[image]

Португалия - лабораторный эксперимент, как пошли бы дела в России, если бы у Столыпина всё получилось

вынос из Россия, которую мы потеряли © - 2021
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

PSS> И вновь возвращаюсь к начальному вопросу. Почему тогда лакшери сегмент расцвел именно на аскетичном западе, а не в развращенном СССР? Почему треш, угар и содомия (во всех смыслах) происходили в 20е-30е года на улицах Парижа, а не Москвы?
Потому что авторитаризм и бизнес слабосовместимы. Почитай описи имущества арестованных наркомов - потребляли они зарубежное только так, ничуть не скромнее дореволюционных "благородий". Но вот организовать в СССР производство всего этого было никак - ибо организатор производства много денег заиметь не имел права, чином не вышел. А забесплатно производить оно кому надо? Вот только кустарное производство членовозов и получилось создать.

PSS> Кто у нас сейчас самый богатый человек в мире?
Но как правильный наркоторговец - сам практически не употребляет :D

PSS> Потому, что если начать увеличивать размеры цепей, колец, играть с тканью, то свалишься в что-то вроде этого. И мужики из описания выше опять не поймут.
Так всё упирается продаёшь или покупаешь. А если не дай бог в долг просишь...
   111.0111.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Да хрен их знает, аскеты они или нет. Но как минимум в глаза меньше бросается.

Может, они просто с нами не мешаются. Пространственно разделены :D
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Дем #26.03.2023 18:32  @Bredonosec#26.03.2023 01:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bredonosec> то есть, обамка - феодал. Ну, я собсно и не сомневался, но рад, что вы подтвердили.
Bredonosec> Кстати, куст с его личным нефтяным бизнесом - тоже.
Все кто доит существующий ресурс, а не сам его создаёт.
А земля с крестьянами или нефтяное поле - без разницы. Или даже просто должность.
Ибо всей "работы" - чтобы ему подобные не отжали.
А вот если кто построил завод - это другое дело. Ибо заводом мало владеть, надо ещё знать как организовать производство и что производить.
   111.0111.0
RU Дем #26.03.2023 18:41  @Bornholmer#26.03.2023 08:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bornholmer> Да это ещё ладно. Настоящий капиталист по Иве-кальвинисту должен довольствоваться только трусами, часами и двухкомнатной квартирой. Остальное феодализм :D
Bornholmer> Зачем вообще пизнес крутить, если за яхту, домик на море, отдых на Сейшелах с комарами и частную школу для отпрысков тебе должно быть стыдно? :D
Затем что "пизнес крутить" удовольствие доставляет. А если для тебя домик на Сейшелах важнее - то ты не предприниматель. Зарабатывай свои несколько миллионов и вали туда, зачем тебе в миллиардеры?
Вспомни СимСити и подобные - люди вообще деньги платят за то чтобы чем-то поуправлять.
   111.0111.0
EE Bornholmer #26.03.2023 18:55  @Дем#26.03.2023 18:41
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Дем> Затем что "пизнес крутить" удовольствие доставляет. А если для тебя домик на Сейшелах важнее
Да у вас с Ивочкой пизнесмены - коммунистические аскеты! Все ради удовольствия и чувства долга перед человечеством. А деньги нам не нужны, раздайте бабушкам.

Дем> Вспомни СимСити
Карахо у тебя уже и СимСити довод. Как тебе это удается?
   111.0.0.0111.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> И вновь возвращаюсь к начальному вопросу. Почему тогда лакшери сегмент расцвел именно на аскетичном западе, а не в развращенном СССР? Почему треш, угар и содомия (во всех смыслах) происходили в 20е-30е года на улицах Парижа, а не Москвы?
Дем> Потому что авторитаризм и бизнес слабосовместимы. Почитай описи имущества арестованных наркомов - потребляли они зарубежное только так, ничуть не скромнее дореволюционных "благородий". Но вот организовать в СССР производство всего этого было никак - ибо организатор производства много денег заиметь не имел права, чином не вышел. А забесплатно производить оно кому надо? Вот только кустарное производство членовозов и получилось создать.

Я смотрю на вопрос и ответ и не могу понять как именно они с друг другом связаны. Хотя конечно в СССР не могло быть других людей особенно на том этапе. Но такой образ жизни не поощрялся и рекламировался. Хотя от десятилетия зависит


Дем> Но как правильный наркоторговец - сам практически не употребляет :D

Вооотт. Сам хотел написать. Текущий сегмент лакшери это явный наркотик. Который хладнокровно эксплуатирует внутренние желания людей. Так как большей частью это не топовые кадилаки. Где у Луис Витон они? Это грошовые сумки которые в Бангладеш шьют за пару тарелок риса, пластиковые очки что за бесценок печатают в Китае, или безделушки которые даже не брильянтами посыпают, а банальным стеклом.

Но все это продается за дикие деньги, так как еще большие деньги вливаются в рекламу. В рекламу образа жизни.
В которой всех убеждают, что нужно казаться успешным, хорошие вещи не могут стоит дешево и т д.

В результате сейчас этот лакшери сегмент высасывает деньги уже из всех слоев населения, которое влазит в долги, беднеет.. а потом и выходит выступать против пенсионного возраста.
   99
EE Bornholmer #26.03.2023 18:58  @Дем#26.03.2023 18:32
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Дем> А вот если кто построил завод - это другое дело. Ибо заводом мало владеть, надо ещё знать как организовать производство и что производить.

Вообще не обязательно (и часто так и бывает). Можно нанять профессионалов и они будут рулить заводом. В этой ситуации сам капиталист-владелец и не нужен - люди прекрасно справляются без него.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Дем>> А вот если кто построил завод - это другое дело. Ибо заводом мало владеть, надо ещё знать как организовать производство и что производить.
Bornholmer> Вообще не обязательно (и часто так и бывает). Можно нанять профессионалов и они будут рулить заводом. В этой ситуации сам капиталист-владелец и не нужен - люди прекрасно справляются без него.

Ох. Сколько я знаю случаев когда наемные работники, вооруженные только общими знаниями из бизнес учебников, не понимавшие общей сути успешно разваливали компанию которую до этого все считали непотопляемой.

Слишком много
   99

PSS

литератор
★★☆
Кстати, только вчера читал воспоминания одного из руководителей Топ-книге (ныне покойная книжная сеть). Так там была забавная фраза

Было это примерно в 2004 году, когда нам пришло предложение от компании “Букбери”, чтобы мы их купили
...
Тим Уотерстоун оказался вполне симпатичным старичком. Правда, он не ответил конкретно ни на один вопрос по экономике, зато много и с интересом рассказывал, что будущее - за большими и красивыми детскими магазинами, и именно этим он собирается заниматься сейчас. В заключение старичок улыбнулся и сказал, что мы - хорошие ребята, и он не будет возражать, если мы купим сеть “Букбери” у основных акционеров.

Даже приблизительное изучение экономики “Букбери” показало, что это глубоко убыточная сетка, чистый убыток составлял более 20% от выручки компании. Акционеры, естественно, рассказывали о том, как быстро они растут, и уже вскоре, через несколько лет, доходы перекроют расходы. Если бы на тот момент ТОП-КНИГА уже плотно работала с разными крутыми консультантами и маркетологами, то сделка могла бы и состояться, но до этого уровня мы доехали только через год-полтора. На тот момент мы исходили из очень простых соображений - откровенно убыточную компанию покупать не надо.

В итоге компания “Букбери” была продана в два приема: структурам Дерипаски и Мамута, причем первая структура ничего не знала о том, что там появилась еще и вторая. Были большие крики и скандалы, но времена уже были мирные, а сумма не столь велика, чтобы за нее нужно было пристрелить хитрых основателей “Букбери”. После нескольких лет работы, в 2009 году, компания “Букбери” объявила о банкротстве. То есть, ТОП-КНИГА её ещё и пережила.
 
