Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Seaglory>> Многие считают основной ошибкой Путина, что он не начал СВО сразу в 14-м году.
3X> Это его вторая ошибка, а первая - то что запретил Януковичу подавить Майдан.

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..

3X> К сожалению по всей истории России, власти всегда было проще положить массу своих граждан, чем сделать смелые шаги в отношениии Запада.

Какие это смелые шаги в отношении Запада Россия не сделала?

С пруссаками не воевала?

С французами в теперь уже союзной Пруссии не воевала?

Поляков не подавила?

Венгров?

Чехов?

Про Крымскую и Мировые и говорить смешно.

Мало? Надо было до Пиреней идти? А сил хватало?

ttt> Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО. Планирующие УАБ, русские Хаймарсы от Глонасс (или + от вражеской GPS), ударные дроны и тп.

По опыту ВОВ нам скорее нужны генералы способные КОМПЛЕКСНО использовать все силы и средства при ведении общевойскового боя. Сил и средств для этого достаточно. А пока на ЦТ вертолетчик просто перечисляет его цели, бронетехнику, на пределе дальности стрельбы точки сопротивления, прикрытия техники идущей с фронта и обратно. Ни намека на это самое комплексное ведение наступления. Свободная охота на цели, конечно интересно. НО это ни как не решает главной задачи. Окружения группировки и её уничтожение.
Если уж Вагнеровцы атакуют в лоб, то предварительно противника должны замочить артиллерия, минометчики, авиация, и задавить танками. Не одним, а теми самыми полками. А из того , что прорывается на экран из боев, танки сами по себе, пехота сама по себе. А Авиация? уже перечислил задачи пилот. Кто в лес, кто по дрова.
Израсходованный боезапас в воздух, без решения одной задачи для всех, уже явно не уступает количественно ВОВ.

ttt> Зачем повторять общеизвестные факты?

Затем, что как можно судить даже по форуму, до многих до сих пор не доходит.
Ну или они старательно делают вид.


Fakir>> А слова "реально рубль обесценен" или "реально рубль переукреплён" - в сущности не более чем набор букв.
ttt> Это для вас набор букв по какой то причине.
ttt> А для людей - сталкивался с этим какой это "набор букв".
ttt> У финской знакомой пенсия 1500 евро. Много да. Только за свою двушку она платит 600 евро. Ничем в общем кроме лучшей отделки да стиральных машин на первом этаже она от наших двушек не отличается. За которые платим 70 евро. Но это для некоторых видимо "набор букв"

...и всё это не имеет никакого отношения к бессмысленным фразам "реально рубль пероценен" или "реально рубль недооценен".
Эти фразы просто бессмыслены, точка.
Есть понятия номинального обменного курса и реального обменного курса (рекомендую ознакомиться). Это просто два разных понятия, два независимых понятия со своими определениями. То, что один не совпадает с другим - норма, это просто разные понятия.

pkl> Старый, этот конфликт нас с тобой переживёт. Кстати, вспомнил ещё одну аналогию: Турция/Греция. Кипр там и всё такое.

Там какраз тоже полное отсутствие решительных целей и действий. Тоже сопли жуют и волынку тянут.

S.I.> Сложно судить. Подписание пакта Молотова-Рибентропа стоило такой цены?

Какой цены? Двухлетней передышки на создание современных танков и самолетов?

По крайней мере воевали за себя, а не за панскую Польшу, презиравшую (и презирающую) русских как дикарей. Умертвили 20 тыс пленных красноармейцев и ладно. Поляки сами больше нас боялись чем немцев. Разрешения на ввод войск они так и не дали.

S.I.> Да и на счёт цветов 8 лет назад нет уверенности.

А вот тут согласен. На 2014 украинцы уже 22 года жили своей страной, в большинстве злы были на Януковича как собаки и с какой стати они стали бы цветы давать? Чем бы мы обосновали вторжение? Сейчас то после гибели тысяч людей в 2014-2021 не очень получается. Даже поименного списка погибших под украинскими обстрелами нет.

ttt>> Зачем повторять общеизвестные факты?
Fakir> Затем, что как можно судить даже по форуму, до многих до сих пор не доходит.

Что не доходит? Что страна остается бедной? А кто тут говорит что стала богатой?

ttt>> У финской знакомой пенсия 1500 евро. Много да. Только за свою двушку она платит 600 евро. Ничем в общем кроме лучшей отделки да стиральных машин на первом этаже она от наших двушек не отличается. За которые платим 70 евро. Но это для некоторых видимо "набор букв"
Fakir> ...и всё это не имеет никакого отношения к бессмысленным фразам "реально рубль пероценен" или "реально рубль недооценен".
Fakir> Эти фразы просто бессмыслены, точка.

Тебе осталось оформить этот букет мыльных пузырей из слов как диссертацию и понести на защиту.

В ВАКах тоже любят посмеятся.

Я еще раз говорю рубль в той оценке с которой тред начался недооценен. Собственно с этим никто из серьезных людей и не спорит.

А на несерьезных только рукой махнуть.

ttt> Я еще раз говорю рубль в той оценке с которой тред начался недооценен.

Это бессмыслица и глупость.

ttt> Собственно с этим никто из серьезных людей и не спорит.

Имена, явки? Глазьева в данном случае не предлагать - он из популистских соображений толкает, что курс должен быть другим (и это вредный бред, но приятный слуху избирателя, "вот когда бакс был по 30...").

ttt>> Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО. Планирующие УАБ, русские Хаймарсы от Глонасс (или + от вражеской GPS), ударные дроны и тп.
EG54> По опыту ВОВ нам скорее нужны генералы способные КОМПЛЕКСНО использовать все силы и средства при ведении общевойскового боя. Сил и средств для этого достаточно.

Ты так смешно решаешь на что способны генералы и как они не понимают того что понимаешь ты что воспринимать без улыбки невозможно. Что сил и средств "достаточно". Ты что, в СВО участвовал на уровне генералов?

С чего ты взял что используется не комплексно?

Как раз общее впечатление от хода БД что сил и средств недостаточно. В первую очередь недостаточно дальнобойного ВТО. Разведывательных средств. Зная где враг и имя в изобилии чем его точно уничтожать перелома в БД добились бы быстро. А тупо нападать на собственных военачальников считая себя умнее по крайней мере глупо.

ttt>> Я еще раз говорю рубль в той оценке с которой тред начался недооценен.
Fakir> Это бессмыслица и глупость.

Эх, сейчас бы иголку и эти мыльные пузыри из слов потыкать.. Недавно у нас новогодние утилизировали. Приколько лопаются..

Увы. Слова даже если они мыльные пузыри не лопаются

Fakir> Имена, явки? Глазьева в данном случае не предлагать - он из популистских соображений толкает, что курс должен быть другим (и это вредный бред, но приятный слуху избирателя, "вот когда бакс был по 30...").

Ты вообще не понимаешь о чем разговор.

Разговор не о курсе. Курс определяют экономически мощные страны. Им не особо нужны наши товары, почти все свое есть, своих рабочих надо загружать, берут только за бесценок.

Разговор о сравнении мощи экономик. О йес, ВВП Запада в 25 раз дороже России. Все, лучше сразу сдаваться Но на самом деле мы можем не только выстоять но и победить. Эти 25 раз такие же мыльные пузыри.

ttt>>> Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО.
EG54>> По опыту ВОВ нам скорее нужны генералы способные КОМПЛЕКСНО использовать все силы и средства при ведении общевойскового боя.
ttt> Ты так смешно решаешь на что способны генералы и как они не понимают того что понимаешь ты что воспринимать без улыбки невозможно.
Результаты!!! где? Что тут оценивать? Посмотрите тут же на форуме выложенные фото перепаханные поля снарядами, где нет противника. Чисто поле... Сколько нужно ждать по времени согласований на организацию ответного огня? Здесь уже все пережевали. В том числе и про умелых генералов.
ttt> С чего ты взял что используется не комплексно?
Только что привел ответ пилота на ЦТ , буквально сейчас. Послушайте , наконец, Конашенкова. Мы поразили... Ну, а как с результатом? Для чего поразили? Или работаем как в тире? Отчеты красочные. А насколько это приблизило к решению задач СВО? С ДРГ даже бороться не можем. Свободно гуляют по всей России.
ttt> Как раз общее впечатление от хода БД что сил и средств недостаточно.
Размазывание сил и средств. При этом всегда сил и средств не будет хватать. Это Ворошиловская тактика.
Только этот Маршал не знал военного дела.

ttt> Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО. Планирующие УАБ, русские Хаймарсы от Глонасс (или + от вражеской GPS), ударные дроны и тп.

Я давно тут это объясняю. Мне говорят что я клевещу и артиллерия - царица полей.

АМГ1963> Наши деды гнали немца от Сталинграда до Берлина, сейчас - дистанция поменьше. И враг не тевтоны, а поганые бандеровцы.
Просто удивительно, как люди до сих пор тешат себя иллюзиями! Хотя уже второй год прошёл. Наш враг - это бандеровцы + вся западная цивилизация. Силы очевидно не равны.

ttt>> Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО. Планирующие УАБ, русские Хаймарсы от Глонасс (или + от вражеской GPS), ударные дроны и тп.
Старый> Я давно тут это объясняю. Мне говорят что я клевещу и артиллерия - царица полей.

Царица полей - пехота! Артиллерия - бог войны. Как было, так всё и осталось.

xab> Ты зону НОТАМ и её статус от государственной границы вообще не отличаещь?

Коллега сгоряча имел в виду ФИР а не НОТАМ, но таки да.

N.f.>> Хочу уже дождаться и увидеть как в кремле будут награждать героев спецоперации, майора Евсюкова, ангарского маньяка Попкова, Муханкина, Бурцева...Попков вон уже вырази желание ехать, осталось дождаться как на зону лысый приедет и помилует, а потом и на свободу с чистой совестью, да еще и с медалькой!
djkr555> Одного вы дождались, на банковой уже награждают и маньяков и палачей. И амнистируют.
Понимаю, кого-то стошнит, но не смог пройти мимо:

«Награда предназначена для выдающихся женщин, которые работают над построением светлого будущего для всех», — подчеркнули в Госдепе.
Подробнее: Выдающиеся женщины: Госдеп наградил нацистку из «Азова"* и трансгендера из Аргентины — EADaily — Новости США. США. Новости США на русском языке. Новости сегодня. США новости. Новости США сегодня. Новости. США новости сегодня. Новости США сегодня.

 

xab>> Устойчивость к экономическим санкциям, политическому давлению ( надеюсь ты это опровергать не будешь?) показало отсутствие ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ проблем.
Fakir> "Устойчивость!" Большие системы вообще устойчивы, особенно на коротких горизонтах. Даже безотносительно того, "что там у куклы внутри".

Год прошел.
Мало?
Сколько надо?
10 лет? 20?

То есть вся доказательна база сводится к тому, что никаких объективных критериев нет, но я щитаю...

Fakir> Про электронику хотя бы вроде уже до всех дошло, м.б. кроме некоторых, но будем продолжать делать вид, что делаем вид.

Для начала разберись, что такое ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ проблема, а что такое ЧАСТНАЯ.
Наблюдается какая-то фатальная нехватка электроники?
Неразвитость собственного электронного производства привела к каким-то последствиям?

Fakir> "То, что у больного не поднялась температура, показывает..."

У тебя есть какие-то другие показатели плохого состояния больного?


Fakir> Можно еще на Укру посмотреть. Как всё нахрен обрушилось, казалось бы, ну совсем всё, а ---

Можно.
И сравнить цифры промпроизводства до и после.
Насколько упало производство металлов на украине? А в РФ?
А объемы ввода в строй жилья?
А производство СХ продукции?

Какие показатели берем, что бы сделать вывод, что все плохо?

Fakir> Большие системы очень устойчивы. При внешней подпитке - особенно, но и без неё могут сыпаться долго.

Повторяешься.

xab>> Не очень умный автор статьи предлагает ломать нормально работающий механизм.
Fakir> Неужели не то что крайние 8 лет, но даже прошедший год до сих пор не научил, что работает вовсе не нормально?

Критерии ненормальности так и не были представленны.
Что не нормально?
То что армия не совсем оказалась готова к кровавой мясорубке?
Ну так к сожалению лечится это только одним единственным способом.

Fakir> Если нет - с этим к окулисту.

А если мерещится то чего нет, то это к психологу.

Fakir> Но некоторые да, продолжают в том же ключе: нормально ж всё работает, никакого осовременивания нам не нааада! Оставьте всё как было!!

Вот "какое-то осовременивание" (автор сам не знает какое) это точно, что не нужно.

EG54> По опыту ВОВ нам скорее нужны генералы способные КОМПЛЕКСНО использовать все силы и средства при ведении общевойскового боя.

Это просто клиника.

S.I.> С какой стати не должна? Украина - противник сильный и отнюдь не глупый. Глуп скорее тот кто их недооценивает. Собственно это война русских против русских. Гражданская война.
Вспоминаем прошлый год. Закрытие воздушного пространства на юге страны аж до 2-го марта! Я помню, как через две недели после начала СВО на другом форуме люди искренне недоумевали, что мы так долго возимся. Я пытался объяснить, что тут не получится маленькая победоносная войнушка, т.к. все славяне - отличные воины. Собственно, именно потому НАТО расширяется именно на восток, а не на юг или куда-то в Карибский бассейн. Так мне никто не поверил, бросились спорить.

А.Л.> Ну как бы РФ ИМХО всегда стремилась избегать военного конфликта в бывшими союзными республиками, а с Украиной тем более
Тогда не надо было вмешиваться в ситуацию на Донбассе в 2014 г. Крым бы, может, и признали вместе с Севастополем. А не признали - так и по фиг. ТРСК тоже никто не признаёт. Как и Акротири с Декелией.

Spinch> Когда план А не выгорел, оказалось что плана Б по видимому нет. Пришлось с флангов после необеспеченных кавалерийских наскоков откатываться, и прогрызать капитальную оборону на старой линии фронта, которую партнеры готовили много лет.
Но почему нельзя было попробовать промежуточный вариант, с Харьковым например? С Черниговым? С Сумами? Хотя бы границу отодвинуть для того, чтобы отодвинуть рубежи пуска ракет. Это важно и с точки зрения стратегической
безопасности, и чтобы затруднить обстрел Белгорода. А вариант с обходом Херсона и Николаева и с коридором в Приднестровье? Можно было бы разрубить Украину на две части и отрезать основную территорию от выхода к морю.

pkl> Просто удивительно, как люди до сих пор тешат себя иллюзиями! Хотя уже второй год прошёл. Наш враг - это бандеровцы + вся западная цивилизация. Силы очевидно не равны.

Силы для чего? Они нас не могут уничтожить. Потому-что сами хотят жЫть.
Мы же европоцентричный мир - уже 24.02.2022 отменили. Это объективная реальность. Пусть сатанинская часть человечества поживет на свои...
Продолжается успешная денацификация свидомитов. Конкретно бандеровцы - однозначно сдохнут. Нисколько их не жалко, они заслужили - выродки русского мира

АМГ1963> ..... Они нас не могут уничтожить. Потому-что сами хотят жЫть.
Но но ! А как же.... "зачем нам это мир в котором не будет Америки" (тм)

ttt> Разговор не о курсе.

Тогда не стоит бросаться оборотами "рубль переоценен или недооценен".

ttt> Курс определяют экономически мощные страны.

Еще одна чушь.

ttt> Разговор о сравнении мощи экономик. О йес, ВВП Запада в 25 раз дороже России. Все, лучше сразу сдаваться Но на самом деле мы можем не только выстоять но и победить. Эти 25 раз такие же мыльные пузыри.

И это глупость.
Т.е. не совсем глупость в том смысле, что 25 не обязательно именно 25, межстрановые сравнения всегда вещь очень грубая, по построению, при любом способе подсчёта - и соотношение "на самом деле", взятое на основе ВНП, может оказаться и 10, и 30, но это совершенно ничего принципиально не меняет. (а словосочетание "рубль недооценен" в контексте межстрановых сравнений экономик бессмысленно вдвойне - как само по себе, так и не нужно оно тут, не несёт никакой информации)

Сказки про мыльные пузыри - это распространённые (само)утешительные сказки.
Даже если смотреть только по "материальной" экономике, допустим, опустив все услуги, финансовый сектор и пр. - даже тут соотношение будет что-нибудь типа 3:1 - 7:1, где-то в таких пределах. Грубо прикинуть можно по числу спутников или самолётов или численности флота - как военного, так и гражданского, и т.п. Всё это одинаково грубо, но порядок получается один.

При тотальной войне экономик при таких раскладах не просто выстоять, а победить можно только при доп. условиях - или война не тотальная, или переходит в фазу обмена ядерными ударами, или, наконец, появляется союзник с достаточно мощной экономикой (в нашем случае таким может быть только Китай, потому что Индия на эту роль заведомо не согласится ближайшие годы).

Fakir> или, наконец, появляется союзник с достаточно мощной экономикой (в нашем случае таким может быть только Китай, потому что Индия на эту роль заведомо не согласится ближайшие годы).

А вот не факт. Если Китай - второй на очереди после России, то Индия неизбежно будет третьей. Если Запад установит таки свою мировую гегемонию, то индусов нагнут обратно в положение англо-саксонской колонии, чего индусам совершенно не хочется. Не просто так индусы уперлись с этими санкциями и помогают нам по-всякому, им англо-саксонская гегемония в мире вообще никуда не вперлась. Даже китайский мир им предпочтительней. Да, у них в горах периодически искрит с Китаем, но это привычное и меньшее зло, от которого тем более на границе надежный естественный рубеж: высокие горы, так что конфликт там за пределы сражений за избушку лесника приют альпиниста не имеет шансов вырасти. Они так друг с другом тысячи лет существуют и никто никого не покорил и не поработил, а англосаксы их фактически в рабов превратили почти на 2 века.