало известны. Да и отдельные элементы они также не производят вручную выпиливая каждый винтик или элементы балансира.