Флуд и флейм по спецоперации на Украине

В.Б.>> В т.ч. и Украина (УССР) была СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ!
Novice1975> Че, реально?! С президентом, валютой, армией, посольствами, внешней политикой и т.д.?
Ну президента и в СССР не было до Горбачёва. А Первый секретарь был у всех. Консульства были у всех республик в Москве.

Aaz> Я всегда говорю, что предпочту умного подлеца глупой добродетели. Потому что глупая добродетель может сотворить ТАКОЕ, на что умный подлец не пойдёт хотя бы движимый инстинктом самосохранения.
Всему свое место. Наш вид развился как цивилизация с разделением труда и ответственности. Поставьте глупого но доброго человека за парком ухаживать или завтраки готовить, т.е. на работу с пониженными рисками и возможностью без стресса реализовать свою добродетель, т.е. конструктивное отношение к окружающим.
Умная же сволочь может легко угробить большое общее дело ради относительно большой собственной выгоды. Постоянно следить за выкрутасами умной скотины можно запариться и главное не уследить, а следить надо, т.к. умная сволочь не может не вредить общему благу, т.к. на этом извлекается наибольшая и скорейшая личная выгода при минимуме работы и личного напряга. Собсно, по этой причине в социуме коллективного сотрудничества и есть понятие "подлец", "сволочь" и тому подобные наименования продвинутых элементов с паразитическими наклонностями.

Aaz> Например, все вторжения в Афганистан были результатом глупости, поскольку войну там выиграть нельзя. Привезённые оттуда трупы "вторженцев" вы считаете признаком гуманизации мира?
Остается понять , что такое выиграть войну. С войнами как-то странно получается, они никак не выигрываются окончательно. Все время идёт война. Афганистан был на грани интересов конкурирующих структур и не очень то нужен, пока кто-то не пытался наложить на него лапу. Тогда и начиналась заваруха, пока опять становился нафиг не нужен всем. Вот и балансировал. Был бы нужен, было бы как с североамериканскими индейцами. Войны или вооруженные конфликты всё же развивались по гуманистескому, т.е. по практическому пути. Перестали же поголовно вырезать проигравших. Рабство выдумали и колонии. Побеждённые стали нужны живыми. Другое дело наступающие новые времена, когда продвигают идею, что людей на планете слишком много. Вот сейчас в случае большой войны можно ожидать тотальный геноцид.

Aaz> А уж что может сотворить глупый подлец...
Глупого подлеца не может быть. Определение "подлец" всегда означает относительно высокий уровень интеллекта с ассоциальным душком.

3-62> Первая логическая коллизия - призывает к такому уничтожению русских тот, кто себя позиционирует русским.
3-62> Вторая - адресность негодования по нацпризнаку очень жестко определена.
3-62> Что вынуждает уточнить - это только русским нельзя помышлять про убийство русских? Нерусским можно?

А! Ответ был не мне а автору которому я какраз возражал?

Novice1975>> А я уж думал, все-таки предъявите украинскую монету 1978 года,
Старый> Собственная валюта не является обязательным атрибутом государственности. Например страны ЕС не имеют собственных валют.

Так на то они и ЕС - не вполне суверенны

Старый> А! Ответ был не мне а автору которому я какраз возражал?

Был вопрос вам. С пояснениями про странности того собеседника, которому вы отвечали, вами отчего-то не замеченными.

Fakir> Да ну действительно - причём? Зачем нам для войны, притом длительной, какой-то базис? Всё купим, пока есть структура для экспорта! Купим не у Германии так у Китая, не у Китая так у Ирана...
Гм, напомнить, сколько всего импортировалось в СССР во время Великой Отечественной?
или "это другое"?
Нет, я не призываю "все купить", но не замечать внимание к промпроизводству в России в последние годы... один запрет на вывоз круглого леса и массовое строительство нефтехимии-газохимии-судостроения хоть оцените, там просто гигантские заводы вводятся в строй сейчас, впервые с советских времен такие масштабы.

Novice1975>>> А я уж думал, все-таки предъявите украинскую монету 1978 года,
Старый>> Собственная валюта не является обязательным атрибутом государственности. Например страны ЕС не имеют собственных валют.
vladre> Так на то они и ЕС - не вполне суверенны

Ну вот и союзные республики в составе СССР были примерно настолько же суверенны.

vladre>> Так на то они и ЕС - не вполне суверенны
Старый> Ну вот и союзные республики в составе СССР были примерно настолько же суверенны.
Ага.. Сколько лет суверенная Великобритания выходила из ЕС? И сколько времени республики из СССР?
Так кто оказался суверенный?

vladre>>> Так на то они и ЕС - не вполне суверенны
Старый>> Ну вот и союзные республики в составе СССР были примерно настолько же суверенны.
S.I.> Ага.. Сколько лет суверенная Великобритания выходила из ЕС? И сколько времени республики из СССР?
S.I.> Так кто оказался суверенный?

Просто ЕС не распадался. Однако эта тема всё ещё об Украине?
Речь кажется была о том что Украина - мифическое государство и в составе СССР её не было?

EG54>>> С Украины драпанули около 14 млн. чел. Они не патриоты Украины?
mix76>> нет страны(украина-это страна фантазия,миф,
В.Б.> Как миф? В СССР нас учили,
по версии СССР ,есть такие страны как, ГДР, Чехословакия, Югославия ,да и собственно- СССР

mix76> по версии СССР ,есть такие страны как, ГДР, Чехословакия, Югославия ,да и собственно- СССР
Это не "версия", а Закон СССР. Если бы вы в СССР стали отрицать существование Украины, вы бы оказались вместе с бабой Лерой в Казанском Дурдоме Особого режима содержания.
Кстати, Украина стояла у истоков образования СССР:
"30 декабря 1922 года РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР объединились в одно государство — Союз ССР — с едиными органами политической власти со столицей в Москве, с сохранением де-юре за каждой союзной республикой права свободного выхода из Союза"©.

Старый> Если речь о гражданской войне то как определить кто прав?
Прав тот, кто за Россию, единую и неделимую.
Старый> Надо всётаки напомнить что "декоммунизацию" названий и сносы памятников начали отнюдь не хохлы.
Мы один народ. Хохлы - это состояние души. Украинец - это современная русофобская нация на русской земле. Зеленский, Порошенко, Климкин, Данилов, Арахамия, Арестович, здешний Саул - из них украинцы - как из г**на пуля.
Старый> В гражданской войне 1918-22 гг ты на чьей стороне? Там же обе стороны убивали русских. Может быть обе стороны надо было уничитожить как бешенных собак?
Ты представляешь, какой вопрос задал? Политические репрессии в СССР - это уничтожение политических противников. Мой прадед и его брат, прадед и дед жены были в 1937-м расстреляны "за антисоветскую агитацию". Но все они в Гражданскую войну были не на стороне победителей. В уголовных делах всё указано. А есть кого белые зарубили.
Старый> Вобщем предлагаю смотреть на спецоперацию как на гражданскую войну. И быть терпимее и сдержаннее в выражениях.
Все они там замараны. И в воспитании деток фашистами с горшка, и в отмене русского языка. Вот снова украинцы ударили амеровскими ракетами по гражданским и убили детей. Твари все, кто поддерживает незалежность и антирусскость! Чего их жалеть?
Война идет с Западом. "Украинцы" - просто инструмент. Объект...

В.Б.> "30 декабря 1922 года РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР объединились в одно государство — Союз ССР — с едиными органами политической власти со столицей в Москве, с сохранением де-юре за каждой союзной республикой права свободного выхода из Союза"©.

развалившаяся в 17-18 годах Империя, была очень слаба ,и власти хоть таким образом, но хотели удержать окраины .и вообще большевики были одержимы идеями "интернационала","братства", но как показало время ,это утопия. СВО же ,кроме основных своих задач, видимо скорректирует границы, искусственно созданной страны, как там, у Гоголя,у НАШЕГО, "я тебя породил,я тебе и границы определю

EG54>> Появилась через год ясная идея за что на Донбассе ? Кроме, нам грозили НАТОм?
mix76> это действительно проблема, что бесталанные замполиты, воспитали таких же бесталанных PRщиков,которые не могут объяснить замполитам -цели СВО.

С точки зрения своего таланта объясните ясно цели СВО. Чтобы зажгло сердце.

Сбежавшие от смертоубийства, по крайней мере, с теми с кем общался говорили. Защищать Родину, пожалуйста. А то что происходит -не буду участвовать. Нет у них убеждения в справедливости. Если бы цель была освободить Донбасс, то это можно было сделать еще в начале компании. Харьковскую, и другие области, кроме Донбасса быстро заняли , а потом освободили. А вот Донбасс так, ну ни как было нельзя в начале компании отсечь от Украины, даже не вступая в боестолкновения с их бетонными опорниками. Немцы эти опорники, что во Франции, что в Европе, что в СССР просто обходили и отсекали от снабжения. И что удивительно быстро побеждали. Но мы из другого теста, целый год атакуем райцентр. Донецк в духе идеи освобождения обстреливают еще больше чем до СВО. И приграничные территороии России, теперь тоже в огне.
Одним словом жду пояснений о целях, задачах, идеях.
Идея 14 года принесла бы меньше потерь, чем идея 22 года.

mix76> СВО же ,кроме основных своих задач, видимо скорректирует границы, искусственно созданной страны

Читайте и слушайте лучший ум России, Путина. Тогда не придется изобретать хотелки.

Штуша-Кутуша> ...умная сволочь не может не вредить общему благу,..
Как минимум, спорный тезис.

Штуша-Кутуша> Остается понять, что такое выиграть войну.
Неинтересно, поскольку не относится к теме.

Штуша-Кутуша> Глупого подлеца не может быть.
Подлец - это нравственная категория. Нравственность и интеллектуальные способности "лежат в разных плоскостях".

Старый>> Если речь о гражданской войне то как определить кто прав?
АМГ1963> Прав тот, кто за Россию, единую и неделимую.

А если обе стороны за?

Старый>> Надо всётаки напомнить что "декоммунизацию" названий и сносы памятников начали отнюдь не хохлы.
АМГ1963> Мы один народ. Хохлы - это состояние души.

Старый>> В гражданской войне 1918-22 гг ты на чьей стороне? Там же обе стороны убивали русских. Может быть обе стороны надо было уничитожить как бешенных собак?
АМГ1963> Ты представляешь, какой вопрос задал? Политические репрессии в СССР...

Представляю. Потому и спросил. И вижу как ты с него тут же соскочил.

Старый>> Вобщем предлагаю смотреть на спецоперацию как на гражданскую войну. И быть терпимее и сдержаннее в выражениях.

АМГ1963> Война идет с Западом. "Украинцы" - просто инструмент. Объект...

Так что, запад уничтожать не будем? Будем уничтожать "русских убивающих русских"?
Как видим этот вопрос задал уже не один Я.

Старый> Собственная валюта не является обязательным атрибутом государственности. Например страны ЕС не имеют собственных валют.
А кто сказал, что страны ЕС независимы?
Они вполне официально передали часть суверенитета Брюсселю.
И именно Брюссель имеет право указывать им, какие законы принимать, что разрешать или не разрешать судам, акую политику - и внешнюю и внутреннюю - вести, и т.д. и т.п.
И при непослушании - наказывать. Очень больно и по карману.

У стран ЕС суверенитета где-то столько же, сколько было у нац-республик в СССР.
Локально они могут много чего говорить, но как пленум ЦК КПСС или заседание политбюро решит - так и будет. И как раньше местные "илитки" ездили в Мосвку выпрашивать бабло, так теперь ездят за тем же в Брюссель.
И признак развала ЕС в том, что эти же илитки теперь ездят получать указанияя не столько в Брюссель, сколько в локальные посольства сша. Суверенитета как не было, так и нет, просто меняется хозяин.

>Ну вот и союзные республики в составе СССР были примерно настолько же суверенны.
А кто сказал, что это - суверенитет?
Просто инерция из советских лет, когда он у европейских стран был?

> Речь кажется была о том что Украина - мифическое государство и в составе СССР её не было?
О том, что была УССР в составе СССР. Ни о какой "независимой стране У" речи не шло.
И все сопли про "правопреемство" идут в сад.

>А если обе стороны за?
Вероятно,одна из них врёт.

A.1.> Да, не считаю: и противник и положение у нас сейчас еще хуже, чем тогда
При всех экономических ресурсах США + НАТО - речь о прямом уничтожении РФ не стоит.

A.1.> P.S. Ну это все конечно верно, если не придерживаться версии, что мы сейчас воюем исключительно с украинскими патриотами, и только ради Донецка.
Нет, не только в этом случае.

A.1.> Только не в этом случае, в этой бодяге - главный бенефициант Штаты - и они от продолжения этой войны ничего не теряют, а только исключительно приобретают. Нет ни одной, сколько нибудь серьезной причины для них договариваться с нами.
Ты кажется меня не услышал - процесс переговоров нужен далеко не всегда, чтобы о чем-нибудь договориться.

EG54> С точки зрения своего таланта объясните ясно цели СВО. Чтобы зажгло сердце.

Сердце не зажжёт так как объяснения для головы а не для сердца.
Причиной является обеспечение безопасности России. НАТО - враг, оно поступит с нами так же как поступило с Сербией, Ираком, Ливией и другими. Этого нельзя допустить. Поэтому нельзя давать НАТО создавать плацдармы у наших границ.
На Украине в результате государственного переворота организованного странами НАТО пришло к власти пронатовское правительство которое планирует превратить Украину в натовский плацдарм для агрессии против России. Такими же методами как гитлеровцы в 1933-39 гг оно подавило украинский народ и принудило его действовать против своих интересов. Свои антироссийские намерения оно показало в течение восьми лет побуждая Запад вводить антироссийские санкции. Попытки разрешить ситуацию мирным путём ни к чему не привели. Единственный оставшийся способ - военный.
Вот примерно так.

Объяснения должны быть примерно такими же какими американским военным объясняют необходимость воевать во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, далее везде.

EG54> Сбежавшие от смертоубийства, по крайней мере, с теми с кем общался говорили. Защищать Родину, пожалуйста. А то что происходит -не буду участвовать.

Объяснить им что если они не защитят Родину сейчас то в дальнейшем будут защищать её в гораздо худших условиях, с гораздо большими шансами погибнуть.

EG54> Нет у них убеждения в справедливости.

Показать им судьбу Югославии. Спросить хотят ли они чтобы так же поступили с Россией?

EG54> Если бы цель была освободить Донбасс, то это можно было сделать еще в начале компании.

Объяснить что виноваты, облажались, поверили в разум и добродетели Запада, считали что там цивилизованные страны и правительства, верили что они выполнят минские соглашения и всё успокоится, что всё окончательно прояснилось только сейчас.

EG54> Одним словом жду пояснений о целях, задачах, идеях.

Так сгодится? Какие возражения?

EG54> Идея 14 года принесла бы меньше потерь, чем идея 22 года.

Извиниться. Сказать что не хотели кровопролития, что верили в благоразумие и цивилизованность Запада, считали их приличными людьми. Что нам тоже тяжело расставаться с иллюзиями. Что свои ошибки признаём и больше верить ни одному их слову не будем.
Но вы видите, товарищи "сбежавшие от смертоубийства" что происходит? Надеюсь и вам уже всё ясно? Или не ясно?

Штуша-Кутуша> Остается понять , что такое выиграть войну.

Кстати, по случаю. Могу изложить что по мои мнению в данном случае будет означать "выиграть войну" (добиться целей спецоперации).
1. Области Новороссии (от Харькова до Одессы) возвращаются в состав России.
2. Украина сохраняется в составе оставшихся областей.
3. На территории оставшейся Украины националистическая идеология объявляется преступной и запрещается, Бандера и прочие идеологи украинского национализма объявляются нацистскими преступниками и о них запрещается упоминать иначе как о нацистских преступниках.
4. СБУ, Правый сектор и если понадобится то другие организации объявляются преступными организациями, все их участники объявляются преступниками и подлежат наказанию.
5. Украине запрещается иметь вооружённые силы в любом виде. Разрешается иметь только полицию вооружённую лёгким стрелковым оружием. Иную военную технику и вооружение запрещается иметь в любом виде.
6. Государственными языками Украины назначаются украинский и русский, запрещается в любом виде нарушать равноправие этих языков.
7. Гарантии Украине: если России вдруг померещится что Украина не выполняет один из вышеизложенных пунктов то Россия имеет право и обязана немедленно ввести на Украину войска и гарантировать выполнение всех пунктов. Всеми необходимыми способами вплоть до огня на поражение.

Как видим ничего сверхъестественного и неприемлемого. Украина сохраняется в пределах своей этнической территории и абсолютно ничего не мешает ей развиваться экономически и культурно как свободной демократической стране.

Это так сказать программа-минимум выполнение которой лично я бы считал выполнением целей спецоперации. Перевыполнение этой программы, например вхождение в состав России и других областей типа Сумской и Черниговской только приветствуется.

EG54> С Украины драпанули около 14 млн. чел. Они не патриоты Украины? Или нормальные люди не желающие воевать за непонятно что? Олигархи делят сферы влияния. За это проливать кровь?

Чего ты несешь?
Типа - Назло "нашим" олигархам давайте сдадим страну американским,да?
Вон соседи назло России уже доскакались.

Oleg60> Вон соседи назло России уже доскакались.

Ага. Назло своим олигархам пачками подыхают за олигархов американских и ловят ракеты на свои дома и заводы. Пофиг, что даже тем, кого не убьют в процессе, потом работать негде будет и зубы на полку с голоду положат, зато своим ненавистным олигархам все заводы разбомбят. Логика EG54 во всей красе :-/

Oleg60>> Вон соседи назло России уже доскакались.
U235> Ага. Назло своим олигархам пачками подыхают за олигархов американских и ловят ракеты на свои дома и заводы.

Вы непонимаете! Это же главная западная ценность умереть за америку.