Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый>> На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.
EG54> Не должна болеть голова у командира в полете, как его слабое РЭБ ему поможет или нет.
Поэтому будем обезъяничать с американцев с их идеей малой радиозаметности.

Мне кажется ты отвечаешь бессвязно не на тот текст который цитируешь.
Кстати, специализированные самолёты РЭБ никто не отменял.

Штуша-Кутуша>> Нет. Им наплевать русский или не русский.
АМГ1963> Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны погибнуть. Независимо от мотивов.

О! Русские внезапно исчезли. Осталась страна и вооружённый противник который против неё воююет.

АМГ1963> про современную украинскубю нацию. С Тягнибоками, Фарионами, Климкиными и Аваковыми.

А в русской нации мало таких?

АМГ1963> Хохол - правобережье, кацап - левобережье.

Ничего подобного. "Хохол" это короткий эквивалент слова "украинец". Примерно как "немец" - "фриц".
А исходно хохлы это население гетманщины а кацапы это вообще хохлы переметнувшиеся к москалям.


АМГ1963> Он освобождал Украину и дважды пролил кровь - в Луганской и Одесской областях.

Обе области не являются исторической украинской территорией и оказались там за 20 лет до освобождения.

Старый> Всё это было известно уже в 1980 году и преподавалось курсантам военных училищ как факт.
Насколько я понимаю, преподавалось курсантам военных училищ это по принципу "как должно быть". В теории. И то в непонятно какой.
На практике же в середине 80-х НИИЭАП сделал хорошую (по слышанным мной отзывам) модель военных действий. Почему вдруг этот НИИ? - потому, что модель была именно "экономическая".
И моделирование показало, что запасы управляемого оружия кончатся на третий день "большой неядерной (ограниченно ядерной) войны". Причём закончатся они и у нас, и у противника.
Именно к такой войне и готовились наши ВС и промышленность. Конфликт малой эффективности в виде Афгана особого влияния на стратегию не оказал. Равно как и схожие по характеру боевые действия в Чечне и современные (только в меньшем масштабе) в Сирии.
В результате и войска и промышленность оказались не готовы к локальному военному конфликту высокой интенсивности.
Они вообще непонятно к чему были готовы.

Старый> ...и теперь банально нечем стрелять, приходится организовывать выпуск с нуля.
Все, кто хоть как-то в теме, знают, что никаких мобилизационных приготовлений в промышленности не проводилось. И не "из соображений секретности", как в разных местах говорят, а просто потому, что военные действия, как таковые, и не планировались.
Насколько я знаю, "загодя" (причём сильно загодя) было интенсифицировано только производство "Калибров". Уж не знаю, по каким причинам (быстрое вооружение флота?). Так они, как я понимаю, и являются наиболее часто применяемым ВТО в текущем конфликте.

Старый> Все эти 30 лет лётчики тоже не учились применению управляемого оружия.
Вы цифры налёта фронтовой авиации себе представляете?
Июльская информация МО: Экипажи оперативно-тактической авиации ЮВО на штатных многоцелевых истребителях МиГ-29 выполнили около 450 учебных вылетов с начала года, налет составил более 270 часов.
Это подведение итогов за первое полугодие 2022.
В Армении базируется порядка двух десятков МиГ-29. Пусть на них было полтора десятка лётчиков. С учётом этого полугодовой налёт "на рыло" составил 270:15=18 часов. Годовой - в пределах сорока часов. При средней продолжительности полёта 35-40 минут.
О каком уровне боевой выучки и навыках применения управляемого оружия можно при этом говорить? Тут, на мой взгляд, можно говорить только о поддержании техники пилотирования.

Старый> Так или иначе но то как применяется авиация в спецоперации это трэш и угар
У вас другое мнение?

Старый> ...и то что пишут эти теоретики - тоже.
Думаю, что не только мне интересно, что по этому поводу скажете вы.

Старый>> Так или иначе но то как применяется авиация в спецоперации это трэш и угар
Aaz> У вас другое мнение?

Вобщето это и есть моё мнение. Надеюсь видно что это не цитата а мой оригинальный текст.

Старый>> ...и то что пишут эти теоретики - тоже.
Aaz> Думаю, что не только мне интересно, что по этому поводу скажете вы.

Ну я уже выше написал что по моему мнению следует организовать воздушную операцию по подавлению "радиолокационной" ПВО, завоевать господство в воздухе на больших высотах и оттуда управляемыми ракетами расстреливать всё что шевелится.

DustyFox>> не#уй продажных кретинов в руководство себе выбирать.
Bornholmer> Справедливости ради - а других тут и нет,
А у нельзя ли сделать так, чтобы отбирать и продвигать наиболее нормальных? Этим бы вы очень многим людям облегчили жизнь. И себе в том числе.

pkl>> Да, и у нас явно есть свой шлиффен.
Iva> ну так у нас тоже был план начала.
И он провалился. Как и все предыдущие планы молниеносной войны.

pkl>> Я же говорил: практически неподвижный фронт и артиллерия как основное средство войны. Нет котлов, которых было полно во Вторую Мировую. Нет глубоких прорывов. Нет десантных операций.
Iva> да, по военным параметрам ближе к ПМВ.
Iva> я как то больше про политику. Хотя Крымская идет по обоим факторам.
Если про политику, то тут идут несколько войн, одна внутри другой,как матрёшки:
во-первых, по числу прямо и косвенно задействованных участников это явно мировая война, где Китай /и неЗапад вообще/ использует Россию как таран против Запада, чтобы наконец сломать его гегемонию так же, как Запад использует Украину как таран против России; во-вторых, это война Запада и России за её подчинение Западу либо независимость от него; третий уровень - это гражданская война внутри русского нароа /или, если хотите, восточных славян/ за выбор дальнейшего пути - с Западом или нет. Причём на двух нижних уровнях /да и на самом верхнем, мировом скорее всего, тоже/ исход будет, скорее всего, окончательным. Переиграть вряд ли получится и все это понимают.

Штуша-Кутуша> Все же ситуация крайне невыгодная для тех кто на земле. Если даже на время можно сорвать атаку дрона, то долго вести бесполезный огонь по нему тяжело.
Это война роботов. Да,та самая, которую ждали и о которой снято столько фантастических фильмов. Вот и дождались. Это много кто предсказывал. Странно, что этого до сих пор люди не понимают.

Старый> Ну я уже выше написал что по моему мнению следует организовать воздушную операцию по подавлению "радиолокационной" ПВО, завоевать господство в воздухе на больших высотах и оттуда управляемыми ракетами расстреливать всё что шевелится.
Извините, но это напоминает филина-стратега.
Пока практика показывает, что у ВВС нет возможности подавить ПВО.

Применение оружия с больших высот - тоже не сказать, что вещь очевидная. Амы это проходили в Югославии - когда вместо танков уничтожали трактора. Причём работали они "всего лишь" с высот, исключающих применение ПЗРК. Причём ПЗРК "классических", то есть с досягаемостиью до 3,5 километров.
Здесь же придётся "закладываться" на шведские "Болиды", то есть ещё полтора километра накинуть.

pkl> Это война роботов
Именно так. Как в кино 90-х.

Старый>> Это так сказать программа-минимум выполнение которой лично я бы считал выполнением целей спецоперации. Перевыполнение этой программы, например вхождение в состав России и других областей типа Сумской и Черниговской только приветствуется.
S.I.> Ну всё верно. Только вряд ли это получится за одну СВО.
Не получится хоть за 100500 СВО, поскульку не хватает главного - мотива. Собсвенно именно от "мотива" зависит тяжесть преступления тактика и стратегия конкретного "СВО". Нет мотива - нет ни цели ни тем боелее какой-то "программы" и длиться это может бесконечно....

pkl> нельзя ли сделать так, чтобы отбирать и продвигать наиболее нормальных?
Нет, нельзя. Эта система так не работает.

pkl> Это война роботов. Да,та самая, которую ждали

Пока ещё нет. Иначе бы все не бегали кругами на предмет воссоздания массовых армий. Роботы чот пока не держат тысячекилометровый фронт. Компактная высокомобильная профессиональная армия™ не зарулила. Как и весь пресловутый постиндустриал.

Bornholmer> ... Как и весь пресловутый постиндустриал.

самый модный тренд щас в прифронтовых "телегах" - нам массово нужны операторы FPV-дронов (и сами машинки с оборудованием, естессно). Експерты типа "Эдды" уверяют что с помощью привычных уже малых коптеров с системой сброса на некоторых участках фронта убивается пехотов больше, чем с помощью какого-нить другого оружия (понятно что речь не про Бахмутскую мясорубку и не про Угледар).

Spinch> с помощью привычных уже малых коптеров с системой сброса на некоторых участках фронта убивается пехотов больше

Облик войны меняется, да. Но, как вдруг выяснилось, пока коптеры без массы пехотов фронт держать не могут.

Bornholmer> Облик войны меняется, да. Но, как вдруг выяснилось, пока коптеры без массы пехотов фронт держать не могут.
Потому что количество коптеров/дронов намного меньше чем принципиально нужно (и возможно произвести уже сейчас), к тому их "начинка" несколько не та. Тоесть это как бы даже не "бета версия" войны роботов, а нечто еще в зародыше.

Bornholmer> Облик войны меняется, да. Но, как вдруг выяснилось, пока коптеры без массы пехотов фронт держать не могут.

они оружие наступления, ну или позиционного окошмаривания малочисленных пехотов в окопных опорниках - что мы сплошь и рядом наблюдаем в текущем конфликте. После чего штурмовать эти окопы становится проще.

Spinch> они оружие наступления, ну или позиционного окошмаривания малочисленных пехотов в окопных опорниках

Да кто ж спорит-то?

Но убери пехотов - никакие дроны врага не остановят и не закошмарят. По крайней мере, пока.

Bornholmer> Но убери пехотов - никакие дроны врага не остановят и не закошмарят. По крайней мере, пока.
напомнить стратегическое отступление в апреле?
когда пехоты противника пришли дня через 3-7 после отступления рф.
напомнить херсон осенью, где аналогично?
К чему повторение старых легенд?

один филин-стратеХ токует, что мол "большую пво уничтожить невозможно", потому-де надо лезть под пзрк, ибо такова была тактика 60 лет назад, ты про всесильные пехоты пишешь..
Впечатление, что обьективная реальность только мешает в этих построениях.

Bredonosec> ты про всесильные пехоты пишешь..
Я не пишу про всесильные пехоты. Я пишу, что у каждого своя роль.

EG54> По социальному расслоению впереди планеты всей. За это воевать?
В прошлой методичке было "воевать за жидокомиссаров".
В позапрошлой было "воевать за императрицу-немку-предательницу".

Но если вернуться к вопросу скажу - насчет расслоения это неправда (или даже ложь).
См индекс Джини, Россия где-то в середине списка, рядом с Китаем и Израилем.
Самый ужас - Бразилия, ЮАР, Гонконг.
Даже в Турции и Болгарии расслоение больше, чем в России.

М.и.к.> Так и представил...подлетела Су-шка и молотком по винту ХРЯСЬ

Еще более современный вариант развития событий: