Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl> Есть осторожная надежда, что народу уже всё равно, кто придёт.
Ну да. "Хатаскрайные" гены никуда не делись. Пропаганда рассеется, гены останутся

Bornholmer> Как, мол, что? — Бывало всяко.
Bornholmer> Трудно все же? — Как когда.
Bornholmer> Много раз ходил в атаку?
Bornholmer> Да, случалось иногда ©

Типа того)

Bornholmer>> Да, случалось иногда ©
А.8.> Типа того)

Еще пара вопросов.

1. Как твое личное отношение, отношение в подразделении к ЧВК? Может вы с ними рядом и не работаете, но явно слышали о "музыкантах".

2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:

Sergofan> 1. Как твое личное отношение, отношение в подразделении к ЧВК? Может вы с ними рядом и не работаете, но явно слышали о "музыкантах".
Я ж говорил, что не в МО)) неужто не догадался?)))
Sergofan> 2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:
У нас отлично)

Sergofan> 2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:

А оно реально было или вражеская пропаганда работает?

U235> А оно реально было или вражеская пропаганда работает?

Вполне могло быть. За этот конкретный случай конечно не скажу, но было подобное, к сожалению знаю из первых рук. Слава Богу такие случаи не так часты, большая часть офицеров воюет храбро и самоотверженно и героически. Просто идиотов всегда лучше видно.

А.8.> Я ж говорил, что не в МО)) неужто не догадался?)))

Неа, звиняй У нас же кроме МО еще куча контор воюет, даже УФСИН.

Sergofan> Неа, звиняй У нас же кроме МО еще куча контор воюет, даже УФСИН.
Ну к красным погонам я никогда отношения не имел))) в МО не прошел бы комиссию. Поэтому частники))

А.8.> Ну к красным погонам я никогда отношения не имел))) в МО не прошел бы комиссию. Поэтому частники))

Зато теперь понятно отношение к командованию. Да, в таких подразделениях все совершенно по-другому.

Iva> Легко, даже не одно
Iva> Бухарское ханство, Хивинское ханство, Кокандское ханство.
У вас чего,коль ханство то обязательно узбекское?
Вообще то Бухарский эмират с главой гос-ва эмиром. А эмир это уже ближе к Персии и арабам а не тюркам.
А узбеки это Ташкент и Туркестан. А все остальное политические сказки современного Узбекистана.
Перед созданием УзССР проводилась перепись населения по национальностям для определения территорий которые должны отойти узбекам. Файзулла Ходжаев председатель революционного комитета,купеческий сынок,
организовал все так что при переписи намекали тем таджикам, которых в Бухаре было большинство,что их выгонят из домов и переселят в Таджикистан, ежели они не запишутся узбеками.
Iva> и как оказывается это еще не все
Ну всякие ВИКИ и ПЕДИИ ,кто туда и чего только не пишет.
Казахские и причерноморские степи были проходным двором с сотнями разномастных племен.
А про узбекские ханства это таже лабуда что про великих казахов древности. Хотя иммено сов.власть
из сотни разномастных кочевых племен Великой степи, всяких кыргызов,кайсаков,барласы,ктай-кипчаков и.т.п. создала единную казахскую нацию.Так и с Узбекистаном.
Конечно, понятно желание быть прямым потомком завоевателя Азии Великого Тимура, а не, скажем, чайханщика Бобомурода Мирзоева или ошпоза (варщика плова) Юсупжона-ака, у которого четыре сварливых жены и полтора десятка голодных ребятишек.

Oleg60> У вас чего,коль ханство то обязательно узбекское?

эмир и войско (управляющий слой) в этих ханствах - узбеки.

Oleg60> Вообще то Бухарский эмират с главой гос-ва эмиром. А эмир это уже ближе к Персии и арабам а не тюркам.

вы решили историю переписать? Эмир - узбек.

Oleg60> А узбеки это Ташкент и Туркестан. А все остальное политические сказки современного Узбекистана.

вы путаете большинство населения и управляющую элиту.
Британская Индия - не было такого государственного образования?

а так же Англии Вильгельма Завоевателя, государства франков во Франции (первоначально основное население галлы). И многих других.

Империи Инков и государства ацтеков - тоже не было

Империи Великих Моголов в Индии тоже не было. И ее основателя никто из его любимого Самарканда не изгонял

Sergofan> 2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:

В тексте прямые противоречия.
Сначала он со всех снял штаны, а потом когда речь дошла до прямых оскорблений генерала обложили.
Тут может быть одно из двух.

Oleg60> Конечно, понятно желание быть прямым потомком завоевателя Азии Великого Тимура

потомки Тимура к узбекским ханам никакого отношения не имеют.
Самый известный потомок был изгнан узбеками из Средней Азии и основал в Индии империю Великих Моголов.

Iva> эмир и войско (управляющий слой) в этих ханствах - узбеки.
Не было никаких узбеков до образования гос-ва Узбекистан.
Вплоть до начала ХХ века ни в одном историческом источнике, ни в фиксированных сообщениях местных жителей четкого обособления и выделения узбекского этноса нет. Есть термин "сарты" - для обозначения всего оседлого населения Центральной Азии, есть киргизы, туркмены и таджики, узбеков нет.

Iva> вы решили историю переписать? Эмир - узбек.
См.выше

"Исторические" узбеки - т.е. прямые первопредки узбеков современных, появились на исторической арене сравнительно недавно и пришли на территорию современного Узбекистана извне. Были эти "узбеки" не каким-либо родом или племенем, вокруг которого происходил процесс некоего этногенеза, а собирательным названием населения кочевой державы потомков Шейбани-хана.

Iva> потомки Тимура к узбекским ханам никакого отношения не имеют.
Iva> Самый известный потомок был изгнан узбеками из Средней Азии и основал в Индии империю Великих Моголов.

Я где я писал что они потомки? Это сарказм на писанину от Ислама Каримова.
Ну очень хотелось ему быть потомком Тимура.

Sergofan>> 2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:
xab> В тексте прямые противоречия.
xab> Сначала он со всех снял штаны, а потом когда речь дошла до прямых оскорблений генерала обложили.
xab> Тут может быть одно из двух.

В тексте написано что он с себя снял штаны и своими движениями показывал что будут делать хохлы. С себя а не со всех.
Впрочем всё равно похоже на вброс.

А этот опус от КПРФ полугодовой давности: И.И. Никитчук: «Кругом измена, трусость и обман…»
тут уже был?
"Оригинальное" объяснение почему не разрушаем транспортную инфраструктуру Украины: потому что эшелонами гоним по ней в Европу титан. Прямо через ЛБС. "Кругом измена, трусость и обман".

Sergofan> 2. Как отношения с командованием? А от вот такое все еще бывает к сожалению:
Ой, да ладно...Вы, вроде, весьма скрупулезно фильтруете информацию? С чего вдруг допускаете такой косяк?
"Не верю!"©.

Старый> "Оригинальное" объяснение почему не разрушаем транспортную инфраструктуру Украины: потому что эшелонами гоним по ней в Европу титан. Прямо через ЛБС. "Кругом измена, трусость и обман".
Первая фраза опуса: "Россия производит 87% мирового титана."©

Не 87, а 17%. Дальше можно не читать. Комми, как всегда, сразу начинают с вранья (берут, так сказать, быка за рога! ) и на нём строят все свои дальнейшие домыслы.

В.Б.> Не 87, а 17%. Дальше можно не читать.

Поделочный титан для лопат и корпусов часов - не в счет. Ты считай тот, из которого серьезные вещи типа самолетов и химоборудования строить можно. И тогда окажется что почти все это родом из Верхней Салды

Oleg60> Не было никаких узбеков до образования гос-ва Узбекистан.

это вы загнули

Oleg60> Вплоть до начала ХХ века ни в одном историческом источнике, ни в фиксированных сообщениях местных жителей четкого обособления и выделения узбекского этноса нет. Есть термин "сарты" - для обозначения всего оседлого населения Центральной Азии, есть киргизы, туркмены и таджики, узбеков нет.

а кто же тогда в 16 веке Среднюю Азию завоевал?

Oleg60> "Исторические" узбеки - т.е. прямые первопредки узбеков современных, появились на исторической арене сравнительно недавно и пришли на территорию современного Узбекистана извне.

да, в 16 веке.

и это одна из проблем - современные официальные узбеки есть искусственное объединение трех народов.
т.е. грубо - древнее сельскохозяйственое население - "хорезмийцы", настоящие узбеки (пришлые завоеватели) и таджики (городское население, принудительно записанное в узбеки). они даже по фенотипу отличаются.

В.Б.>> Не 87, а 17%. Дальше можно не читать.
U235> Поделочный титан для лопат и корпусов часов - не в счет. Ты считай тот, из которого серьезные вещи типа самолетов и химоборудования строить можно. И тогда окажется что почти все это родом из Верхней Салды
U235> Спрос vs геополитика | Фонд Росконгресс | Дзен
Салда - "Четверть рынка"©. Что гораздо ближе к 17% чем к 87%. А не "почти всё".

В.Б.> Салда - "Четверть рынка"©. Что гораздо ближе к 17% чем к 87%. А не "почти всё".

По авиационному титану - уже половина. И это еще очень оптимистичная для конкурентов ВСМПО оценка учитывая низкую стабильность качества металла у конкурентов.

Iva> а кто же тогда в 16 веке Среднюю Азию завоевал?
Племя мангытов ( астраханских ногаев), а также т.н. "шайбановцы" или "шебаниды" - пестрое объединение мелких родов, скрепленное именем своего предводителя Шайбани-хана,поклонника Узбек хана.
Iva> и это одна из проблем - современные официальные узбеки есть искусственное объединение трех народов.
Iva> т.е. грубо - древнее сельскохозяйственое население - "хорезмийцы", настоящие узбеки и таджики (городское население, принудительно записанное в узбеки). они даже по фенотипу отличаются.

И не только.
"Историческим парадоксом является то, что основная масса узбекской народности - население казахских степей, приняв название "казах", перестала именовать себя узбеками, а неузбекское тюркское население Средней Азии, приняв в свой состав определенное число узбекских племен из Восточного Дашт-и-Кипчака, после 1917 года все стало называться узбекским". (Юдин В.П. Центральная Азия в XIV-XVIII веках глазами востоковеда. Алматы, 2001,с. 153).


Все хватит. Не то за флуд влетит. Тут про Украину.