   99
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Fakir> Ну зачем увеличивать размер кольца - оно может быть небольшим и хоть титановым, но со скромным 200-каратным бриллиантиком :p
Щито? 200 карат? Ограненных бриллиантов больше 200 карат не больше десятка в мире за всю историю.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
PSS> успешно разваливали компанию

Не хватило им профессионализма. Не факт, что хватило бы владельцу. Бывает. Но вот один мой знакомый. Совладелец промышленных предприятий (не в Эстонии, разумеется). Непосредственно на заводах рулят профессиональные наемные управленцы. Сам владелец вообще смутно представляет ту конкретную сферу, он занимается другой. И все норм. Так что да, если капиталист не принимает участия в производстве (а такое всё-таки не редкость) - он вообще лишнее звено.
   111.0.0.0111.0.0.0

ttt

аксакал

BGA>> Как холили и лелеяли рабов можете послушать лекцию Дробышевского (он антрополог).
Iva> при перевозке из Африки смертность рабов у англичан около 7% - в среднем. У французов больше, у португальцев - еще побольше.

Самая низкая у голландцев
   111.0111.0

ttt

аксакал

Iva> давайте рассмотрим ваше предложение в деталях.
Iva> что значит ИВа пойдет к НТ в рабство. Раб стоил дорого. В 18 веке 100-200 британских фунтов, в 1850 году 3000 американских долларов.
Iva> Это был дорогой товар. 3К долларов - это цена хорошей фермы в Канаде в начале 20 века. 100-200 фунтов в 18 веке - это цена очень хорошего дома в Британии.

Опять Iva гонит

В 1850 400 долларов
Прикреплённые файлы:
figure2.jpg (скачать) [635x365, 28 кБ]
 
 
   111.0111.0

ttt

аксакал

Fakir> Здрасьте. 10+ детей на женщину - абсолютная норма как минимум в России еще сто лет назад. Порой до 20-ти. Ну, ежегодная беременность, фигле.

Перебор, меньше.
   111.0111.0

ttt

аксакал

Fakir> Население ВСЕЙ Африки на начало ХХ века, оценочно - около 100 млн. Всей - это значит с арабским севером.
Fakir> Для справки, сейчас - за миллиард.

Сейчас интересный момент. Выровнялось примерно в одну линию население трех огромный частей населения мира. Китай, Индия и Африка. У всех 1400 млн+

Fakir> В XVIII веке могло быть и 50, и 10 млн. Кто его знает. Эта численность скорее всего упиралась в продуктивность с/х и иного способа добывания пищи.

10 млн? И с чего изменилась продуктивность в 10 раз к 1900? :)

Манна небесная? Зеленая революция? :)
   111.0111.0
RU Дем #27.03.2023 01:37  @Bornholmer#26.03.2023 18:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bornholmer> Да у вас с Ивочкой пизнесмены - коммунистические аскеты! Все ради удовольствия и чувства долга перед человечеством. А деньги нам не нужны, раздайте бабушкам.
Ты не поверишь, но у людей - всё ради удовольствия. И даже "долг перед человечеством" для удовольствия.
А деньги... вот обьясни нахрена человеку у которого уже сто миллиардов - стремиться к большему?
   111.0111.0
RU Дем #27.03.2023 01:44  @Bornholmer#26.03.2023 18:58
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bornholmer> Вообще не обязательно (и часто так и бывает). Можно нанять профессионалов и они будут рулить заводом. В этой ситуации сам капиталист-владелец и не нужен - люди прекрасно справляются без него.
В теории - да. Только вот изначально нет фирмы, её ещё создать надо. И даже если найдёшь человека который умеет создавать фирмы - то собственно нахрен ты сам ему нужен? Он и без тебя справится.
А если ты настолько умный что сумел создать и довести до успешности - то дальше ей рулить одной левой. И нет нужды кого-то нанимать.
И только когда помрёшь - наследники наймут управленца. Который её тихонько обанкротит в свой карман :D
   111.0111.0
Fakir: при полном незнании и непонимании вопроса; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

PSS> Я смотрю на вопрос и ответ и не могу понять как именно они с друг другом связаны. Хотя конечно в СССР не могло быть других людей особенно на том этапе. Но такой образ жизни не поощрялся и рекламировался.
Ну как - не рекламировался? Если Великий Вождь на царском роллс-ройсе катается - что будут делать комиссары рангом пониже?
В том узком кругу все всё друг о друге знали. Это простой пролетарий мог верить в собственноручно завариваемый морковный чай...
А реальный вождь ручки пачкать не любил даже скрываясь...
 


PSS> Кстати, только вчера читал воспоминания одного из руководителей Топ-книге
Что-то мне помнится, что этот Тим Уотерстоун - специалист по впариванию "подгнивших" фирм богатеньким дурачкам.
И автор одного из пособий "как заработать миллион"
   111.0111.0
EE Bornholmer #27.03.2023 06:07  @Дем#27.03.2023 01:37
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Дем> обьясни нахрена человеку у которого уже сто миллиардов - стремиться к большему?
А это не человек, это капитал, как самовозрастающая стоимость, "стремится к большему". Человек там только на подхвате, персонифицированный капитал. По простецки - это капитал уже управляет человеком, а не наоборот.
   111.0.0.0111.0.0.0
EE Bornholmer #27.03.2023 06:08  @Дем#27.03.2023 01:44
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Дем> И только когда помрёшь - наследники наймут управленца. Который её тихонько обанкротит в свой карман :D
В жизни все далеко не так, ващета.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Дем>> обьясни нахрена человеку у которого уже сто миллиардов - стремиться к большему?
Bornholmer> А это не человек, это капитал, как самовозрастающая стоимость, "стремится к большему". Человек там только на подхвате, персонифицированный капитал. По простецки - это капитал уже управляет человеком, а не наоборот.

Охота тебе тролля одержимого антисоветизмом кормить. Когда он хоть что то вменяемое говорил?

Просто не может тролль понять принцип существования бизнесмена который работает. Бизнесмен не может остановится и сесть на завалинке. "Ну есть сто миллиардов и хватит". Если он сядет он завалит всю свою компанию. Поэтому он будет работать дальше и дальше. Маск имеет капитал в 200 миллиардов, но живет в трейлере и умножает богатство.
   111.0111.0
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ttt> Охота тебе тролля одержимого антисоветизмом кормить. Когда он хоть что то вменяемое говорил?

:D Ну да

Антисоветизм - лестница, по которой сходят с ума :D
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да хрен их знает, аскеты они или нет. Но как минимум в глаза меньше бросается.
Bornholmer> Может, они просто с нами не мешаются. Пространственно разделены :D

Эт самой собой, эт святое. Кто ж из небожителей с плебсом будет мешаться, где бы то ни было?! Разве что нервишки пощекотать, переодевшись простецом...

Только машинки на дорогах иногда на глаза попадаются. Ну и мигалки некоторым на нервы действуют - на виду по построению :)
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Ох. Сколько я знаю случаев когда наемные работники, вооруженные только общими знаниями из бизнес учебников, не понимавшие общей сути успешно разваливали компанию которую до этого все считали непотопляемой.

Ну ежели кто-то подписал на серьёзное дело топа, у которого всё "на учебниках", и больше ничего - этот человека наказан поделом. Статьи за идиотизм в УК, к сожалению, нету, но жизнь умеет приговорить.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Да у вас с Ивочкой пизнесмены - коммунистические аскеты! Все ради удовольствия и чувства долга перед человечеством. А деньги нам не нужны, раздайте бабушкам.

Именно потому, что деньги НУЖНЫ. В дело. И их всегда не хватает - ну как тут еще на себя тратиться, помимо необходимого?!

Владелец успешного и растущего бизнеса, к-й 10+ (sic!) лет с семьёй живёт в съёмной хрущёвке, вот буквально - как тебе? Он кто - дурак, аскет, рачительный хозяин? (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать)



Да, такое поведение будет сильно завязано и на прибыльность, и на (не)доступность кредита. Если можно нормально развиваться на заёмные средства - до такого самоограничения может и не дойдёт. Это уже внешние эффекты. Но вот при определённых раскладах будет и так.
   56.056.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru