Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша>> Вам готовят под боком бесконечный новый Афганистан ,
В.Б.> Не кручиньтесь, бесконечных афганистанов, вьетнамов и всего прочего не бывает.
Как это не бывает? Бывает: Индия/Пакистан, арабы/Израиль, Греция/Турция, обе Кореи.

В.Б.> И закончится именно так, как нужно ВПР России. Там не глупее нас люди сидят, и они отчетливо видят перспективу.
Вы уверены, что ВПРам нужен затяжной конфликт с неопределённым исходом и экономическая блокада? А зачем было тогда это воззвание нашего президента к военнослужащим Украины?

Штуша-Кутуша> Кстати, у нас в норвежской компании уволили всех россиян, белорусов и украинцев. Некоторые из россиян были в глубоком шоке от такой подлости. У них рот не закрывался как они ругали Путина и клялись в верности Западу.
Мда, надо было сразу в футболки с буквами Z, V и О, тогда бы на Родине встретили как герое. А хохлов за что? Повестки пришли?

Старый> А если обе стороны за?
Украинцы воюют чтобы не быть русскими.
Старый> Представляю. Потому и спросил. И вижу как ты с него тут же соскочил.
Борьба была безжалостной - большевистское правительство Сталина уничтожало бывших белых. Зная как зверствовали НКВД - как бешеных собак. Ничем не брезговали - пытками, фальсификацией уголовных дел. С врагом можно всё. Аж щепки летели.
Я за красных, за справедливость, против сатанистов - буржуев и либерастов. В Гражданскую один прадед победил другого. Оба фронтовики русско-японской и империалистической. Репрессиям подверглись оба. Красного, уже будучи в колхозе, в 1933-м раскулачили, в 1934-м помер без кола - без двора. Белого, как единоличника в 1931-м отправили на Соловки, а позже в 1937-м расстреляли. Поэтому Сталина презираю - это он виноват в развале СССР. Добрых людей убил, а палачи вроде Хрущева, остались жить и править.
Старый> Так что, запад уничтожать не будем? Будем уничтожать "русских убивающих русских"?
Когда Россия освободит Украину от националистов, это и будет победа над Западом. Украинцы уже в 2014-м показали, что готовы убивать русских: Крымчан, возвращающихся с антимайдана, одесситов, донецких и луганских. Крым и Донбасс восстали, а остальные присели на ровной жопе. Год назад им же предоставили возможность - обойтись малой кровью. Незалежные возжелали защищать свою ущербную русофобскую Украину-Антироссию. Причем - с жестокостью, как истинные бандеровцы. Они же все там на русском языке шлют проклятья на русских. Поэтому они заслужили свою участь. Нам чужого не надо - заберем своё.
Мы с ними один народ, даже если с читать с 1654 по 1991 - 337 лет. Поэтому среди нас не должно быть фашистов. Их участь - осиновый кол в поганые сердца предателей

АМГ1963> Украинцы воюют чтобы не быть русскими.

Такого я ещё не слышал. А что, им чтото угрожает стать русскими?

АМГ1963> Борьба была безжалостной - большевистское правительство Сталина уничтожало бывших белых. Зная как зверствовали НКВД - как бешеных собак.

Это в Гражданскую войну 1918-22 гг или ты опять про чтото другое?

АМГ1963> Я за красных, за справедливость, против сатанистов - буржуев и либерастов.

И ничего что в ходе Гражданской войны красные убивали русских?

Старый>> Так что, запад уничтожать не будем? Будем уничтожать "русских убивающих русских"?
АМГ1963> Когда Россия освободит Украину от националистов, это и будет победа над Западом. Украинцы уже в 2014-м показали, что готовы убивать русских:

Погоди, погоди. Ты чтото говорил про "русских готовых убивать русских". Вот: Флуд и флейм по спецоперации на Украине [АМГ1963#12.03.23 17:46]

Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки.

 

Куда ты теперь с "Все русские ... должны быть уничтожены" перескакиваешь на хохлов?

АМГ1963> Мы с ними один народ, даже если с читать с 1654 по 1991 - 337 лет.

С кем "с ними"? С хохлами? А с другими народами с которыми мы живём в одной стране 300 лет мы тоже один народ? И теперь чего - те кто в спецоперации готов убивать хохлов тоже надо "Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки."?

АМГ1963> Поэтому среди нас не должно быть фашистов. Их участь - осиновый кол в поганые сердца предателей

Фашистов и предателей не любит никто. Однако теперь чего - "Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки"?

Чувствуешь что национальный вопрос не доводит тебя до добра?

Коробочка> Применение ударной авиации Воздушно-космических сил в военных конфликтах будущего - Военная мысль Военно-теоретический журнал
Коробочка> "ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО"
Коробочка> Большая статья из журнала "Военная мысль" (военно-научный официоз от МО РФ)
Коробочка> Цитаты:

Если коротко: Авиация оказалась неспособна противостоять ПВО оснащённой управляемыми ракетами и таким образом оказалась неспособна участвовать в боевых действиях. И признание неспособности както решить эту проблему.

Дальше уже от меня: Между тем удары с воздуха управляемыми ракетами по визуально обнаруживаемым на расстоянии прямой видимости целям являются одним из важнейших компонентов разгрома противника и достижения победы в войне. Как тактической авиацией (боевыми вертолётами) по целям непосредственно на поле боя так и фронтовой авиацией по объектам транспортной и иной инфраструктуры с целью парализации тыла. И неспособность нашей авиации выполнять эту задачу крайне негативно сказывается на общем успехе спецоперации.

Отсутствие у противника полноценной авиации и наличие у него даже ограниченного количества средств ПВО с эффективным разведывательным обеспечением и целеуказанием средствами НАТО не позволяет российской ударной авиации эффективно решать боевые и специальные задачи в соответствии с основным ее предназначением.

 

Прочитал полностью. Тошно читать. Признание полного бессилия и неспособности даже предложить что делать. О том чтобы подавить "радиолокационную" ПВО и вернуться на большие высоты недоступные МЗА и ПЗРК, а оттуда уже как в тире расстреливать управляемыми ракетами визуально обнаруженные цели - об этом даже и мысли нет. Вообще о подавлении ПВО нет даже мысли. Авторы ставят на авиации крест и рекомендуют переходить на ВТО большой дальности, хотя всем уже ясно что это не панацея.

Ежу понятно что должно быть уничтожено "высотное" ПВО после чего авиация господствует в небе и с больших высот расстреливает всё что шевелится. Но о таком у этих "стратегов" даже мысли нет.
Тошно читать. Никакого зла не хватает.

Коробочка> Большая статья из журнала "Военная мысль" (военно-научный официоз от МО РФ)
Коробочка>

Три полковника родили набор банальностей. Зачем писали? Число публикаций накручивают наверное...

LOT> Три полковника родили набор банальностей. Зачем писали? Число публикаций накручивают наверное...

Если бы банальностей. Ан нет, набор вредных советов как нам просрать войну в воздухе.
Возникает вопрос это некомпетентность или злой умысел? Неужели можно до такой степени не понимать что такое современная война и какова роль авиации в современной войне? Современная война это война управляемых ракет. Роль пилотируемой авиации в современной войне это удары управляемыми ракетами по визуально обнаруживаемым с воздуха целям (визуально это не столько на глаз сколько с помощью ОЭС и РЛС но в любом случае на расстоянии прямой видимости и обнаружение в полёте).
Кто ещё об этом не знает? Почему эти три полковника даже не заикаются об этой задаче? Если это некомпетентность то это полная разруха в головах. Никакого зла не хватает.

Старый> Кто ещё об этом не знает? Почему эти три полковника даже не заикаются об этой задаче? Если это некомпетентность то это полная разруха в головах.

После окончания Корейской войны многих "поучаствовавших" советских молодых толковых лётчиков отправили учиться в академию. Там они столкнулись с военными доцентами с кандидатами, которые сделали себе имя на анализе и обобщении опыта действия авиации во ВМВ. Все попытки новых слушателей сказать, что это всё теперь не так, отклика не находили. Время проведённое в академии оценивали как бесполезную трату времени. Ну а потом вообще хрущевские разгоны и стало совсем не до опыта.

В СВО способность нынешних ВКС РФ подавить остатки советской ПВО на Украине весьма очевидна. И это еще цветочки. Ягодки начнутся, когда ВСУ получат в достаточном количестве ПВО и авиацию стран G7. Интересно будет посмотреть какие выводы из этого сделают. Всё интересное ещё только начинается.

Старый> Такого я ещё не слышал. А что, им чтото угрожает стать русскими?
Россия им угрожает - не хочет чтобы они стали украинцами. Почти по Бродскому - на войне разговаривают на родном русском. А сражаются за то, чтобы стать украинцами - чтобы детей их выучили по-украински, любить Бандеру и резать москалей.
Старый> Это в Гражданскую войну 1918-22 гг или ты опять про чтото другое?
Про гражданскую. Которая окончена не в 1922, а в 1938. И было продолжение в 1987, когда гласность раскрутили: вскрывать «тёмные пятна» советской истории. Тогда уже белые победили, а красные проиграли, в том числе потеряли национальные окраины, как буржуи в 1917-м.
Старый> И ничего что в ходе Гражданской войны красные убивали русских?
Что тут удивительного? Поэтому и война - Гражданская. Белые убивали русских, красные... У нас здесь алтайцы убивали алтайцев. Россия - многонациональна.
Старый> Погоди, погоди. Ты чтото говорил про "русских готовых убивать русских". Куда ты теперь с "Все русские ... должны быть уничтожены" перескакиваешь на хохлов?
Украина - часть России. Нынешние украинцы - это часть русских, которые перешли на сторону врагов России. Их цель - тотальное уничтожение русских. Начали они с себя. Вот уже их дети научены резать русню, уже родной русский язык заменили на украинский. Наших героев заменили на антигероев - палачей и предателей. Разрушают церковь - добрались до мощей наших святых в Киево-Печерской лавре.
Старый> С кем "с ними"? С хохлами? А с другими народами с которыми мы живём в одной стране 300 лет мы тоже один народ?
Конечно. Против русофобов-нацистов сейчас за Матушку Россию сражается наш многонациональный народ. Сегодня случайно не выключил передачу Малахова. Встретились военные братья, связанные пролитой кровью - родившийся в Казахстане немец, чеченец и говорящий с акцентом русский. Там еще была спасенная ими хохлушка.
Старый> И теперь чего - те кто в спецоперации готов убивать хохлов тоже надо "Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки."?
Ты украинских нацистов-вырусей, которые ненавидят Россию - не равняй с защитниками России!
Старый> Фашистов и предателей не любит никто. Однако теперь чего - "Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки"?
Западная цивилизация - любит фашистов. Она их создала, сохранила и всячески поддерживает. Конкретно, на Украине и в Прибалтике. Украинские русские, которые сражаются против России - сторонники фашистов.
Старый> Чувствуешь что национальный вопрос не доводит тебя до добра?
Чувствую, что мой оппонент поднаторел в приемах софизма. Несмотря на твои уловки, я останусь при мнении, что события на Украине после 2014 г. привели к экзистенциальному противостоянию хохляцкой и нашей частей триединого русского народа. Никакого снисхождения к бывшим нашим соотечественникам быть не должно. Только жестокое вырывание с корнем всех нацистских элементов.

Старый> .... Почему эти три полковника даже не заикаются об этой задаче? Если это некомпетентность то это полная разруха в головах. Никакого зла не хватает.
Каждые "три полковника" на своем месте хвалят свое болото. Нужно просто верить что существуют и другие, альтернативные "три полковника", а еще мегасекретные "три генерала", и даже "маршал" в глубокой заначке...
Так устроена и работает система и не только у нас.... Остается надеяться, что "ветер СВО" сдует все лишнее и прогнившее. НО, к сожалению, велика вероятность, что пена не осядет, а как раз всплывет...
Такие дела...

И.1.> После окончания Корейской войны многих "поучаствовавших" советских молодых толковых лётчиков отправили учиться в академию. Там они столкнулись с военными доцентами с кандидатами, которые сделали себе имя на анализе и обобщении опыта действия авиации во ВМВ. Все попытки новых слушателей сказать, что это всё теперь не так, отклика не находили.

Херня написана от полного незнания и непонимания как это работает.

Вкратце.
Будущим докторам и кандидатам нужны новые темы для написания работ для получения степеней.
А академия должна подготовить N-е количество этих самых новых докторов и кандидатов.

Да и учат в академии не столько новым методам, сколько организации процесса управления и командования.

kot1967> Каждые "три полковника" на своем месте хвалят свое болото.

В этой статье я не вижу чтобы эти кулики хвалили какоето болото. Я вижу в их тексте полную безнадёгу и отчаяние: "Пилотируемой авиации конец, переходим на БПЛА...".
Здесь не может быть и какогото старого опыта неприемлемого в современных условиях. Ещё в 1980 году нам преподавали что неуправляемые бомбы и ракеты, бомбёжка и стрельба по площадям изжили себя, что современная авиация это авиация управляемых средств поражения применяемых по целям обнаруживаемым с воздуха. На примере Тандерчиф F-105 и Вьетнама показывали что один лётчик не в состоянии одновременно пилотировать самолёт и управлять ракетным оружием поэтому F-105 заменён на F-4 Фантом, а затем на F-111 с двумя членами экипажа из которых второй специально предназначен для управления управляемым ракетным оружием. И что разрабатывается двухместный ударный самолёт на базе F-15. Объясняли что современному ударному самолёту требуется РЛС и оптико-электронная станция для обнаружения целей с воздуха в любую погоду и ночью.
Объясняли что у нас одноместные ударные самолёты типа МиГ-27 и Су-17 также не соответствуют современным требованиям по обнаружению целей и применению управляемого оружия и Кайра тоже не может эффективно применяться одним пилотом, и поэтому специально создан двухместный ударный самолёт Су-24 со вторым членом экипажа предназначенным специально для управления управляемым оружием. Что для одноместного самолёта предел управляемого оружия это стрельба вперёд с жётстко зафиксированным вперёд лазерным лучём и снарядами типа С-25-ОЛ.
Объясняли что для действий на тактическом уровне в нашей стране специально изобретён боевой вертолёт Ми-24 с двумя членами экипажа где второй член экипажа предназначен для управления управляемыми ракетами.
Также нам преподавали что в современной войне неуправляемые бомбы/кассеты/ракеты применимы только для поражения незащищённых площадных целей типа скоплений войск на открытой местности, для поражения компактных прочных целей применимо только управляемое оружие.
Для закрепления материала на тактике ВВС мы решали задачу: уничтожить дивизион Першингов фугасными бомбами, бомбовыми кассетами с шариковыми бомбами, блоками УБ-32 с снарядами С-5 и ракетами Х-23. Получалось что с Х-23 требуется минимальный наряд сил а с фугасными бомбами - максимальный.

Всё это было известно уже в 1980 году и преподавалось курсантам военных училищ как факт. Поэтому меня удивляет каким образом в наше время три полковника могут этого не знать. Разве что они стали курсантами уже после 1990 года в период полного развала советской системы военного образования.
Также есть вариант что выпуск управляемых ракет прекратился в 1991 году, за 30 лет все ракеты советского производства израсходовали сроки хранения и были списаны и теперь банально нечем стрелять, приходится организовывать выпуск с нуля. Все эти 30 лет лётчики тоже не учились применению управляемого оружия. А полковники из "Военной мысли" просто не знают о существовании таких ракет так как никогда их не видели.

Так или иначе но то как применяется авиация в спецоперации это трэш и угар и то что пишут эти теоретики - тоже.

Старый>> Такого я ещё не слышал. А что, им чтото угрожает стать русскими?
АМГ1963> Россия им угрожает - не хочет чтобы они стали украинцами.

Россия комуто угрожает? Ну ты договорился...
Так определись: русские и украинцы это один народ или не один?

Старый>> Это в Гражданскую войну 1918-22 гг или ты опять про чтото другое?
АМГ1963> Про гражданскую. Которая окончена не в 1922, а в 1938.

Понятно. Значит те кого репрессировали в 37-м это бывшие белогвардейцы? Члены ЦК, красные командиры времён Гражданской войны это белогвардейцы?

Старый>> И ничего что в ходе Гражданской войны красные убивали русских?
АМГ1963> Что тут удивительного? Поэтому и война - Гражданская. Белые убивали русских, красные...

Так что с "уничтожить всех русских которые согласны убивать русских"?

Старый>> А с другими народами с которыми мы живём в одной стране 300 лет мы тоже один народ?
АМГ1963> Конечно.

Понятно... Я подозревал что национальный вопрос тебя до добра не доведёт...

АМГ1963> Ты украинских нацистов-вырусей, которые ненавидят Россию - не равняй с защитниками России!

Я не равнял. И никогда хохлов русскими не считал. И никогда не считал что это один народ. Кажется это ты пытался их приравнять. Тебе надо определиться: хохлы это русские, один с нами народ или нет.

Старый>> Фашистов и предателей не любит никто. Однако теперь чего - "Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки"?
АМГ1963> Западная цивилизация - любит фашистов.

Так что с выделенным текстом? Опять соскочил?

Старый>> Чувствуешь что национальный вопрос не доводит тебя до добра?
АМГ1963> Чувствую, что мой оппонент поднаторел в приемах софизма.

Отнюдь. Твой оппонент поднаторел в полемике с нацистами. Которые во главу угла ставят национальный вопрос.

АМГ1963> Несмотря на твои уловки, я останусь при мнении, что события на Украине после 2014 г. привели к экзистенциальному противостоянию хохляцкой и нашей частей триединого русского народа.

Понятно. О противостоянии с Западом у тебя нет и речи. Запад ты из под удара выводишь. У тебя всё сводится к обоснованию почему русские должны убивать друг друга как бешенных собак. Именно эта фраза и резанула мне глаз в исходном твоём сообщении.

АМГ1963> Никакого снисхождения к бывшим нашим соотечественникам быть не должно. Только жестокое вырывание с корнем всех нацистских элементов.

Возвращаемся к более ранней истории. Значит и репрессии 1937-38 гг ты оправдываешь как вырывание с корнем и добивание бешенных собак?

Чтобы ты не забыл давай вернёмся к твоему исходному короткому сообщению и утверждению:
АМГ1963> Все русские, которые готовы убивать русских - должны быть уничтожены, как бешеные собаки.
Означает ли это что все участники Гражданской войны 1918-22 гг, и красные и белые, должны быть уничтожены как бешенные собаки? Да или нет?

АМГ1963> Особенно желаю сдохнуть хохлам - предавшим своих бивших фашистов дедов.
Считаешь ли ты хохлов русскими? Да или нет?

Старый> подавить "радиолокационную" ПВО и вернуться на большие высоты

смотрите, оказалось, что подавить ПВО с вынесенными из зоны досягаемости оружием средствами разведки и управления сложно вплоть до невозможности.
но Вы, почему то, напираете на необходимость визуального обнаружения целей, да ещё на поражение визуально обнаруженных целей управляемым оружием.

АМГ1963> Только жестокое вырывание с корнем всех нацистских элементов.

вот киевский режим убивает русских, которые не хотят принудительно становиться украинцами - Вы называете их нацистами.

вот Вы призываете убивать украинцев, не желающих становиться русскими - и Вы кто?

может таки вынесете за рамки национальный вопрос?

Старый> Понятно... Я подозревал что национальный вопрос тебя до добра не доведёт...

В качестве лирического отступления - интернациональный - тоже до добра не доведет.

Н-12> смотрите, оказалось, что подавить ПВО с вынесенными из зоны досягаемости оружием средствами разведки и управления сложно вплоть до невозможности.

Так необходимо подавлять средства наведения а не средства обнаружения. Станции подсвета цели и наведения ракет. Не только огневым поражением но и средствами РЭБ.
Вообще интересно: попытки подавить украинскую ПВО хотя бы производились?

Н-12> но Вы, почему то, напираете на необходимость визуального обнаружения целей, да ещё на поражение визуально обнаруженных целей управляемым оружием.

Что значит "почемуто"? Таковы задачи решаемые тактической авиацией. Во всех современных локальных войнах и спецоперациях тактическая авиация решает именно эти задачи, она специально для этого предназначена. Других задач у неё нет. Все прочие задачи решаются другими средствами.

Стационарные цели с известными координатами (которые не нужно обнаруживать с воздуха) поражаются управляемыми ракетами наземного запуска. Химарс, да. Для этого самолёт не нужен.

Старый> Вообще интересно: попытки подавить украинскую ПВО хотя бы производились?

Старый>> Понятно... Я подозревал что национальный вопрос тебя до добра не доведёт...
3-62> В качестве лирического отступления - интернациональный - тоже до добра не доведет.

Поэтому в вопросах войн не следует вообще привлекать национальный или интернациональный вопрос. Главный вопрос войн чисто политический. Как правило это вопрос борьбы за власть.
В рассматриваемом случае это вопрос о том кто будет править на постсоветском пространстве - Россия или Запад. Для России это борьба против Запада за независимость.
Сводить это к уничтожению русских которые не хотят быть русскими это нацизм чистейшей воды.

Старый>> Вообще интересно: попытки подавить украинскую ПВО хотя бы производились?

А есть уверенность что снимки сделаны в ходе спецоперации?
У меня просто сильное подозрение что такие задачи должны решать Су-24/34.

Старый>>> Вообще интересно: попытки подавить украинскую ПВО хотя бы производились?
Старый> А есть уверенность что снимки сделаны в ходе спецоперации?

В гугле забанили?

xab> В гугле забанили?
xab> https://youtu.be/_42PID-JRJw?t=76

На вид самолёт оснащён в варианте ПВО, ракетами воздух-воздух. Одна там Х-31П зафлурена, чтоли? По моему это скорее для самообороны. Вобщем нет у меня уверенности что проводится операция по подавлению ПВО.