[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 684 685 686 687 688 1239

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> или, наконец, появляется союзник с достаточно мощной экономикой (в нашем случае таким может быть только Китай, потому что Индия на эту роль заведомо не согласится ближайшие годы).
U235> А вот не факт. Если Китай - второй на очереди после России, то Индия неизбежно будет третьей.

Абсолютный факт. Китай на очереди как бы не первее нас, но тем не менее за прошлый год вёл себя довольно аккуратно, ни во что в явном виде не вписываясь, а балансируя. И даже сейчас ведёт себя еще ооочень осторожно, далеко не спешит окончательно обострять с теми же Штатами.

Из общей логики индусы будут себя вести еще осторожнее - на очереди они только следующие, это еще лет 5-10-15 (а вдруг и не дойдёт?), а пока их положение более сложное, чем китайское. Не пойдут они на резкое обострение лет пять 146% - и вся предыстория об этом говорит.
   56.056.0

Spinch

аксакал
★★
pkl> Но почему нельзя было попробовать промежуточный вариант, с Харьковым например? С Черниговым? С Сумами? ...

не ко мне вопрос. У Путина спросите, на прямой линии, например. Что там ему фельдмаршалы в папочках носят на доклад - может, скажет что.
   99

Peredel

опытный
☆★
pkl> Но почему нельзя было попробовать промежуточный вариант, с Харьковым например? С Черниговым? С Сумами? Хотя бы границу отодвинуть для того, чтобы отодвинуть рубежи пуска ракет. Это важно и с точки зрения стратегической

если бы силы которые в начале ушли на Киев ломанулись сразу на Харьков или Сумы или все вместе с Донбассом то результат был бы. По Харькову вроде где то писали что там немного не хватило чтобы дожать.
   4646

  • Александр Леонов [10.03.2023 05:23]: Предупреждение пользователю: emasodev#10.03.23 05:15
  • Александр Леонов [10.03.2023 05:24]: Перенос сообщений в Спам на форуме
+
+1
-
edit
 
pkl> Понимаю, кого-то стошнит, но не смог пройти мимо:
А кто её выпустил живой?
А теперь пылают праведный гневом.
   110.0.0.0110.0.0.0

+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
xab> Год прошел.
Далеко уже не год . Десятый пошел ...
xab> Мало?
Говорили же - угомонитесь ! Ограничьтесь небесной сотней ...
Уже тысяча с гаком сотен и конца края не видать ...
   110.0.0.0110.0.0.0
LT Bredonosec #10.03.2023 13:22
+
+2
-
edit
 
пока факир продолжает замещать ивочку в агитации про "необходимость" быть послушными сша "хорошими мальчиками", борющимися за интересы сша против китая, а не за свои в текущей войне против сша, вернемся к укре.
Где вполне ожидаемо на фронте воюют всё те же наёмники, которых "хорошие мальчики" полугодом ранее отпустили.

Британский наёмник Аслин, которого "приговорили" к смертной казни в ДНР, а потом отпустили, вновь воюет в составе ВСУ, теперь уже на направление Бахмут.
А всё почему? Потому что он знает, что в РФ сидят терпилы, которые в случае чего его снова отправят назад, не забыв при этом подарить новый айфон и накормить тирамису. Вот ваша гуманность.

Он снова убивает наших солдат.
 
   108.0108.0
RU johnkey68 #10.03.2023 13:57  @Bredonosec#10.03.2023 13:22
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Bredonosec> пока факир продолжает замещать ивочку в агитации про "необходимость" быть послушными сша ...

... он снова убивает наших ...
Справедливости ради не он один занимается этим делом и имя им легион
   110.0.0.0110.0.0.0
RU АМГ1963 #10.03.2023 15:17  @kot1967#10.03.2023 01:32
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
kot1967> Но но ! А как же.... "зачем нам это мир в котором не будет Америки" (тм)

Мы же предлагаем малое - отойти к границам 1991 года. Даже не 1990-го, когда Горбачев продал восточных немцев.
Дождутся - Россия потребует вернуть свою "зону оккупации" Европы
   2323
LT Bredonosec #10.03.2023 15:43  @johnkey68#10.03.2023 13:57
+
+1
-
edit
 
johnkey68> Справедливости ради не он один занимается этим делом
но таких отпущенных из желания выглядеть хорошими перед сша (то, о чем агитирует факир) - уже как раз на римский легион наберется.
И, что характерно, немало из них снова пришли с оружием.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
А.Л.>> Ну как бы РФ ИМХО всегда стремилась избегать военного конфликта в бывшими союзными республиками, а с Украиной тем более
pkl> Тогда не надо было вмешиваться в ситуацию на Донбассе в 2014 г. Крым бы, может, и признали вместе с Севастополем. А не признали - так и по фиг.
Не фиг, а пошли бы забирать Крым обратно в Украину. Было бы ещё хуже.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2023 в 17:10
NL Serg Ivanov #10.03.2023 17:11
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Открытое военное противоборство России и Запада, поддерживающего Киев, породило не меньше вопросов, чем предшествовавший период политико-дипломатического противостояния. Неожиданностью для многих стало как отсутствие молниеносной победы России, так и установление на украинском театре военных действий (ТВД) относительно стабильной линии фронта.

Российские военные приготовления накануне 24 февраля были скорее демонстрацией возможностей, чем подготовкой сокрушительного удара. Открытый, лишенный следов маскировки характер стратегического сосредоточения сил говорил о том, что Москва до последнего рассчитывала на здравомыслие оппонентов — принятие Украиной и западными державами минимального пакета российских внешнеполитических требований.

Предположение, что в случае атаки киевский режим ждет мгновенный коллапс, не оправдалось. Кордонная форма развертывания совершенно не соответствовала тому, с чем столкнулась российская армия на поле боя. Эксцентрическое движение одновременно по нескольким направлениям привело к быстрому исчерпанию резервов. К началу марта разреженная линия фронта растянулась от западных пригородов Киева до Николаева на две тысячи километров, нигде не имея уплотнения боевых порядков, свидетельствующего о направлении главного удара. Развертывание в нитку было бы оптимальным вариантом, прекратись организованное сопротивление в течение нескольких дней. Однако этого не случилось. И тогда стало очевидно: российская армия не может одновременно осаждать крупные города у себя в тылу, охранять растянутые коммуникационные линии и продвигаться вглубь украинской территории.

К исходу первой недели марта, осознав ошибку развертывания, военно-политическое руководство России принялось искать выход из положения. 30 марта начался отвод войск из-под Киева. Решение об отходе, хотя и было правильным, оказалось крайне репутационно болезненным. Сокращение операционных направлений означало уплотнение боевых порядков российских войск на флангах так называемой Павлоградской дуги, но время было безнадежно упущено. Маневренная война не возобновилась.

Трудности развертывания, безусловно, сказались на скорости наступления, но вряд ли это объясняет весь последующий ход событий. Операции подобного размаха невозможно строить исключительно на эффекте внезапности и нокаутирующем импульсе первого удара.

Даже если боевой дебют и был разыгран не так, как задумывалось, последующее образование относительно стабильной линии фронта и сложности на пути ее сокрушения имели под собой системные предпосылки и не были результатом случайного стечения обстоятельств. Конечно, стратегический фронт на Украине сильно отличается от реалий обеих мировых войн. Он существует скорее в форме более или менее условной линии, после пересечения которой наступающий обнаруживается средствами технической разведки и оказывается в зоне эффективного огневого поражения.

Впервые за многие десятилетия в боях на Украине сошлись количественно и технологически сопоставимые противники. Российская сухопутная армия, численно относительно небольшая и ориентированная реформами 2010-х на локальные операции в экспедиционном режиме, оказалась в состоянии полномасштабного конфликта с 40-миллионным государством.

Относительное техническое превосходство не могло компенсировать недостаточную численность российских сухопутных войск и ВДВ. Российская авиация добилась превосходства в воздухе, но оно не переросло в тотальное господство, означающее полное прекращение боевой активности ВВС противника. Поскольку украинская ПВО остается неподавленной, невозможно обеспечить и полную изоляцию театра военных действий.

Одновременно с началом боевых действий Украина перешла в режим «перманентной мобилизации». Это позволило ей в течение первых 200 дней кампании удвоить количество частей и соединений на фронте, хотя при этом ВСУ, естественно, потеряли в качестве. Соотношение сил стремительно менялось невыгодным для России образом. Контрудар противника под Балаклеей доказал, что измотанные и обескровленные части российской армии при остром дефиците свободных резервов не могут удерживать растянутую линию фронта.

Российская армия в организационном отношении отказалась от традиционного кадрово-резервного принципа и вот уже почти 15 лет существует в режиме постоянной боевой готовности. Кадрированные дивизии, в которые при развертывании их до полной штатной численности должны вливаться поднимаемые в ружье резервисты, давно расформированы. Обученный запас номинально существует, но резервных соединений сокращенного состава, которые в случае мобилизации должны его абсорбировать, в российской армии нет. Однако, если вооруженный конфликт неожиданно выходит за определенный масштаб, относительно немногочисленная армия постоянной готовности рискует не справиться с возложенным на нее объемом задач. При этом в распоряжении военно-политического руководства страны нет механизма быстрого наращивания ее численности. Именно это и произошло на Украине.

Непопулярное решение о частичной мобилизации откладывалось до 21 сентября. Из-за отсутствия частей и соединений сокращенного состава призываемые запасные вливались непосредственно в действующие части, восстанавливая их численность. После оставления Харьковской области и Херсона линия фронта стала еще короче. Это дало возможность постепенно затянуть ее свежими войсками. К началу зимы положение на театре военных действий стабилизировалось.

Достаточно неожиданным открытием в области военной теории оказалось то, что относительно стабильный фронт возникает как вследствие перенасыщения ТВД войсками, так и в результате их нехватки. При этом противоборствующие армии столкнулись с явлением симбиоза архаичных оперативных форм, в чем-то даже предваряющих реалии Второй мировой войны, и новейших технических средств разведки, корректировки и дистанционного огневого поражения.

Подробнее: Учесть ошибки и не делать новых: как развивались события в течение первого года СВО — EADaily — Новости Украины. Новости России. Украина война последние новости. Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Россия новости. Украина новости.
   52.052.0
NL Serg Ivanov #10.03.2023 17:45
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Международный дипломатический фон Украинского кризиса можно оценить как относительно благоприятный для Москвы. Несмотря на беспрецедентное санкционное давление и иные предпринятые Западом меры, ни надежно изолировать Россию, ни подорвать ее экономику так и не удалось. На стратегическом уровне «ядерный лом» надежно заклинивает механизм возможной эскалации. Доказательством этому служит отсутствие прямого вмешательства стран-членов НАТО в конфликт — они понимают риски такого шага. Военно-политические круги США пока не проявляли готовности к решительному повышению ставок.

Запасы советского вооружения, которое можно было бы передать Киеву, в странах Восточной Европы заканчиваются. США готовы поставлять Украине лишь малую часть номенклатуры тяжелых боевых систем своего производства, арсеналы же западноевропейских армий весьма ограниченны. Все эти поставки не компенсируют безвозвратных потерь украинской армии. Они бессильны изменить диспропорцию военных возможностей 40-миллионного (по некоторым данным, реальная численность населения Украины существенно меньше — меньше и мобилизационный потенциал) и 143-миллионной России.

С точки зрения Москвы в цепи элементов, образующих военную обстановку, наблюдается прогрессирующее ухудшение при движении вниз от горизонта внешней политики через стратегический и оперативный ярус к базовому тактическому горизонту.

Большинство проблем российской армии, к счастью, оказалось локализовано и уже скорректировано не на политико-стратегическом, но на оперативно-тактическом уровне. Вскрывшиеся недостатки боевой подготовки войск, нехватка снаряжения, а также изъяны штабного управления высшими соединениями сами по себе не фатальны и в разумные сроки могут быть преодолены. Все это позволяет с осторожным оптимизмом ждать развития событий в 2023 году.

Подробнее: Учесть ошибки и не делать новых: как развивались события в течение первого года СВО — EADaily — Новости Украины. Новости России. Украина война последние новости. Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Россия новости. Украина новости.
   52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Разговор не о курсе.
Fakir> Тогда не стоит бросаться оборотами "рубль переоценен или недооценен".

Так он и есть недооценен.

От твоих мыльных пузырей из слов не меняется ничего. Реальное заполнение рубля много выше.

ttt>> Курс определяют экономически мощные страны.
Fakir> Еще одна чушь.

Еще один мыльный пузырь из слов.

То есть это Гаити установила "выгодный для себя" жалкий курс гаитянского песо? Его установили партнеры что бы им было выгодно что то покупать. Гаити ничего не может сделать что бы поднять курс валюты. Мощные партнеры обрушить этот курс еще ниже - запросто. Что они и делают если нужно. Вот как раз Россия из за мощи экономики страны держится. Несмотря на вопли "как жить, как жить, у них 50 триллионов, у нас только два!!"

Fakir> Т.е. не совсем глупость в том смысле, что 25 не обязательно именно 25, межстрановые сравнения всегда вещь очень грубая, по построению, при любом способе подсчёта - и соотношение "на самом деле", взятое на основе ВНП, может оказаться и 10, и 30, но это совершенно ничего принципиально не меняет.

Это меняет очень многое. Реальную мощь экономики страны.

Fakir> словосочетание "рубль недооценен" в контексте межстрановых сравнений экономик бессмысленно

Откуда ты вообще такой упертый взялся? То есть ты даже не видел миллионов сравнений по ППС, то есть по реальной оценке наполненности валюты. Они даже в контролируемой америкой Вики в тысячах, с чем ты споришь?

Fakir> Сказки про мыльные пузыри - это распространённые (само)утешительные сказки.

Мы живем в реальном мире. А не в мире убогих отрицающих недооцененность рубля. Еще раз говорю, мы платим 70 евро за квартиру, а не 600

После этого говорить что никакой недооценки рубля нет - нелепый бред
   110.0110.0
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> С точки зрения Москвы в цепи элементов, образующих военную обстановку, наблюдается прогрессирующее ухудшение при движении вниз от горизонта внешней политики через стратегический и оперативный ярус к базовому тактическому горизонту.

Это что то невиданно блестящее. Кто нибудь что нибудь понял?

Ухудшение для кого? Что такое базовый горизонт? Победа? Поражение? Ничья?
   110.0110.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
С точки зрения Москвы в цепи элементов, образующих военную обстановку, наблюдается прогрессирующее ухудшение при движении вниз от горизонта внешней политики через стратегический и оперативный ярус к базовому тактическому горизонту.
ttt> Это что то невиданно блестящее. Кто нибудь что нибудь понял?
Чем ниже уровень - тем хуже ситуация.
   110.0.0.0110.0.0.0
?? VHS-1221 #10.03.2023 20:49  @Штуша-Кутуша#09.03.2023 15:34
+
+3
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

Штуша-Кутуша> Сейчас начинаю повышать ставки.
Ну теперь всем ША!
Штуша будет повышать ставки!
(В сторону, нервно грызя ногти) что же будет?
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
+2
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Саня который из Флориды, вещает что снаряды Вагнерам не дают не из-за вредности. А тупо из-за снарядного голода!

У других подразделений с этим делом ещё хуже.
ЗЫ
Так что ораторов, которые говорили про необходимость высокоточных снарядов в достаточном количестве, полностью поддерживаю.
   99

koch

опытный

Intro> Саня который из Флориды, вещает что снаряды Вагнерам не дают не из-за вредности. А тупо из-за снарядного голода!
Ерунда, Иран уже подкинул снарядов

Sky News: Иран тайно поставил России 300 тысяч боеприпасов

Британский телеканал Sky News обвинил власти Ирана в поставках вооружений российским войскам. По данным его источника, Тегеран передал Москве около 300 тысяч артиллерийских боеприпасов, сотни тысяч пуль для стрелкового оружия, а также снаряды для реактивных систем залпового огня.Телеканал //  topcor.ru
 
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Испытателей_10а #11.03.2023 00:19  @Виктор Банев#09.03.2023 15:12
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
В.Б.> Можно относиться к нашему ВВПР без всякого пиетета (что и делаю), но считать их дебилами даже у меня не получается. Напрашивается простой вывод: нашему ВВПР нужен именно такой процесс, какой идёт, и именно такой результат, какой будет. Все ТАМ сохраняют спокойствие, настроение у всех ТАМ хорошее, можно сказать, и надежды радужные, здоровье вообще у всех отличное, следов беспокойства и неудовлетворённости процессом тоже не наблюдается, поэтому оснований для паники и подозрений в некомпетентности или каких-то там упущенных шансах, нет. Расслабьтесь, и получайте удовольствие, или, хотя бы, впечатления. :)

Есть подозрение, что "на всякого мудреца довольно простоты" и после эпического провала февральского блицкрига он просто уже плывёт по течению, делая вид что так и было задумано и он чем-то там управляет в этом процессе. Его окружение парализовано страхом <такая редакция точнее>. Начать мобилизацию отважились только в сентябре. Промышленность получила первые команды на мобилизацию только в августе, которые были практически полностью проигнорированы ввиду их фантастической беспомощности и оторванности от реальной жизни, только ещё больше вопросов появилось. Как говорится, до сих пор ждём разъяснений на тему: из чего и на чём это собирать и кто за всё дополнительно заплатит. Хотя эффективные менеджеры сообщают друг другу, что предприятия работают в три смены. Так победим.

P.S. Все совпадения случайны. "Февральский блицкриг" – это известная драка местных футбольных фанов, "Он" – это местный авторитетный мастер цеха. А вот никаких переговоров между фанатскими группировками не будет. Это точно.
   99
Это сообщение редактировалось 11.03.2023 в 01:23
RU Виктор Банев #11.03.2023 00:53  @Испытателей_10а#11.03.2023 00:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
И.1.> Есть подозрение, что "на всякого мудреца довольно простоты" и после эпического провала февральского блицкрига он просто уже плывёт по течению, делая вид что так и было задумано и он чем-то там управляет в этом процессе. Он и его окружение парализованы страхом.
Это наиболее нежелательный вариант. Если бы он честно работал на некую, пока неведомую нам цель, был бы хоть как-то рационален. В этом варианте - предсказать дальнейшее развитие событий невозможно. Это прискорбно. :p
   2323
LT Bredonosec #11.03.2023 03:11  @Испытателей_10а#11.03.2023 00:19
+
+3
-
edit
 
И.1.> Есть подозрение,
и автора "подозрения" зовут ведомство люси арестовича.
Хоть бы стилистику для конспирации сменил =)))
   108.0108.0
RU Н-12 #11.03.2023 08:51  @Испытателей_10а#11.03.2023 00:19
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

И.1.> P.S. никаких переговоров между фанатскими группировками не будет. Это точно.

никогда - это пророчество что вообще никогда и при любых переменах?
   
RU Испытателей_10а #11.03.2023 10:12  @Н-12#11.03.2023 08:51
+
+1
-
edit
 
И.1.>> P.S. никаких переговоров между фанатскими группировками не будет. Это точно.
Н-12> никогда - это пророчество что вообще никогда и при любых переменах?

Ну понятное дело, что наше нынешнее "никогда" - это до горизонта. А "горизонт" у нас сейчас полгода-год.
   99
NL Aaz #11.03.2023 11:13  @Виктор Банев#11.03.2023 00:53
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
В.Б.> Это наиболее нежелательный вариант.
"Такие дела..." (Курт Воннегут)

В.Б.> Если бы он честно работал на некую, пока неведомую нам цель, был бы хоть как-то рационален.
Он и работает.
Вот только цель эта существует в виртуальной реальности. В каковой проживает не только он сам, но и его ближайшее окружение. По мере удаления от вершины пирамиды уровень виртуальности становится меньше, но это ни на что не влияет.

Я наблюдал как-то процесс "переселения в виртуальную реальность". Пара мужиков, с которыми мы регулярно встречались на выставках. Выходцы из промышленности, служили в ВР.
Сначала они просто не озвучивали "официоз" - запас адекватности, наработанный в реальной деятельности, им это позволял. Потом стали "официоз" повторять, но при этом морщились. В конце концов, они стали верить в ту чушь, которую повторяли.
Защита психики: человек не может врать постоянно, он неизбежно начинает в это верить.

В.Б.> В этом варианте - предсказать дальнейшее развитие событий невозможно.
Я уже лет пять даже не пытаюсь собирать "веер вариантов". Всё непредсказуемо.
"Мы не можем понять логику непрофессионала" (Мюллер)
   110.0110.0
RU Виктор Банев #11.03.2023 12:54  @Aaz#11.03.2023 11:13
+
-
edit
 
Aaz> "Мы не можем понять логику непрофессионала" (Мюллер)
"А если это хитрый профессионал?"
В остальном - согласен.
   2323
1 684 685 686 687 688 1239

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru