[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 693 694 695 696 697 1240
RU Старый #14.03.2023 16:00  @Gasilov#14.03.2023 15:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Gasilov> Много у нас ударных самолетов, способных атаковать наземную цель с высот выше 20км (не на динамическом потолке)? Только специализированные перехватчики миг-31 , а до них миг-25.

Я думаю Су-34 и Су-24 годятся. А зачем так высоко? Требуется лишь уйти от войсковой ПВО в виде МЗА, ПЗРК и разного рода ЗРК ближнего действия. То есть высота 10 км приемлема.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Gasilov #14.03.2023 16:23  @Старый#14.03.2023 16:00
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Старый> А зачем так высоко?

У них с-300 и буки кочуют в режиме засад. Нужна система, чтобы не разменивать самолет на зрк.
   110.0110.0
SE Bredonosec #14.03.2023 16:37  @Старый#14.03.2023 15:57
+
+7
-
edit
 
Старый> Я бы хотел чтобы каждый из активных участников этой темы изложил свои представления о целях и желаемом и приемлемом для него результате спецоперации примерно в таком же объёме:
А что тебе с обьёма? В три слова помещается: Ликвидация территориального образования "украина".

> Требуется лишь уйти от войсковой ПВО в виде МЗА, ПЗРК и разного рода ЗРК ближнего действия. То есть высота 10 км приемлема.
если большую пво уничтожить.

А для этого надобно наконец понять простую вещь: что дроны - это нихрена не радиоуправляемые модельки, а платформы. В первую очередь для наблюдения. Которые могут и должны в реальном времени собирать сенсорами данные о целях противника. В радиодиапазоне (ртр плюс библиотеки сигналов), по 2 пеленгам в реалтайм триангулируя (и не вручную, а софтом!) местоположения. В оптическом, привязывая к карте цели. В тепловом - аналогично.
Чтоб командиры и заинтересованные подразделения имели информацию о целях сразу. Синтезом.
А не "мой дрон видел это, а что видел у соседей, я могу позвонить спросить голосом" и подобную порнографию.

Тогда большая пво противника в приграничных районах просто перестанет существовать. Равно как и прочие цели, которым для работы надо больше нескольких минут.

Но увы, для этого надо, чтоб в армии начали мозгами шевелить, а не ровность положения фуражки и гладкость стрелочки на брюках проверять.
   62.062.0
RU серш63 #14.03.2023 16:50  @АМГ1963#13.03.2023 13:51
+
-
edit
 

серш63

опытный

АМГ1963> Украинец - это современная русофобская нация на русской земле.
Как этнос со своими особенностями-имеет право на жизнь.
Их хохлы-это как наши кубаноиды)
АМГ1963: Зеленский, Порошенко, Климкин, Данилов, Арахамия, Арестович, здешний Саул - из них украинцы - как из г**на пуля.
А вот здесь согласен.
   99
NL Serg Ivanov #14.03.2023 17:30  @Старый#13.03.2023 17:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Штуша-Кутуша>> Остается понять , что такое выиграть войну.
Старый> Кстати, по случаю. Могу изложить что по мои мнению в данном случае будет означать "выиграть войну" (добиться целей спецоперации).
Старый> 1. Области Новороссии (от Харькова до Одессы) возвращаются в состав России.
Старый> 2. Украина сохраняется в составе оставшихся областей.
Старый> 3. На территории оставшейся Украины националистическая идеология объявляется преступной и запрещается, Бандера и прочие идеологи украинского национализма объявляются нацистскими преступниками и о них запрещается упоминать иначе как о нацистских преступниках.
Старый> 4. СБУ, Правый сектор и если понадобится то другие организации объявляются преступными организациями, все их участники объявляются преступниками и подлежат наказанию.
Старый> 5. Украине запрещается иметь вооружённые силы в любом виде. Разрешается иметь только полицию вооружённую лёгким стрелковым оружием. Иную военную технику и вооружение запрещается иметь в любом виде.
Старый> 6. Государственными языками Украины назначаются украинский и русский, запрещается в любом виде нарушать равноправие этих языков.
Старый> 7. Гарантии Украине: если России вдруг померещится что Украина не выполняет один из вышеизложенных пунктов то Россия имеет право и обязана немедленно ввести на Украину войска и гарантировать выполнение всех пунктов. Всеми необходимыми способами вплоть до огня на поражение.
Старый> Как видим ничего сверхъестественного и неприемлемого. Украина сохраняется в пределах своей этнической территории и абсолютно ничего не мешает ей развиваться экономически и культурно как свободной демократической стране.
Старый> Это так сказать программа-минимум выполнение которой лично я бы считал выполнением целей спецоперации. Перевыполнение этой программы, например вхождение в состав России и других областей типа Сумской и Черниговской только приветствуется.
Ну всё верно. Только вряд ли это получится за одну СВО. В 1991 Россия была отброшена территориально на 300 лет назад. Вряд ли можно это вернуть за несколько лет.За пару поколений - можно.
   52.052.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU keleg #14.03.2023 17:40  @Старый#14.03.2023 16:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Старый> Я думаю Су-34 и Су-24 годятся. А зачем так высоко? Требуется лишь уйти от войсковой ПВО в виде МЗА, ПЗРК и разного рода ЗРК ближнего действия. То есть высота 10 км приемлема.
***
Украинское оперативное командование "Юг" сообщило, что сегодня бомбардировщики Су-24М ВКС РФ выпустили над Чёрным морем в сторону Одессы четыре противорадиолокационные ракеты Х-31П. Также были продемонстрированы обломки одной из сбитых ракет.
***
   111.0.0.0111.0.0.0
RU BrAB #14.03.2023 18:59  @Старый#14.03.2023 10:29
+
+4
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Старый> Вообще интересно: попытки подавить украинскую ПВО хотя бы производились?


МОСКВА, 24 фев — РИА Новости. Средства ПВО украинской армии подавлены, а инфраструктура авиационных баз ВСУ выведена из строя, сообщили в Минобороны России.

Минобороны сообщило, что средства ПВО Украины подавлены

Средства ПВО украинской армии подавлены, а инфраструктура авиационных баз ВСУ выведена из строя, сообщили в Минобороны России. РИА Новости, 24.02.2022 //  ria.ru
 
   111.0.0.0111.0.0.0
14.03.2023 19:05, Виктор Банев: +1
DE Штуша-Кутуша #14.03.2023 19:25  @pkl#13.03.2023 21:40
+
+2
-
edit
 
pkl> . А хохлов за что? Повестки пришли?
А зачем вменяемому работадателю сотрудники, которые в любой момент могут оказаться на фронте или не смогут обновить национальные сертификаты. Какой смысл вкладываться в обучение таких людей, которые могут исчезнуть на раз-два?
И потом СВО отменила мировую ковидлу и вместе с этим дала возможность опять свободно нанимать моряков с Азии. А так как сейчас финансовый кризис у всех, то увольняют всех , если есть кто дешевле.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU EG54 #14.03.2023 19:30  @Старый#13.03.2023 16:56
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> С точки зрения своего таланта объясните ясно цели СВО. Чтобы зажгло сердце.
Старый> Причиной является обеспечение безопасности России. НАТО - враг, оно поступит с нами так же как поступило с Сербией, Ираком, Ливией и другими. Этого нельзя допустить. Поэтому нельзя давать НАТО создавать плацдармы у наших границ.

СССР и современная Россия были и есть в окружении НАТО. В этом вопросе ни чего не изменилось. База в Польше, Турции не менее опасны, чем гипотетическая , в будущем база на Украине. Но Польшу и Турцию не учим военным путем.

Основа безопасности страны- ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОЩЬ!!! Способная обеспечить в том числе и военно-техническую основу безопасности. Нам не американцы порушили эту самую экономическую мощь. Гитлера превзошли.Отрицательные строители все еще у власти. И перемены не будет(Путин сам сказал)

Далее. Политическая основа безопасности- активная, решительная политика в интересах страны, а не олигархата. При такой внешней политике друзей не пинают и не соединяются с явными врагами, и не обеспечивают врага стратегическими ресурсами.

Социальная основа в той справедливости и правде, о которой сказал Пригожин. Её нет. По социальному расслоению впереди планеты всей. За это воевать?

Духовная основа безопасности в ИДЕЕ( опять обратил на это внимание Пригожин, и не только).
А Путин говоря об правде в изложении истории опирается на цитаты "прадолюба" Солженицина. И как верить такой "правде"? Философия Ильина, как базовая для Путина и его окружения не годится в духовные основы многонационального народа России. Русская идея на такой базе приведет к еще худшим результатам.
Остановлюсь в изложении. Если политик не может решить проблему мирно, то он плохой политик. И объединяться под его флагом... Вот народ и ломанулся от не понятной войны, которую очень часто именуют странной.
   99
DE Штуша-Кутуша #14.03.2023 19:32  @АМГ1963#13.03.2023 22:12
+
+6
-
edit
 
Старый>> А если обе стороны за?
АМГ1963> Украинцы воюют чтобы не быть русскими.
Нет. Им наплевать русский или не русский. Из того что я вижу и слушаю, люди воюют просто чтобы дать выход какой-то ненависти ко всему или просто самоутвердитья в каком-то нездоровом угаре смертельной опасности. Смерть не воспринимается серьёзно и нет сострадания не к себе не к ближнему. Адреналиновые наркоманы без инстинкта самосохранения.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Andru #14.03.2023 19:43  @Штуша-Кутуша#14.03.2023 19:32
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Штуша-Кутуша> Смерть не воспринимается серьёзно и нет сострадания не к себе не к ближнему. Адреналиновые наркоманы без инстинкта самосохранения.

Херню порете любезный рускоязычный... Эта война кровавый барьер от проникновения рвущихся к нам противоестественных сущностей... Т.е. носит принципиальный смысл. Или они нас, или мы успокоим их...
   110.0.0.0110.0.0.0
RU EG54 #14.03.2023 19:53  @Старый#14.03.2023 11:50
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

EG54

аксакал

Старый>>> У меня просто сильное подозрение что такие задачи должны решать Су-24/34.
xab>> Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
Старый> На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.

Оператор, мелочь. В 80-е служил в авиаполку РЭБ. На базе Ту-16. Прикрыли и провели незаметно для ПВО целую дивизию ракетоносцев. С Белоруссию в Мурманск. Это значительно существеннее мышиной возни с личной малой радиозаметностью. Специализация самолета на РЭБ проблеме эффективнее универсальности того же Су-35 с оператором РЭБ, и его возможностях решить все проблемы возникающие при решении боевой задачи. Универсальность СУ-35 снижает боевые возможности. Не должна болеть голова у командира в полете, как его слабое РЭБ ему поможет или нет. Его должны прикрывать более мощные средства РЭБ на авианосителях. Гарантировано. В событиях в Чехословакии несколько самолетов обеспечили РЭБ прикрытие ввода наших войск. Даже телевидение подавили. Но советский опыт плохой, как говорят. Поэтому будем обезъяничать с американцев с их идеей малой радиозаметности. Как и с тактикой опорников и бригадной мобильностью. СВО что в начале, что сейчас не изменилась в тактическом плане. В основном держится на героизме солдата.
   99
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 19:59
RU АМГ1963 #14.03.2023 20:12  @Штуша-Кутуша#14.03.2023 19:32
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Штуша-Кутуша> Нет. Им наплевать русский или не русский.
Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны погибнуть. Независимо от мотивов.
   2323
RU АМГ1963 #14.03.2023 20:15  @серш63#14.03.2023 16:50
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
серш63> Как этнос со своими особенностями-имеет право на жизнь.
Речь не про этнос укриацы - малороссы, а про современную украинскубю нацию. С Тягнибоками, Фарионами, Климкиными и Аваковыми.
серш63> Их хохлы-это как наши кубаноиды)
Хохол - правобережье, кацап - левобережье. Дед знал что говорил. Он освобождал Украину и дважды пролил кровь - в Луганской и Одесской областях.
   2323
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 22:10
LT Bredonosec #14.03.2023 20:16  @Штуша-Кутуша#25.01.2023 20:01
+
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Вот, к примеру, не смотря на то, что в Латвии у меня с семьёй все было более чем хорошо, я в 2016 году переехал в Германию и на куда более скромный образ жизни.
правильное решение.. Жалею, что в середине 10-х сам не рискнул аналогично, когда друг звал к себе.

>Не знаю зачем им Уругвай. Я там был и там классно как туристу или проездом, а так это страна-забор.
Штуша-Кутуша> Теперь же опять следует провести некий " risk assessment " на предмет где и какая сволочь может причинить неприятностей. Уровень некой глобальной коллективной шизы и сволочизма нужно принимать во внимание.
Вот для того и уругвай. Собирательно. Максимально далекое от европы государство, не страдающее пороками нацизма, присущими странам британского содружества и сша. И с минимальным риском, что будет участвовать в будущей мировой войне.

Именно из-за risk assesment.

Тоже думаю.
   108.0108.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Н-12> вот Вы призываете убивать украинцев, не желающих становиться русскими - и Вы кто? может таки вынесете за рамки национальный вопрос?
Вопрос не национальный. Аваков - армянин, Зеленский - еврей, Климкин - русский.
Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны сдохнуть. Независимо от национальности и мотивов.
   2323
RU АМГ1963 #14.03.2023 20:21  @Старый#14.03.2023 09:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Чтобы ты не забыл давай вернёмся к твоему исходному короткому сообщению и утверждению:
АМГ1963>> Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки.
Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны быть уничтожены. Независимо от мотивов. Предатели (русские в широком смысле слова) - как бешеные собаки.
Старый> Означает ли это что все участники Гражданской войны 1918-22 гг, и красные и белые, должны быть уничтожены как бешенные собаки? Да или нет?
С точки зрения большевиков - да. Я не большевик. Посмотри в календарь, ты не настолько стар, чтобы не видеть разницы между 1918 и 2022 годами.
Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны быть уничтожены. Независимо от мотивов.
Старый> Считаешь ли ты хохлов русскими? Да или нет?
Мы один народ. Оии предали своих детей, себя, дедов и нас.
Лица, взявшие в руки оружие, чтобы воевать с Россией - должны быть уничтожены. Независимо от мотивов. Предатели (русские в широком смысле слова) - как бешеные собаки.
   2323
RU АМГ1963 #14.03.2023 20:25  @Старый#14.03.2023 09:38
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Россия комуто угрожает? :eek: Ну ты договорился... :( Так определись: русские и украинцы это один народ или не один?
Россия свои м существование угрожает украинцам, что они останутся русскими. Именно поэтому там построили Антироссию. Из русских сделали украинскую нацию. Прошедшие 337 лет совместной жизни в одной нации - стерли за 30 лет.
Старый> Понятно. Значит те кого репрессировали в 37-м это бывшие белогвардейцы? :eek: Члены ЦК, красные командиры времён Гражданской войны это белогвардейцы? :eek:
Остальное потом- жена не любит, когда в полночь стучат по клавишам :eek:
   2323

PSS

литератор
★★☆
Хм.

Европейское командование ВС США утверждает, что российский Су-27 столкнулся над Черным морем с американским беспилотником MQ-9, БПЛА упал в международные воды.
 
   99
+
+4
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

EG54> Остановлюсь в изложении. Если политик не может решить проблему мирно, то он плохой политик. И объединяться под его флагом... Вот народ и ломанулся от не понятной войны, которую очень часто именуют странной.

Опять Остапа понесло! С Мюнхенской речи президент предлагал создать единную систему европейской безопасности. И чего? Запад попытку все решить мирным путем воспринимает как слабость.
И какой народ ломанулся? Народ на месте, а кочевники без флага и Родины ломанулись.
И вы вправду считаете что запад хочет скинуть Путина потому что он слабый политик и что бы помочь России или у вас такая работа подпевать пиндосам и либерде?
Прикреплённые файлы:
3578627.jpg (скачать) [604x453, 59 кБ]
 
 
   88
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 20:47

3X

аксакал
★☆
3X> В той ситауции которая уже как год в этой зоне и даже дальше не сбивать обьекты ведущие боевую деятельность против РФ -преступление!
Сегодня пара СУ-27 "сбила" амерский БПЛА MQ-9 возле Крыма в международных водах. "Сбили" методом физического воздействия. Стоить отметить что данные БПЛА занимаются наведением на цели и корректировкой ударов ВСУ и НАТО по территории Крыма и Донбасса. Интересно, что для ликвидации данного обьекта ценой 16-30 млн.$, потребовалось только авиатопливо :D

Европейское командование вооруженных сил США заявило, что российский истребитель Су-27 столкнулся над Черным морем с американским беспилотником MQ-9 Reaper. Инцидент, согласно заявлению, произошел утром 14 марта. Российские военные и власти пока не комментировали ситуацию.

Американские военные утверждают, что два российских Су-27 совершили "небезопасный и непрофессиональный перехват" беспилотника ВВС США, который предназначен для разведки, наблюдения и рекогносцировки, в международном воздушном пространстве над Черным морем.

Примерно в 7:03 утра по центральноевропейскому времени (09:03 по Москве) один из Су-27 задел винт MQ-9, в результате чего американским силам пришлось сбить MQ-9 в международных водах, сказано в заявлении.

"Несколько раз перед столкновением Су-27 сбрасывали топливо и пролетали перед MQ-9 в безрассудной, экологически небезопасной и непрофессиональной манере. Этот инцидент демонстрирует некомпетентность, а также небезопасность и непрофессионализм", — считают американские военные.

Европейское командование вооруженных сил США также утверждает, что разведывательный беспилотник MQ-9 Reaper выполнял "обычные операции" в международном воздушном пространстве, когда он был перехвачен и сбит российским самолетом, что привело к крушению MQ-9.

"На самом деле, это небезопасное и непрофессиональное действие русских едва не привело к падению обоих самолетов", — заявил командующий ВВС США в Европе и Африке Джеймс Б. Хеккер.

Минобороны России пока не комментировало заявление американской стороны.

Президент США Джо Байден проинформировал об инциденте с российским самолетом, который привел к крушению над Черным морем беспилотного летательного аппарата MQ-9 Reaper, написал в твиттере корреспондент Daily Beast Шэннон Вавра. Журналист сослался на координатора Совета национальной безопасности Белого Дома Джона Кирби.

Кирби заявил, что российские самолеты нередко перехватывают американские беспилотные аппараты над Черным морем, но этот случай был "безрассудным".

США намерены по дипломатическим каналам выразить Москве обеспокоенность по поводу перехвата беспилотника над Черным морем, цитирует заявление Белого дома ТАСС. Российские власти, как и военные, ситуацию пока не комментировали.

Беспилотники MQ-9 Reaper — большие беспилотные летательные аппараты, предназначенные для длительного наблюдения на большой высоте.
 
 

   99
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 21:55
+
-1
-
edit
 

pkl

нытик

Штуша-Кутуша>> Люди внизу мечутся, прячутся , ничего не видят и не понимают...
drsvyat> Ты часто смотришь на небо?
Может, и правда потеряли зрение, хотя бы на время, а может, и навсегда. Ф-1 это всё же не хухры-мухры.
   77
RU ttt #14.03.2023 21:48  @Коробочка#12.03.2023 03:14
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Коробочка> Во время Второй мировой войны ряд стран смогли мобилизовать от 10 и более процентов населения (Германия — 25,7 %, СССР — 17,5 %, ..
Коробочка> Если учитывать мужское трудоспособное население (в возрасте от 15 до 64 лет), то на Украине, согласно официальным данным за 2020 год, к этой группе относилось 34,9 % населения, а в СССР на момент переписи 1939 года к ней принадлежали только 28,3 %. Можно сузить круг до лиц, отвечающих требованиям мобилизации по возрасту, то есть мужчин в возрасте от 18 до 60 лет, в 2020 г. на Украине они составляли 28,9 % населения, а в СССР 1939 г. - 24,7 %. ...
Коробочка> 28,9 % от 37,5 миллионов - это примерно 10,8 миллионов. Потенциально на Украине по мобилизации могут быть призваны более 10 миллионов человек.

Нелепость очевидная. Огромное число людей не подлежат призыву по состоянию здоровья. Вспомните Копченого из "Места встречи". Он что, родину защищал, "поглаживая липовую грыжу"?

Кто на заводах останется? Кто оружие будет производить? Кто за порядком в стране следить?

Далее, СССР столько указано призвал за 4 года войны, то есть 4 новых поколения включились. У Германии почти 6.
   110.0110.0
RU Старый #14.03.2023 22:43  @EG54#14.03.2023 19:30
+
+8
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
EG54> СССР и современная Россия были и есть в окружении НАТО. В этом вопросе ни чего не изменилось. База в Польше, Турции не менее опасны, чем гипотетическая , в будущем база на Украине. Но Польшу и Турцию не учим военным путем.

Мы никого не учим. Мы не даём распространить НАТО на территорию Украины.

EG54> Основа безопасности страны- ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОЩЬ!!!

Ты пропустил то место где я написал что нам не дадут развиваться экономически, с нами поступят как с Сербией. Агрессию против Сербии начали когда она стала преодолевать экономические трудности.

EG54> Далее. Политическая основа безопасности- активная, решительная политика в интересах страны, а не олигархата.

О чём эта дешовая демагогия? О том что НАТО не поступит с нами как с Сербией? Тебе не кажется что ты просто не знаешь что ответить и просто бессвязно выкрикиваешь слова которые вызовут негативные ассоциации?

EG54> По социальному расслоению впереди планеты всей. За это воевать?

О чём это? Выкрикнул "социальное расслоение!" и можно сдаваться?

EG54> А Путин говоря об правде в изложении истории опирается на цитаты "прадолюба" Солженицина.

Выкрикнул "Солженицын!" и можно сдаваться?

EG54> Остановлюсь в изложении.

В каком таком "изложении"? В бессвязном выкрикивании слов кажущихся обидными и вызывающих негативные ассоциации?

Вывод какой? "Олигархи, Ельцин, социальное расслоение, Солженицин, прекращаем сопротивление, сдаёмся!"?
   110.0.0.0110.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CH bnc75 #14.03.2023 22:46  @Serg Ivanov#14.03.2023 17:30
+
+1
-
edit
 

bnc75

новичок
админ. бан
S.I.> Ну всё верно. Только вряд ли это получится за одну СВО. В 1991 Россия была отброшена территориально на 300 лет назад. Вряд ли можно это вернуть за несколько лет.За пару поколений - можно.


Вот только и завистливые враги запланировали вернуть Россию на 400 лет назад.

Для принуждения 404 к озвученным условиям, они представляют собой нечто среднее между Версалем 18 и Берлином 45, именно что и нужны военные результаты в соответствующей пропорции. иначе это будет язва, которую не удалили, в злокачественном перерождении.
   102.0102.0
1 693 694 695 696 697 1240

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru