Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Aaz> Я в курсе, почему Ходора посадили. Делиться не захотел. Счёл, видите ли, что его новый проект сработает на благо России, и потому традиционные 15% пожалел.
мдя... а это таки уже камингаут....
Оказываеццо, проект по выведению крупнейшего пула нефтегазоместорождений из российской юрисдикции через передачу всего пакета акций на 25 млрд $ в обмен на часть пакета коноко лично ходору - это "на благо россии".
Это типа такой расчет, что не осталось тех, кто помнит, как дикторы того же НТВ под руководством "барина" взахлеб рукоплескали "сделке века"?
Про бандитизм и беспредельщину с убийствами кого угодно вплоть до мэра, если не дает прибрать к рукам госресурсы - тоже забыто
И про обьявление войны самому государству с планами продавить его под себя

Теперь вместо этого легендируется про "делиться", "благо россии", "традиционные 15%"...
Кстати, налоги, которые наш камингаут называет "делиться", олигархи тогда тоже не платили. Вообще. Выговаривали себе величины порядка 0,3%, и даже их не платили. Начали только после утопления бандита ходора в параше.

Bredonosec>> ну вот вы же стараетесь - вот и воспитываются такие.
Aaz> Ты хочешь сказать, что это я тебя таким сделал?
хамство после камингаутов с ретрансляцией феерической дичи, услышанной в каком-то медиаунитазе и абсолютно некритично принятой на веру с разнесением сюда - отличная иллюстрация к вашему ""ограниченных, агрессивных, не критичных жвачных" "

xab>> Себя ты конечно считаешь носителем самостоятельного / критичного мышления.
Aaz> Да.

До слез.
Еще наверно и песню "Битва с дураками" любишь?


xab>> Мыслящий электорат это такая же химера,..
Aaz> Правда?
Aaz> А не подскажете, в каком году у нас из избирательных бюллетеней исчезла графа "Против всех"?

А какое отношение протестное голосование, как и вообще протест как таковой имеет к мышлению?

Ты и себя к носителю самостоятельного / критичного мышления относишь только потому, что выражаешь протест?

Из подросткового возраста еще не вышел?

xab> Достаточно посмотреть срез этого электората на форуме.
Этот срез сформирован политикой партии модерирования
Кто не с нами, того расстрелять

Aaz> Мы вообще-то о российском "общественном сознании" говорим, если вы не заметили.

Ви товарищ о чем, ми вас не понимаем- под боком у России, как бы благодаря англосаксам возникло вот Это, убивающее русских, открыто проповедующее абсолютно дикий нацизм, но мы тем не менее должны инстинктивно любить Америку и Великобританию, так что ли? Бытие, точнее в данном случае битие, определяет сознание... Как там у вас на Луне, всё нормально?

xab>> Достаточно посмотреть срез этого электората на форуме.
серш63> Этот срез сформирован политикой партии модерирования
серш63> Кто не с нами, того расстрелять

Просто классический образец "недовольного электората".

Ничего так, что на А-базе нет расстрелов?
Что бы заслужить вечный бан, надо до уголовки докатиться.
Пиши что хочешь, а любое поражение в правах - временное.

А-база является одной из самой свободных площадок.

В.Б.> Это наиболее нежелательный вариант. Если бы он честно работал на некую, пока неведомую нам цель, был бы хоть как-то рационален. В этом варианте - предсказать дальнейшее развитие событий невозможно. Это прискорбно.

Ну да, был один уже такой, с 1 августа 1914 года "честно работал на некую, тогда неведомую нам цель", но в феврале 1917 года (между прочим, всего лишь через 2.5 года СВО) окончательно всем надоел. Да так, что все его переговоры по Ватсапу со всеми генералами-родственниками и просто безродными Пригожиными от Выборга до Бахмута окончились одинаково: "Шел бы ты уже куда-нибудь..."

Символично, что дело на станции с совсем гробовым названием происходило: "Дно". Мы когда в Минск едем всегда на этой станции ночью отдельный тост поднимаем: "За российский парламентаризм!". "От Таврического Сада и обратно!"

xab> Пиши что хочешь,

А смысл, переубедить хотя бы одного идиота вряд-ли получится.
Единомышленников тут -вижу, их постоянно обсирают критикуют,а я устал им плюсы ставить)

Andru> Ви товарищ о чем, ми вас не понимаем-

В этом-то и проблема.

Aaz> Таковая позиция может появиться только при наличии самостоятельного / критичного мышления.

Упрощаете? Не слишком ли?
Вообще-то, у каждого есть своя модель жизнеустройства. Может и заимствованная, но ставшая своей.
Иначе - это уж вовсе "мир простейших" будет.

Aaz> Увы, но это проблема в масштабах мира.

В целом - да. Но нас задевает то что в пределах наших границ.

Aaz> Я уже не раз говорил, что политикам не нужен самостоятельно мыслящий электорат, а продавцам не нужен самостоятельно мыслящий покупатель.

Вот дожили - им теперь любой в тягость.

Aaz> Ходор и ему подобные, это уже "новые комсомольцы"

Продукт старой системы выбравший самостоятельность.

Aaz> Угу - а вот ни разу не партийный Абрамович такой душка...

Заметно менее вредоносный и более сговорчивый.
Хм. Внезапная роль партии открылась?


Aaz> Делиться не захотел.

Нет. Как раз захотел своей доли власти. Его спросили "сынок, не рано ли ты надел белую каску?" А он хамить в ответ. Вот ему и нарезали вместо власти - года срока.

Я так ту ситуацию понимаю.

Andru>> Ви товарищ о чем, ми вас не понимаем-
3-62> В этом-то и проблема.

Товарища явно мучает, более того скажу тревожит подъём ура-патриотическаго великодержавнаго руссофильства тут... Что для либерального троцкизма неприемлемо...

Andru> Товарища явно мучает, более того скажу тревожит подъём ура-патриотическаго великодержавнаго руссофильства тут... Что для либерального троцкизма неприемлемо...


Это вы в штамп привычный с разгону влетели.
Товарища напрягают накатывающие последствия избытка глупости в социуме. НЯП.
И это - действительно проблема.

3-62> Товарища напрягают накатывающие последствия избытка глупости в социуме. НЯП.

Социум социуму есть существенные разницы- судя по динамике событий их социум более тупой, но более агрессивный, с другой стороны, наш социум более продвинутый, с образовательной и ментальной точки зрения, хотя плоды ранее внедряемой нам тупости, дали панимаш свои плоды...

Aaz> Мы вообще-то о российском "общественном сознании" говорим, если вы не заметили.

что любопытно, всякое более-менее успешное капиталистическое общество отличает запредельно высокий, как на мой вкус, уровень самоцензуры.

индивидуума, который развитому капиталистическому обществу заявит, что мол вы все дураки и не лечитесь, один я дАртаньян в белом пальто, капиталистическое общество выпилит само, без какого либо вмешательства правоохранителей и правительства.

да даже если не заявит, просто если у общества возникнет подозрение, что вот этот индивидуум какой то странный, не как все.

впрочем, советского человека отличает восторженно-идеалистическое восприятие капитализма, и советский человек агрессивно пресекает попытки измазать грубой реальностью его детскую мечту.

Andru> Социум социуму есть существенные разницы

Разницы непрямого действия. Так сказать.

Andru> судя по динамике событий их социум более тупой

"Их" - это какой? Если западный - то он не столько тупой, сколько сильно специализированный. Что дает как плюсы, так и минусы. В сложившейся ситуации "неизбежных быстрых изменений" - минусы от специализированности начинают перевешивать.

Andru> с другой стороны, наш социум более продвинутый,

Марксистов наслушался?

У нас свои погремушки. Чугуниевые.

Н-12> что любопытно, всякое более-менее успешное капиталистическое общество отличает запредельно высокий, как на мой вкус, уровень самоцензуры.
В общем, да.
Год-полтора назад попалась мне статья умного амера, преподавателя университета. Он говорил именно о давлении со стороны "серого окружения".
Но ведь самоцензура не возникает на пустом месте, она формируется деятельностью государства и отдельных личностей / структур, способных к формированию. О чём я и говорил.

Н-12> впрочем, советского человека отличает восторженно-идеалистическое восприятие капитализма,..
Особого восторга и идеализма у меня не было, но я таки изначально был о капитализме лучшего мнения. Правда, я и общался с людьми не сказать, чтобы ординарными: писатели, журналисты, редакторы, фотографы (все - авиационные, естественно). Даже парочка шпионов была.
Но когда на выставку приехали два бритиша из маркетинга издательства, и оказались они полными обалдуями (вот просто от слова "совсем"), то некоторый когнитивный диссонанс я таки испытал.

Bredonosec> хамство после...
Уж кто-бы говорил о хамстве.
За время моего долгого отсутствия на А-базе оно здесь расцвело таким буйным цветом, что "я хренею, дорогая редакция".
В общем, гуляй обратно в игнор.

xab> Еще наверно и песню "Битва с дураками" любишь?
Нет.
Если говорить об этом жанре, то мне нравится "О народной любви" (Шаов).
А ваши музыкальные вкусы в этом направлении каковы?

xab> А какое отношение протестное голосование, как и вообще протест как таковой имеет к мышлению?
Прямое. Более-менее мыслящая часть электората выбирала этот вариант.
Властям сие не нравилось (ничего страшного, но как почесуха, раздражает), и они этот раздражитель решили убрать.

xab> Из подросткового возраста еще не вышел?
Стандарт сетевого демагога: при невозможности внятно ответить идёт "переход на личности".

Bredonosec>> хамство после...
Aaz> Уж кто-бы говорил о хамстве.
я. тебе.
Индульгенции на хамство и несение феерической дичи за подростковое "нояжепротестный!" - не выдаю.


Aaz> За время моего долгого отсутствия на А-базе оно здесь расцвело
а в зеркало не пробовал глянуть?
веди себя пристойно - и можно будет говорить о таком же отношении. Пока говорить не о чем.

3-62> У нас свои погремушки. Чугуниевые.
3-62>
Пусть у нас погремушки чугуниевые, но зато они правильные...
P. S. Православные погремушки.. С нами бог.

Andru> ...мы тем не менее должны инстинктивно любить Америку и Великобританию, так что ли?
Естественно, никто никому и ничего не должен.
Я и сам к перечисленным странам пиетета не испытываю - я свою страну люблю. Но вам этого не понять. Для вас любовь к стране заключается в прославлении мудрости её вождей и полном одобрении того, что делают власти.

Ваша позиция отлично видна по обсуждаемой фразе. Кто не в "полном одобрямсе" - тот любит "вероятного противника".
Проистекает сие от фразы Ленина "Кто не с нами, тот против нас". Компартия свободомыслия как-то не одобряла.

Aaz> Если говорить об этом жанре, то мне нравится "О народной любви" (Шаов).

Слишком много смыслов в ней. Поэтому очень "не для всех".
А как аполитичная песня от того же автора - ближе к ситуации в ширнармассах будет?

Aaz> Прямое. Более-менее мыслящая часть электората выбирала этот вариант.

После 146% стало понятно что "вовсе незачем ходить".
Ибо "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых..."

Aaz> Стандарт сетевого демагога:

Обнюхивание вызвало подозрения. Поэтому рычит "а ты не чужой ли?"

Aaz> Ваша позиция отлично видна по обсуждаемой фразе. Кто не в "полном одобрямсе" - тот любит "вероятного противника".
Ви товарищ, какой то экзальтированный выдумщик, никто никому не поёт осанны, просто имеем ввиду, что некое мурло (СШП, Британские острова) нагло влезло туда, где ему делать нех... Отсюда и отношение.
Aaz> Проистекает сие от фразы Ленина "Кто не с нами, тот против нас". Компартия свободомыслия как-то не одобряла.
Эти не из ни чего не, не проистекает, динамика изменений в России сама по себе показывает для народа ориентиры...

Aaz> Но ведь самоцензура не возникает на пустом месте, она формируется деятельностью государства и отдельных личностей / структур, способных к формированию.

не могу согласиться, если брать период легендарный, зарождения, то капитализм удаётся кальвинистам, а кальвинисты не только не формировались государством, а наоборот, государство пытались формировать сами, вплоть до его полного уничтожения.
один из самых успешных вариантов построения капитализма - английские кальвинисты в Новой Англии, так вообще организованно эмигрировали именно с целью избежать участия государства в формировании общества.
как мне кажется жёсткая самоструктуризация и самоцензура общества определяются самой сутью кальвинизма.
государственные и/или правительственные структуры создаются кальвинистами только как необходимый инструмент и строго в пределах необходимости.

в тех же Штатах можно наблюдать, что когда государству таки удалось расшатать структуры пуританского общества, то и с капитализмом начались нелады.

в Союзе да, выглядит так, что государство создавало и создало человека нового типа, каковой человек возникнув государство и прихлопнул.

но в капитализме наоборот.

коль скоро советский человек нового типа решил строить капитализм, то неизбежны, как мне кажется, и структуризация общества, с узкой специализацией его членов и неизбежной самоцензурой общества, и внедрение примата общества над индивидуумом, и шоры индивидуумам, в том числе и купированием интеллектуального развития строго на достаточном для специализации индивидуума уровне.

а если капитализм не строить, а входить в уже существующую систему, то это самое купирование строго на достаточном для специализации уровне сделают всему обществу.

и в существующей системе капитализма все сколь либо привлекательные специализации уже заняты, остались только такие, что и сказать неприлично.

соответственно и достаточный уровень соответствующий.

Andru> Ви товарищ, какой то экзальтированный выдумщик,

Попробуйте найти 3 и 4 возможные варианты. Вдруг да понравится их находить?


Andru> просто имеем ввиду, что некое мурло (СШП, Британские острова) нагло влезло туда, где ему делать нех...

И еще не забываем что такая привычка у них еще со времен Иоанна IV образовалась. А отвыкать джентльменам очень сложно. Ну и "под занавес" джентельмены будут гадить как не в себя. Хотя да. Из себя же. Изо всех последних сил.


Andru> Отсюда и отношение.

Тут важно не ошибиться.

Andru> динамика изменений в России сама по себе показывает для народа ориентиры...

От "не факт". Ориентир полезен если он:
раз - не в прошлом
два - не слишком туманен
три - не потеряны "текущие координаты"

Тогда можно сориентироваться с направлением движения.
А если полно народу что и 3-го условия не имеют... какие могут быть полезные ориентиры этим заблудышам?!