-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
xab
Старый> У меня просто сильное подозрение что такие задачи должны решать Су-24/34.
Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
инфо
инструменты
intoxicated
Как уже не раз выражал свое ИМХО, нету нужного вооружения для подавления/уничтожения ПВО. С этой задачи могли бы справится Су-35, но тупо нету: 1.соответствующих ПРР (Х-31 заметно тяжелее чем нужно); 2.нету ложных целей авиационного запуска 3.нету противоракет самолетной обороны 4.нету компактных высокоточных ракет для поражения наземных целей
Старый> На вид самолёт оснащён в варианте ПВО, ракетами воздух-воздух. Одна там Х-31П зафлурена, чтоли? По моему это скорее для самообороны. Вобщем нет у меня уверенности что проводится операция по подавлению ПВО.
В каждом вылете истребители Су-35С и Су-30СМ помимо ракет В-В берут по одной противорадарной ракете Х-31ПМ или Х-31ПК соответственно. Это можно разглядеть на всех официальных видеороликах за почти год. Ракеты применяются, судя по всему, по мере обнаружения подходящей цели в дежурном режиме.
В каждом вылете истребители Су-35С и Су-30СМ помимо ракет В-В берут по одной противорадарной ракете Х-31ПМ или Х-31ПК соответственно. Это можно разглядеть на всех официальных видеороликах за почти год. Ракеты применяются, судя по всему, по мере обнаружения подходящей цели в дежурном режиме.
Старый> В рассматриваемом случае это вопрос о том кто будет править на постсоветском пространстве - Россия или Запад.
Вопрос не такой. Запад (очень на то похоже) эвакуируется в аукус. Хорошо бы и поглубже... ему будет не до нас.
Вот что будет с дележом власти нашими "элитами" - будем посмотреть. Но синдромные гражданской войной неспроста закипешились.
Старый> Сводить это к уничтожению русских которые не хотят быть русскими это нацизм чистейшей воды.
И хуже того. Однако же - есть. И довольно распространено.
Вопрос не такой. Запад (очень на то похоже) эвакуируется в аукус. Хорошо бы и поглубже... ему будет не до нас.
Вот что будет с дележом власти нашими "элитами" - будем посмотреть. Но синдромные гражданской войной неспроста закипешились.
Старый> Сводить это к уничтожению русских которые не хотят быть русскими это нацизм чистейшей воды.
И хуже того. Однако же - есть. И довольно распространено.
intoxicated> 1.соответствующих ПРР (Х-31 заметно тяжелее чем нужно);
Ну глупость же пишешь.
Тяжелее чем нужно для чего?
Ладно, что ни будь написал про недостатки ГСН, но писать, что более скоростная и дальнобойная не то что нужно - какая-то глупость.
intoxicated> 2.нету ложных целей авиационного запуска
А зачем, если Х-31 не сбиваются?
Ну глупость же пишешь.
Тяжелее чем нужно для чего?
Ладно, что ни будь написал про недостатки ГСН, но писать, что более скоростная и дальнобойная не то что нужно - какая-то глупость.
intoxicated> 2.нету ложных целей авиационного запуска
А зачем, если Х-31 не сбиваются?
Старый>> У меня просто сильное подозрение что такие задачи должны решать Су-24/34.
xab> Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.
xab> Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.
Старый>>> У меня просто сильное подозрение что такие задачи должны решать Су-24/34.
xab>> Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
Старый> На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.
Для этого нужно знать детали конкретных реализаций БРЭО на обоих самолетах, включая возможности бортовой РЛС по поиску источников излучения, системы внешнего целеуказания и т.д.
Я их не знаю, а кто знает в инете писать не будет.
xab>> Возможно у Су-35 более подходящее/продвинутое БРЭО.
Старый> На мой кривой глаз тут нужен второй член экипажа - оператор вооружения/комплекса РЭБ.
Для этого нужно знать детали конкретных реализаций БРЭО на обоих самолетах, включая возможности бортовой РЛС по поиску источников излучения, системы внешнего целеуказания и т.д.
Я их не знаю, а кто знает в инете писать не будет.
intoxicated> Как уже не раз выражал свое ИМХО, нету нужного вооружения для подавления/уничтожения ПВО. С этой задачи могли бы справится Су-35, но тупо нету: 1.соответствующих ПРР (Х-31 заметно тяжелее чем нужно); 2.нету ложных целей авиационного запуска 3.нету противоракет самолетной обороны 4.нету компактных высокоточных ракет для поражения наземных целей
1. Х-27ПС и Х-31П вполне приемлемые ракеты.
4. Древняя Х-25 вполне пригодная ракета если на борту есть чтото типа Кайры или что там сейчас.
Имхо проблема не в средствах поражения а в бортовом оборудовании. Точнее ещё более глобальная проблема в отсутствии производства современной электроники которая не позволяет создать современное бортовое оборудование.
1. Х-27ПС и Х-31П вполне приемлемые ракеты.
4. Древняя Х-25 вполне пригодная ракета если на борту есть чтото типа Кайры или что там сейчас.
Имхо проблема не в средствах поражения а в бортовом оборудовании. Точнее ещё более глобальная проблема в отсутствии производства современной электроники которая не позволяет создать современное бортовое оборудование.
Dolphin69> Ракеты применяются, судя по всему, по мере обнаружения подходящей цели в дежурном режиме.
Я так и подумал что это не специальное мероприятие по уничтожению ПВО а скорее средство самообороны от РЛС которые возможно будут облучать самолёт.
Я так и подумал что это не специальное мероприятие по уничтожению ПВО а скорее средство самообороны от РЛС которые возможно будут облучать самолёт.
Старый>> В рассматриваемом случае это вопрос о том кто будет править на постсоветском пространстве - Россия или Запад.
3-62> Вопрос не такой. Запад (очень на то похоже) эвакуируется в аукус. Хорошо бы и поглубже... ему будет не до нас.
Это сказки в пользу бедных. Штатам до всего есть дело, они хотят править всем миром. Так что от нас они не отвлекутся. К тому же в глобальных раскладах они рассматривают нас как плацдарм против Китая. У нас то силёнок на весь мир не хватает, поэтому мы ведём войну только за постсоветское пространство. О чём и речь.
3-62> Вопрос не такой. Запад (очень на то похоже) эвакуируется в аукус. Хорошо бы и поглубже... ему будет не до нас.
Это сказки в пользу бедных. Штатам до всего есть дело, они хотят править всем миром. Так что от нас они не отвлекутся. К тому же в глобальных раскладах они рассматривают нас как плацдарм против Китая. У нас то силёнок на весь мир не хватает, поэтому мы ведём войну только за постсоветское пространство. О чём и речь.
xab> Для этого нужно знать детали конкретных реализаций БРЭО на обоих самолетах, включая возможности бортовой РЛС по поиску источников излучения, системы внешнего целеуказания и т.д.
xab> Я их не знаю, а кто знает в инете писать не будет.
Понятное дело что никто писать не будет но всётаки весь предыдущий опыт авиации показывает что второй член экипажа необходим. Все современные и за крайние полвека ударные самолёты и самолёты РЭБ имеют второго члена экипажа который непосредственно в полёте управляет вооружением исходя из обстановки. В то что одноместный самолёт будет эффективен против наземных целей я не верю.
И на видео мы видим что одноместный самолёт вооружён в варианте истребителя а не ударного самолёта.
xab> Я их не знаю, а кто знает в инете писать не будет.
Понятное дело что никто писать не будет но всётаки весь предыдущий опыт авиации показывает что второй член экипажа необходим. Все современные и за крайние полвека ударные самолёты и самолёты РЭБ имеют второго члена экипажа который непосредственно в полёте управляет вооружением исходя из обстановки. В то что одноместный самолёт будет эффективен против наземных целей я не верю.
И на видео мы видим что одноместный самолёт вооружён в варианте истребителя а не ударного самолёта.
Spinch
Старый> И на видео мы видим что одноместный самолёт вооружён в варианте истребителя а не ударного самолёта.
