Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Нет. Именно как на гитлеровскую германию и немцев.

В отношениях-то разница. От "надоело брать Берлин" до "немцев на руководящих постах". Но немцы (при всех их закидонах) - не та аморфная масса, затягивающая всех и всегда в "фэйл стайт". Как хазария. Потому их разоряли навсегда. Еще во времена князя Олега.
Недоразорили, видимо.
Придется исправлять ошибку.

Старый> Надо чётко понимать что братья оказавшиеся под прессом государственной пропаганды, государственного принуждения и репрессивного аппарата гестапо/СБУ перестали быть братьями.

А были ли? Как посмотришь на примеры особо деструктивных особей во главе КПСС - откуда они родом... так и появляется повод задуматься про "неспроста".

Старый> Так что никаких Хазарий. Относиться так как относились к немцам.

Тогда история повторится. Облом. Развал. СВО.
И накуа, пардон муа?
Просто захотелось ошибиться?

Bornholmer> Латыши отжигают

Таааа, нооо теперр, наши алкаши массово пересели на дешманские авто по причине того что штраф уровняли со стоимостью авто ! ("Зачем платить больше, если результат - тот же ?!" ) Так что не всякая конфискованная машинка доедет сама до линии фронта.

Штуша-Кутуша> Конечно, тот артист срубил хорошую кассу за выступление. Но тут нарисовалась очень неприятная история для артиста. Он так задолбал всех

По сути сказанного не возражаю - но вот только описанные перспективы это весьма и весьма отдаленное будущее, и в тактическом плане облегчить нам ведение войны сейчас это никак не поможет.
А так, артист задолбал всех уже очень давно - меня еще в 70-е гг, школьником водили на митинги в поддержку всяких разных гондурасских революций супротив американского империализма, а супостат до сих пор все загнивает и никак окончательно загнить не сподабливается.

Штуша-Кутуша>> Конечно, тот артист срубил хорошую кассу за выступление. Но тут нарисовалась очень неприятная история для артиста. Он так задолбал всех
A.1.> По сути сказанного не возражаю - но вот только описанные перспективы это весьма и весьма отдаленное будущее

Ну как сказать, вот только на днях появилась новость что швейцарские банки бьют тревогу: азиатские клиенты, главным образом китайцы, массово забирают деньги со счетов, т.к. после введения этими банками санкций против России более не считают их надежными и заслуживающими доверия.

То есть западная экономика и западные банки потеряли статус "тихой гавани" уже в настоящем. Поэтому американцы и вынуждены выжимать досуха и убивать собственных союзников, что никоим образом их не усиливает, т.к. по сути материальные и производственные активы западного альянса, которые и так были под контролем и в распоряжении США, просто переезжают из одного кармана в другой, да еще и с потерями в процессе переезда. А не входящие в этот самый условный "Запад" наоборот получили сильную мотивацию не давать Западу деньги и инвестиции ни в коем случае, ибо высок риск что обратно их уже не вернут

U235> Поэтому американцы и вынуждены выжимать досуха и убивать собственных союзников

"Боливар не выдержит двоих"©

Amoralez> не всякая конфискованная машинка доедет сама до линии фронта.
Да и, по идее, не всякая легковуха там нужна. Пикап или микроавтобус ещё туда-сюда, а остальное... Судя по всему, укровойско скоро будет походить на табор с тучей немыслимого авторжавья, скупленного и конфискованного по всей Европке...

ttt> Откуда это стало известно? Источник? Почему такие сведения приносятся непонятно откуда?
Это что, сенсация?
Таких случаев не мало.
Источников полно, например: гугл, Телега: Рыбарь, Крымский,Авиаинциденты (Victor Galenko) итд.
Вот только за 2 дня перед атакой 15 БПЛА на Крым.

27.02.2023 22.49 (мск) зона ответственности Симферопольского РЦ ЕС ОрВД. По электронной почте от начальника смены ЦПИВП РЦ ЕС ОрВД (Симферополь) Камарчук Д.А. получено АЛД о том, что в 22.44 в г.т. 43о16С 031о32В зафиксирован вход в ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА, по данным органов ПВО тип MQ-9 REAPER, код ответчика на высоте FL270 (Н-8250м). Нарушение ст.172 ФП ИВП, пункты «д» и «ж». Информация доведена согласно схеме оповещения. Органы ПВО сигнал «Режим» не объявляли. 28.02.2023 в 03.24 зафиксирован выход из ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА. FL260(7900м).


28.02.2023 03.52 (мск) зона ответственности Симферопольского РЦ ЕС ОрВД. По электронной почте от начальника смены ЦПИВП РЦ ЕС ОрВД (Симферополь) Камарчук Д.А. получено АЛД о том, что в 03.46 в г.т. 4314С 03132В зафиксирован вход в ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА, по данным органов ПВО тип MQ-9 REAPER, код ответчика 2417 на высоте FL270 (Н-8250м). Нарушение ст.172 ФП ИВП, пункты «д» и «ж». Информация доведена согласно схеме оповещения. Органы ПВО сигнал «Режим» не объявляли.

———————/-

После вскрытия массовкой данных фактов, в ВКС последовал запрос, на что получен ответ от высокопоставленного офицера: «В следующий раз, если будет приказ, отработаем»!

В переводе на понятный язык есть запрет на сбитие НАТОвских обьектов, требующий согласования с Москвой, что требует времени. Согласовать сбитие можно если обьект глубоко войдет, и будет много времени на бюрократию. Но! Также не факт что РФ вообще осмелится работать над Крымом против НАТО, потому что как показывает реальность: крымнаш, но не совсем наш.

3X> 27.02.2023 22.49 (мск) зона ответственности Симферопольского РЦ ЕС ОрВД. По электронной почте от начальника смены ЦПИВП РЦ ЕС ОрВД (Симферополь) Камарчук Д.А. получено АЛД о том, что в 22.44 в г.т. 43о16С 031о32В зафиксирован вход в ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА, по данным органов ПВО тип MQ-9 REAPER, код ответчика на высоте FL270 (Н-8250м). Нарушение ст.172 ФП ИВП, пункты «д» и «ж». Информация доведена согласно схеме оповещения. Органы ПВО сигнал «Режим» не объявляли. 28.02.2023 в 03.24 зафиксирован выход из ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА. FL260(7900м).
3X> 28.02.2023 03.52 (мск) зона ответственности Симферопольского РЦ ЕС ОрВД. По электронной почте от начальника смены ЦПИВП РЦ ЕС ОрВД (Симферополь) Камарчук Д.А. получено АЛД о том, что в 03.46 в г.т. 4314С 03132В зафиксирован вход в ВОЗ-44 НОТАМ Н1094/23 БПЛА, по данным органов ПВО тип MQ-9 REAPER, код ответчика 2417 на высоте FL270 (Н-8250м). Нарушение ст.172 ФП ИВП, пункты «д» и «ж». Информация доведена согласно схеме оповещения. Органы ПВО сигнал «Режим» не объявляли.

Ты зону НОТАМ и её статус от государственной границы вообще не отличаещь?
Может прежде ознакомишься что это такое?

kot1967> Ну только если сравнивать Барселону с Мухосранском, если сравнивать с Москвой то все наоборот, барселонский ценник в разы адекватнее.
мддя? и где же в барсе ценник "в разы адекватнее"?
Случаем не в гетто далеко на восток от центра? Куда не то что турист не заходит, но куда и местные-то горожане, только из прочих районов, не очень любят заходить?
И это типа должно сравниваться с садовым кольцом, а не замкадьем типа какого-нибудь там солнцева или хз какие там в мск жопы есть?

>Причем так было практически всегда, не от хорошей жизни наши соотечесвенники массово хатки в Болгариях скупали....
В болгариях дешевле не потому, что там "адекватнее", а потому что работы нет. Где нет работы - там нет денег. Где нет денег - и цены ниже.

kot1967> В целом возращаясь к теме про СВО, ИМХО ситуация по классике "антиреволюционная". Это когда верхи не хотят что-то менять, а низы не могут изменить хоть что-то.
Ну действительно, верхи не хотят сделать для горе ливосьюнеров дешевые хаты в барсе за госсчет. Прям манифест борцуна русской революсьён..

pkl> Тоже постоянно об этом думаю. Справедливости ради, Штаты в Ираке и Афганистан хорошо так обделались. Конечно, их суммарные потери не сравнить с потерями во Вьетнаме и Корее, но всё равно они очень чувствительные. После чего США, осмыслив этот болезненный опыт, перешли к английской тактике войны чужими руками с минимальным задействованием собственных сил, да и то с приоритетом средств бесконтактной войны /авиация, БПЛА и Томагавки/. А вот почему мы так не можем... И вообще позволили втянуть себя во всё это... Мне представляется, что с одной стороны, у руководства страны появилась некая эйфория /всё же мы очень давно войн не проигрывали, с Первой чеченской/, а с другой... похоже, наше военной руководство, да и политическое просто не умеет воевать по-другому. Всё же для этого надо обладать недюжинными интеллектуальными способностями,которых у них просто нет.

С военной точки зрения они добились быстрого и бескровного поражения своих врагов в данном случае, кроме разве что Вьетнама, ну и афган отдельный феномен. Отличная шикарная тактика войны чужими руками, может быть зачатки мозга нашего ВПР когда-нибудь позволят действовать также. По поводу эйфории согласен-глава ЦРУ вроде говорил о беседе с Ивановым незадолго до начала, где наш заявил-"мы вернулись"-с. Ах*№нно вернулись, что как оказалось ни связи, ни обмундирования нормального сухопутчикам, летчикам, и вообще всем, у ВКС нет планирующих бомб и летают бомбить на дорогущей технике которой мало как и 80 лет назад, ни ДРЛОиУ, ни разведчиков, и список этот можно продолжать до бесконечности. Да, чтобы действовать тонко и вообще эффективно тем более когда на другой стороне американская империя уровень интеллектуальных возможностей должен быть на высоком уровне как минимум.


pkl> Можно уже уверенно утверждать, что провозглашённая год США задача по долгосрочному стратегическому ослаблению России ими успешно решена. Повторюсь, я уже не исключаю и гибель нашей страны в долгосрочной исторической перспективе. Проблема в том, что мы их не учим и раз за разом наступаем на те же грабли.

Увы да. И второе предложение-увы такая вероятность вполне себе есть. Наше ВПР последовательно с 19-го века совершило и продолжает совершать цепь исторических ошибок, с очень далеко идущими последствиями.


pkl> Лучше Казахстан и Закавказье. Хотя и Украины хватит: конфликт явно перешёл в разряд затяжных, буквально на десятилетия. Я уже сравнивал его с индо-пакистанским, корейским, арабо-израильским. Вчера ещё один вспомнил - Греция-Турция. В общем, это такой провал, которых в нашей истории ещё поискать надо.

Беларусь-последнее, что у России осталось на западном направлении. Её выбивание из нашего влияния будет означать полную и абсолютную победу американской империи в военно-политическом противостоянии в Европе-все остальные политические силы будут вытеснены полностью и ото всюду, нейтралов де факто нет, всё собрано в 1 единый центр силы.

Я уже прошел фазу смирения с тем, что видимо Харьков, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса, Днепр не говоря уже о чём-то большем никогда российскими не будут. Ибо если слишком часто тупить, не уметь готовиться, руководствоваться соображениями грязи без дальновидности то получаешь то д?"ьмо что мы имеем сейчас и только.

pkl> А они искренне не понимают, зачем это вообще надо. И в таком отношении в значительной степени виноват сам народ.

Мое мнение-они слишком сильно уверовали в силу политических технологий и технологий манипуляции человеком.Народ тут ни в чём не виноват, особенно сейчас, ибо сегодня перед современным информационным пространством среднестатистический человек по сути беззащитен.

xab> Ты зону НОТАМ и её статус от государственной границы вообще не отличаещь?
xab> Может прежде ознакомишься что это такое?
Плиз, если делаешь замечания, делай их грамотно.
Зона, как верно указал Алекс, зовётся
"зона ответственности Симферопольского РЦ ЕС ОрВД"
Номер конкретного сектора - ВОЗ-44

нотамом можно обозначить временные условия в какой-то зоне, аэропорту, точке. И в сообщениях может прикладываться номер нотама, определяющий эти временные условия в указанных координатах или секторе. Но это зона ответственности РЦ ЕС ОрВД, а не "зона нотама".

xab> Ты зону НОТАМ и её статус
В той ситауции которая уже как год в этой зоне и даже дальше не сбивать обьекты ведущие боевую деятельность против РФ -преступление! А про статусы можно рассказывать в Киеве, прямо сейчас в Тбилиси и вообще в любой точке европы и заокеана.
Вправду говорят, пока Москву не отбомбят…, и то не факт что тогда красные линии не сдвинутся еще куда-то.

По факту это значит - ссыклово сбивать, тогда сдавайтесь, и вообще зачем начинали- как говорит российский многозвездный генерал-афганец

R.!>> Почему млять целый ряд государств, учиться без звиздеца и кровавого месива, да ещё и со страной по значению для себя вроде украины/шотландии/канады/мексики? Почему задающие уровень и содержание этой самой современной войны глобально в военном плане о*издюливались в последний раз во Вьетнаме 50+ лет назад?
xab> С этого места по подробнее пожалуйста.
xab> Это какие государства?
xab> Какие войны?

Китай совершил огромный рывок в военном деле за последнее время, по суммарному потенциалу уже оставив нас далеко по зади как минимум во флоте во всём кроме атомного подплава, а в ВВС уже значительно превзойдя по численности. Индусы совершили огромный рывок, америка совершила за 30 лет огромный рывок. Мало? Ещё продолжать? Иль кроме америки никто не воевал-не считается?

xab> На всякий случай в который раз напомню.
xab> ВСЕ, еще раз, ВСЕ войны, которые вел запад в последние полсотни лет велись в условиях полной политической, экономической, военной изоляции противника.
xab> ВСЕ - Ирак, Югославия, Афганистан.

Ага, объяснительно-оправдательная логика, как обычно. Цели достигнуты, результаты есть везде в перечисленном, кроме афгана, но там озвиздюлились все без исключений. И по поводу изоляции-так может быть у них мозги есть, и умение планировать, и они системно работают над тем, чтобы их противники были в состоянии оказать самое наименьшее сопротивление из всех возможных?

xab> Исключение составляла Фолклендская война, но там англичане как раз умылись кровью.

Умылись, но цели достигнуты и успех безусловно на их стороне. Мы кровью каждый день умываемся, но с успехами как-то~~~~, с перспективами визуально ещё хуже.

xab> Туда, где таких условий добиться не удалось, запад не лез.
xab> Не лез в Иран, не лез в Сирию, не лез в Северную Корею.
xab> Ибо знал, что будет то самое кровавое мессиво.

См про мозги и умение планировать.

xab> По этой же причине он САМ не лезет и на украину.

Пока что не лезет, воюет гибридно, и как видим у него всё отлично получается.

xab> У нас такого выбора к сожалению нет.

Он был-в 2014 можно было сделать очень многое, и если не решить проблему полностью, то хотя бы создать сильно лучшие условия, нежели те, в которых мы сейчас. Тот же Харьков поднялся тогда, но всё оказалось слито.

Плюс ко всему всей этой ситуации не должно было быть в принципе-укра для нас, это как мексика и канада для понятно кого, шотландия для англичанишек-потеря влияния над этими странами это чистая абсолютная политическая грязь, при грамотной раскрутке врагами несущая неисчислимые проблемы при грамотном раскрытии потенциально навсегда.

3X> Но! Также не факт что РФ вообще осмелится работать над Крымом против НАТО, потому что как показывает реальность: крымнаш, но не совсем наш.
Американский крейсер вообще находился вблизи побережья Ирана, а не у своих берегов, что не помешало ему "ошибиться" и сбить иранский аэробус, "перепутав" с истребителем.
А вы на что намекаете? На отсутствие в Крыму Сбербанка?

xab>> Какие войны?
R.!> Китай совершил огромный рывок в военном деле за последнее время, по суммарному потенциалу уже оставив нас далеко по зади как минимум во флоте во всём кроме атомного подплава, а в ВВС уже значительно превзойдя по численности. Индусы совершили огромный рывок, америка совершила за 30 лет огромный рывок. Мало? Ещё продолжать? Иль кроме америки никто не воевал-не считается?

Вопрос был - какие войны?
С кем и где Китай и Индия воевали в последние 50 лет?
Какой рывок совершила Америка за 30 лет? Рывок из Афганистана?


xab>> На всякий случай в который раз напомню.
xab>> ВСЕ, еще раз, ВСЕ войны, которые вел запад в последние полсотни лет велись в условиях полной политической, экономической, военной изоляции противника.
xab>> ВСЕ - Ирак, Югославия, Афганистан.
R.!> Ага, объяснительно-оправдательная логика, как обычно. Цели достигнуты, результаты есть везде в перечисленном, кроме афгана, но там озвиздюлились все без исключений.

Попытка разобрать условия, причины и следствия, а не оперировать шаблонными агитками.

R.!> И по поводу изоляции-так может быть у них мозги есть, и умение планировать, и они системно работают над тем, чтобы их противники были в состоянии оказать самое наименьшее сопротивление из всех возможных?

Ну и как у них с умением и системной работой получается в Сирии, Иране, Корее?
Ассад ушел, или Аятолы с Кимом отказались от ядерной программы?

xab>> Исключение составляла Фолклендская война, но там англичане как раз умылись кровью.
R.!> Умылись, но цели достигнуты и успех безусловно на их стороне.

А как же первоначальный тезис - что другие страны умеют воевать не умывшись кровью?
На ходу тезисы меняешь?

R.!> Мы кровью каждый день умываемся, но с успехами как-то~~~~, с перспективами визуально ещё хуже.

Мы уже проиграли войну?
Когда?

xab>> Туда, где таких условий добиться не удалось, запад не лез.
xab>> Не лез в Иран, не лез в Сирию, не лез в Северную Корею.
xab>> Ибо знал, что будет то самое кровавое мессиво.
R.!> См про мозги и умение планировать.

См. басню Крылова "Лиса и виноград".
Тезис: если запад что-то не может - то значит это ему и не нужно - затаскан до непотребности.

xab>> По этой же причине он САМ не лезет и на украину.
R.!> Пока что не лезет, воюет гибридно, и как видим у него всё отлично получается.

Ну если назвать отличным физическое убийство своего вассала в лице украины и экономическое самоубийство Европы - то да, не поспоришь.

xab>> У нас такого выбора к сожалению нет.
R.!> Он был-в 2014 можно было сделать очень многое, и если не решить проблему полностью, то хотя бы создать сильно лучшие условия, нежели те, в которых мы сейчас. Тот же Харьков поднялся тогда, но всё оказалось слито.

Ага.
А у Запада был выбор - ввести в 2014 такие же экономические санкции как в 20222-м.
Выдержали бы мы?
Это при том, что в Китае тогда сидел Ху Цзиньтао.
Это, кстати, к вопросу об умении в стратегическое планирование на западе.

Bredonosec> нотамом можно обозначить временные условия в какой-то зоне, аэропорту, точке.
А я о чем?

Старый>> В душЕ надо смотреть на Украину как на гитлеровскую германию.
3-62> Нью Хазария.

Это слишком далеко!
Гитлеровская Германия ближе и аналогична ситуации с Украиной.
Что тех выкармливали англо-саксы и их еврейские банкиры, что этих.

R.!> Он был-в 2014 можно было сделать очень многое, и если не решить проблему полностью, то хотя бы создать сильно лучшие условия, нежели те, в которых мы сейчас. Тот же Харьков поднялся тогда, но всё оказалось слито.
Можно относиться к нашему ВВПР без всякого пиетета (что и делаю), но считать их дебилами даже у меня не получается. Напрашивается простой вывод: нашему ВВПР нужен именно такой процесс, какой идёт, и именно такой результат, какой будет. Все ТАМ сохраняют спокойствие, настроение у всех ТАМ хорошее, можно сказать, и надежды радужные, здоровье вообще у всех отличное, следов беспокойства и неудовлетворённости процессом тоже не наблюдается, поэтому оснований для паники и подозрений в некомпетентности или каких-то там упущенных шансах, нет. Расслабьтесь, и получайте удовольствие, или, хотя бы, впечатления.

pkl> Если это допустить, то неизбежно возникает следующий вопрос: почему у нас такое ВПР? Точнее, почему у нас ВООБЩЕ ВСЕГДА такое ВПР? Начиная, как минимум, с Крымской войны. Выходит, у нас что-то не то с системой подбора кадров на руководящие посты, с системой обнаружения и исправления ошибочных решений /она вообще есть?/, которая, в принципе, должна предохранять хотя бы от самых очевидных из них.

По всей видимости у нас отсутствует адекватный нашим условиям, внятно работающий институт формирования, отбора и функционирования ВПР. И его так и не получается сформировать несмотря на время, и громаднейший опыт в самых разных сферах.



pkl> Мне кажется, ключевая проблема у России только одна, на самом деле, - перманентная отсталость, сначала от передовых стран Европы, а теперь и Азии /!!!/. И корни её как раз где-то в XIX в. Потому как в XVIII в. мы были в общем-то, обычной страной, ничем других, в общем-то, не отличаясь.

Всё так или иначе упирается в головы ВПР, по поводу перманентной отсталости вопрос спорный.

pkl> А что, Австро-Венгерская империя была проще? А Османская? Про всякие океанские империи вообще молчу.

Детально не изучал их, но визуально явно попроще-нет настолько многонационального и многоконфессионального народа, нет выхода на столько политических центров силы, опять же климат, расстояния, горы/степи/мерзлоты, в общем-то ограниченная численность населения, сейчас так вообще.

Океанские империи имеют целый ряд разительных "облегчений" по сравнению с сухопутными, так что это по большей части плюс, нежели минус.

pkl> Думается, в текущих реалиях такая элита должна быть в любой стране ибо те, которым с элитой не повезло, будут прозябать на задворках, в лучшем случае. В худшем - смотрим на Гаити, Сомали, Афганистан, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, а теперь и Украину.

С идеалистической т.з. несомненно, с грязно-политической, в т.ч. по которой англо-пи"!ры строят свою империю-мало мальски конкурентной полит. системы недолжно быть нигде, кроме как у них самих, что не лишено смысла.

pkl> О развитии у нас последние лет 15 никто и не заикался. Сначала лозунгом была стабильность, а теперь явно возврат к святой старине. Это как если бы в конце XVII в. в борьбе за власть победил не Пётр I, а его оппоненты. Я думаю, это и есть ключевая историческая ошибка нынешнего руководства страны. Её следствием является, в частности, то, что мы опять проспали очередную технологическую революцию, как в своё время советское руководство проспало информационную, а царская Россия - промышленную. С соответствующими последствиями в виде разгромов на поля сражений и всего остального. Я думаю, этим можно объяснить и наши нынешние неуспехи в ходе СВО. Долгосрочные последствия, видимо, будут теми же.

Наша страна как ни крути совершила немалый рывок за последние 20+ лет, но этого откровенно недостаточно, он не совершен в целом ряде сфер, где обязательно нужен, чаще всего основан на иностранном научно-техническом заделе, да и вообще сделать можно было за это время больше, в некоторых сферах гораздо больше, нежели есть сейчас.

По поводу революции. Если речь про цифровую революцию, то тут 50/50-цифровизация в России идёт, если и не ударными, то очень быстрыми темпами, т.е. принципиально её необходимость как минимум осознана и она осуществляется. Но основана она опять же, на иностранном научно-техническом заделе, и вот тут пропасть.

R.!>> Ну хз...Но общая причина всех проблем, как мне видится-интеллектуальная немощь ВПР.
pkl> Если это допустить, то неизбежно возникает следующий вопрос: почему у нас такое ВПР? Точнее, почему у нас ВООБЩЕ ВСЕГДА такое ВПР? Начиная, как минимум, с Крымской войны.
А где и у кого оно другое?
Потому что такова природа человека.