по нашим, по сю пору применяющимся советским лекалам, в кабине ударного самолета должен сидеть летчик-ИБАшник.
по нашим, по сю пору применяющимся советским лекалам, в кабине ударного самолета должен сидеть летчик-ИБАшник.
Старый> Это сказки в пользу бедных.
Реальность и злоба сего дня.
Но можно не замечать. Да.
Старый> Штатам до всего есть дело, они хотят править всем миром.
Так было "еще вчера". Но сегодня - уже не вчера.
Старый> поэтому мы ведём войну только за постсоветское пространство. О чём и речь.
Речь о том, что надо бы определиться "как жить" и "как об этом договориться". Промеж себя.
Реальность и злоба сего дня.
Но можно не замечать. Да.
Старый> Штатам до всего есть дело, они хотят править всем миром.
Так было "еще вчера". Но сегодня - уже не вчера.
Старый> поэтому мы ведём войну только за постсоветское пространство. О чём и речь.
Речь о том, что надо бы определиться "как жить" и "как об этом договориться". Промеж себя.
- Fakir [14.03.2023 12:57]: Предупреждение пользователю: 3-62#14.03.23 10:13
Spinch> по нашим, по сю пору применяющимся советским лекалам, в кабине ударного самолета должен сидеть летчик-ИБАшник.
Создать универсального лётчика так и не удалось, в США тоже существует жёсткое разделение на истребителей и ударников.
Истребительно-бомбардировочной авиации, в том виде в каком она была в СССР, нет уже 30 лет (а в США нет уже 60 лет), откуда лекала то? И существует же фронтовая бомбардировочная авиация с Су-24/34. Их чего - религия запрещает использовать?.
Хотя есть ощущение что по тем же советским лекалам если бомбардировщик значит должен заниматься бомбометанием неуправляемыми бомбами с горизонтального полёта и больше ничем ни-ни!
Вобщем возвращаясь к статье в Военной мысли - создаётся впечатление какойто чудовищной разрухи в головах. И техника есть и вооружение есть но никто не знает как их применять и применить.
Никто не в состоянии организовать какуюто более-менее сложную операцию разнородных сил. В итоге вся спецоперация свелась к многомесячным боям вагнеров за Мухосранск.
Создать универсального лётчика так и не удалось, в США тоже существует жёсткое разделение на истребителей и ударников.
Истребительно-бомбардировочной авиации, в том виде в каком она была в СССР, нет уже 30 лет (а в США нет уже 60 лет), откуда лекала то? И существует же фронтовая бомбардировочная авиация с Су-24/34. Их чего - религия запрещает использовать?.
Хотя есть ощущение что по тем же советским лекалам если бомбардировщик значит должен заниматься бомбометанием неуправляемыми бомбами с горизонтального полёта и больше ничем ни-ни!
Вобщем возвращаясь к статье в Военной мысли - создаётся впечатление какойто чудовищной разрухи в головах. И техника есть и вооружение есть но никто не знает как их применять и применить.
Никто не в состоянии организовать какуюто более-менее сложную операцию разнородных сил. В итоге вся спецоперация свелась к многомесячным боям вагнеров за Мухосранск.
xab> А зачем, если Х-31 не сбиваются?
Были зафиксированы случаи, когда 300-тки сбивали, пущенные в них Хармы, когда те попадали в зону сканирования (для наших зрс зону допоиска). В этом смысле, patriot особо не отличается.
Наши получают цели от 3-рех координатных рлс кругового обзора и почти отсутствие сканирования рпн-ов, без необходимости. Патриоты же сканят вместо обзорника сами на все 90 на 73 градуса. Почти все , что видят, не очень быстрое и маневренное, может сбить.
Были зафиксированы случаи, когда 300-тки сбивали, пущенные в них Хармы, когда те попадали в зону сканирования (для наших зрс зону допоиска). В этом смысле, patriot особо не отличается.
Наши получают цели от 3-рех координатных рлс кругового обзора и почти отсутствие сканирования рпн-ов, без необходимости. Патриоты же сканят вместо обзорника сами на все 90 на 73 градуса. Почти все , что видят, не очень быстрое и маневренное, может сбить.
Старый> 1. Х-27ПС и Х-31П вполне приемлемые ракеты.
Первая не решает дуэльную ситуацию с украинскими ЗРК. Если только с Кроталем и Осой
Старый> 4. Древняя Х-25 вполне пригодная ракета
Аналогично Х-27ПС
ПРР должна быть достаточно дальнобойной и скоростной, чтобы убить радар прежде чем ЗУР убьет тебя
Иначе смысла в ней нет
Первая не решает дуэльную ситуацию с украинскими ЗРК. Если только с Кроталем и Осой
Старый> 4. Древняя Х-25 вполне пригодная ракета
Аналогично Х-27ПС
ПРР должна быть достаточно дальнобойной и скоростной, чтобы убить радар прежде чем ЗУР убьет тебя
Иначе смысла в ней нет
xab>> А зачем, если Х-31 не сбиваются?
Gasilov> Были зафиксированы случаи, когда 300-тки сбивали, пущенные в них Хармы, когда те попадали в зону сканирования (для наших зрс зону допоиска). В этом смысле, patriot особо не отличается.
Отличается
ЗУР MIM-104 1700 м/с против Х-31 1000 м/с
ЗУР 5В55 2000 м/с против Харм 640 м/с
Разница очевидна.
Gasilov> Были зафиксированы случаи, когда 300-тки сбивали, пущенные в них Хармы, когда те попадали в зону сканирования (для наших зрс зону допоиска). В этом смысле, patriot особо не отличается.
Отличается
ЗУР MIM-104 1700 м/с против Х-31 1000 м/с
ЗУР 5В55 2000 м/с против Харм 640 м/с
Разница очевидна.
3-62> Вот что будет с дележом власти нашими "элитами" - будем посмотреть. Но синдромные гражданской войной неспроста закипешились.
Не наводи жуть на ровном месте, не бери пример с лузеров-коммуниздов, и недоумков либерастов- по нынешним понятиям, т.н. Руссо элиты достаточно прочищены и приведены к клятве верности, олигархат как явление выведен из игры, достаточно жёсткими способами, поощряется и всячески одобряется инвестиционная активность в реальном секторе... А чем вы элитарии, занимаетесь в нерабочее время, это ваше личное дело... Очень грамотный подход..
Не наводи жуть на ровном месте, не бери пример с лузеров-коммуниздов, и недоумков либерастов- по нынешним понятиям, т.н. Руссо элиты достаточно прочищены и приведены к клятве верности, олигархат как явление выведен из игры, достаточно жёсткими способами, поощряется и всячески одобряется инвестиционная активность в реальном секторе... А чем вы элитарии, занимаетесь в нерабочее время, это ваше личное дело... Очень грамотный подход..
Старый>> 4. Древняя Х-25 вполне пригодная ракета
Конструктор> Аналогично Х-27ПС
Конструктор> ПРР должна быть достаточно дальнобойной и скоростной, чтобы убить радар прежде чем ЗУР убьет тебя
Конструктор> Иначе смысла в ней нет
Х-25 это не ПРР.
Конструктор> Аналогично Х-27ПС
Конструктор> ПРР должна быть достаточно дальнобойной и скоростной, чтобы убить радар прежде чем ЗУР убьет тебя
Конструктор> Иначе смысла в ней нет
Х-25 это не ПРР.
xab> ЗУР MIM-104 1700 м/с против Х-31 1000 м/с
xab> ЗУР 5В55 2000 м/с против Харм 640 м/с
xab> Разница очевидна.
Да, разница конечно видна. Но зрк Patriot в состоянии обстрелять цели со скоростями до 1800м/с. Вопрос только в ракурсе и высоте полета х-31, успевает или нет patriot обнаружить, захватить и обстрелять её.
xab> ЗУР 5В55 2000 м/с против Харм 640 м/с
xab> Разница очевидна.
Да, разница конечно видна. Но зрк Patriot в состоянии обстрелять цели со скоростями до 1800м/с. Вопрос только в ракурсе и высоте полета х-31, успевает или нет patriot обнаружить, захватить и обстрелять её.
Gasilov> Да, разница конечно видна. Но зрк Patriot в состоянии обстрелять цели со скоростями до 1800м/с. Вопрос только в ракурсе и высоте полета х-31, успевает или нет patriot обнаружить, захватить и обстрелять её.
Если жахнуть сразу штук восемь Х-31 то Патриот справится?
Однако это уже пошла авиационно-пвошная тематика.
Применительно же к теме суть в том что в спецоперации попытки подавить ПВО и завоевать господство в воздухе на больших высотах не предпринимаются.
Если жахнуть сразу штук восемь Х-31 то Патриот справится?
Однако это уже пошла авиационно-пвошная тематика.
Применительно же к теме суть в том что в спецоперации попытки подавить ПВО и завоевать господство в воздухе на больших высотах не предпринимаются.
Старый> Если жахнуть сразу штук восемь Х-31 то Патриот справится?
В операции Медведка-19, был проработан план и подготовлен наряд сил. Т.е. создана единая структура, целью которой была группировка пво.
Старый> Применительно же к теме суть в том что в спецоперации попытки подавить ПВО и завоевать господство в воздухе на больших высотах не предпринимаются.
Много у нас ударных самолетов, способных атаковать наземную цель с высот выше 20км (не на динамическом потолке)? Только специализированные перехватчики миг-31 , а до них миг-25.
В операции Медведка-19, был проработан план и подготовлен наряд сил. Т.е. создана единая структура, целью которой была группировка пво.
Старый> Применительно же к теме суть в том что в спецоперации попытки подавить ПВО и завоевать господство в воздухе на больших высотах не предпринимаются.
Много у нас ударных самолетов, способных атаковать наземную цель с высот выше 20км (не на динамическом потолке)? Только специализированные перехватчики миг-31 , а до них миг-25.
Gasilov> ......Вопрос только в ракурсе и высоте полета х-31, успевает или нет patriot обнаружить, захватить и обстрелять её.
Оценочная дальность обнаружения ПРР Х-31 Пэтриотом (оценочно ЭПР Х-31 ~0,1-0,2квм) к 40-50км (более древняя версия с МФРЛС AN/MPQ-53, период обзора 3,2 сек в зоне 90гр Х 55гр). Захватить и обстрелять вполне возможно. В этом плане у С-300П ничуть не хуже и соответственно дуель С-300П vs Х-31 выглядит в пользу ЗРК.
Оценочная дальность обнаружения ПРР Х-31 Пэтриотом (оценочно ЭПР Х-31 ~0,1-0,2квм) к 40-50км (более древняя версия с МФРЛС AN/MPQ-53, период обзора 3,2 сек в зоне 90гр Х 55гр). Захватить и обстрелять вполне возможно. В этом плане у С-300П ничуть не хуже и соответственно дуель С-300П vs Х-31 выглядит в пользу ЗРК.
intoxicated> Оценочная дальность обнаружения ПРР Х-31 Пэтриотом (оценочно ЭПР Х-31 ~0,1-0,2квм) к 40-50км (более древняя версия с МФРЛС AN/MPQ-53, период обзора 3,2 сек в зоне 90гр Х 55гр). Захватить и обстрелять вполне возможно.
Су-35 может и ближе подойти под зону поражения, если пзрк не будет по пути. А применяя с высоты выше средней, виден и он и пуск и сама прр ракета, если только с тыла нет второго су-35. Ну так и patriot явно не один.
Су-35 может и ближе подойти под зону поражения, если пзрк не будет по пути. А применяя с высоты выше средней, виден и он и пуск и сама прр ракета, если только с тыла нет второго су-35. Ну так и patriot явно не один.
Я бы хотел чтобы каждый из активных участников этой темы изложил свои представления о целях и желаемом и приемлемом для него результате спецоперации примерно в таком же объёме: Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Старый#13.03.23 17:40]
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
