Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> ... Дядя Женя уже прилично наговорил об уважаемых и влиятельных людях России...

и не собирается останавливаться - а то и наоборот, изо дня в день поддает жару, по-моему даже с нарастающей интенсивностью.

R.!>> Ну хз...Но общая причина всех проблем, как мне видится-интеллектуальная немощь ВПР. Все ключевые проблемы России, с 19-го века и до сегодняшнего дня вполне как представляется имели решения, и решались бы, но что называется мозгов не хватило(без сарказма причём....).
Naib> Врождённое миролюбие.
Хм, интересно, а Аляску мы тоже из-за миролюбия продали? Или были более веские причины?

Naib> И подобное повторялось в истории не раз, когда русские приходили, били всем морды, сажали какого-то мутного местного ставленника и уходили рассчитывая на "мир и вечную дружбу". А ставленник потом предавал и всё начиналось заново.
Эта проблема всегда решалась размещением гарнизонов, как минимум, в столице и крупнейших городах либо организацией возможности их быстрой переброски при необходимости, допустим, путём контроля за морскими портами, мостами, ключевыми перекрёстками на дорогах. Как правило, достаточно, чтобы ставленник это понимал. Затем, конечно начинается процесс ассимиляции. На самом деле, тут ничего не меняется со времён Римской империи. Так вот, ты правда думаешь, что французы, немцы, голландцы и прочие в начале XIX в. охотно стали бы воспринимать русскую культуру и образ жизни?

Naib> Не, ошибок всегда хватает. Но вот у тебя послезнание нынешнего дня. Что бы ты менял в 2015, например, чтобы избежать нынешней ситуации?
Можно я? Предлагаю два варианта на выбор:
1. Экономичный: окапываемся в Крыму, превращая его в свой аналог Гибралтара, в Донбасс не идём, все ресурсы сосредотачиваем на производство МБР и крылатых ракет;
2. Амбициозный: киевскую власть не признаём, сразу заходим и идём до Днепра, привозим в Донецк Януковича, проводим выборы нового президента на контролируемой территории, по итогу делим страну по Днепру а-ля ФРГ/ГДР, Сев./Ю. Корея.

Bredonosec>> Зачем пафосно нести бред даже не проверив, о чём вообще речь? Просто наудачу, авось прокатит?
Штуша-Кутуша> Странная привычка у тебя - кого бы ты не комментировал, так сразу заходишь с
А ты б поменьше искал обиды и больше вникал в материал, который спешишь комментировать.
И да, не вставал бы в позу ленина с кепкой. Потому что реально пафос зашкаливает, а содержание бредовое.

>Если честно, то я прекращаю чтение любых подобных постов сразу же как только натыкаюсь на подобные предъявы
А может стоило бы сначала свои слова более критично оценить? Или не твой метод?
Этот детсад с "яобиделась" - вот нифига не трогает. Ты не моя девушка, чтоб обиды что-то для меня значили.

zaitcev> Тут ещё вот что. Освобождение сельского хозяйства от остатков советизма и ставка на крупные агропредприятия
в одной фразе?
При том, что советская система - это как раз ставка на крупные агрокомплексы, колхозы и совхозы?
ну-ну...

xab>> Не очень умный автор статьи предлагает ломать нормально работающий механизм.
Bredonosec> или наоборот, хороший демагог, имеющий свои цели, отличные от целей благополучия страны.

Ну да.
Либо дурак, либо мерзавец.

3X> Стало известно что американские БПЛА Global Hawk регулярно нарушают границу РФ в районе Крыма, а после их залетов следуют атаки на Крым.

Откуда это стало известно? Источник? Почему такие сведения приносятся непонятно откуда?

Naib>> Не, ошибок всегда хватает. Но вот у тебя послезнание нынешнего дня. Что бы ты менял в 2015, например, чтобы избежать нынешней ситуации?
pkl> Можно я? Предлагаю два варианта на выбор:
pkl> 1. Экономичный: окапываемся в Крыму, превращая его в свой аналог Гибралтара, в Донбасс не идём, все ресурсы сосредотачиваем на производство МБР и крылатых ракет;

Все ресурсы? А оно нужно, столько МБР и крылатых ракет?

Сдача Донбасса при оставлении Крыма означала бы сдачу миллионов русских и дружественных русскоязычных на издевательства и унижения режиму одержимому ненавистью к России. А так они получили свои не сильно признанные, но все таки государства.

Прикольно, один заявляет - надо было в 2014 занимать Украину, другой - надо было Донбасс с его миллионами русских сдавать.

Так может в реале все правильно сделали? И русским на востоке Украины право говорить и учится по русски сохранили и отношения с Западом сравнительно хорошими сохранили? Минские соглашения не такой плохой вариант.

pkl> 2. Амбициозный: киевскую власть не признаём, сразу заходим и идём до Днепра, привозим в Донецк Януковича, проводим выборы нового президента на контролируемой территории, по итогу делим страну по Днепру а-ля ФРГ/ГДР, Сев./Ю. Корея.

Сомнительно. Янукович действительно ситуацию не контролировал, наворотил своим слабым правлением столько, что его ненавидели уже миллионы и заступаться после провала почти никто не стал.

Старый>> Можно проще: они так и не поняли что настал век дистанционно-управляемого оружия.
Gasilov> Скорее время нейросетей, дистанционно управляющих оружием. (Тогда рои любых дронов станут реальностью и это будет переворотом в военном деле.)
Нейросети - это рано, хотя уже и очень близко. А эра дистанционно-управляемого оружия наступила давным давно, тут Старый прав. А до этих не дошло до сих пор.

Коробочка> Значит он не связывает свой карьерный рост с карьерой чиновника
Насколько я знаю тесная связь с российским чиновничеством строго обязательна для успешного и безопасного ведения крупного бизнеса в России. Если кто-то так пиарится откровенно х**сося некоторые высшие чины России, то это точно не одиночка и однозначно с крышей среди таких же чиновников все хорошо.


Коробочка> Ну предположим что после Артёмовска он отводит своих ребят в брянскую область (там его ребята местное ополчение тренируют) и организует там на законных основаниях "Университет спецназа" по примеру одной маленькой но гордой горской республики
Не знаю насколько это хорошо клонировать подобные "университеты" по стране. По мне чем их больше, тем слабее государство. Это готовые сепаратисты или коричневые и прочие рубашечники. Махновщина какая-то.

Коробочка> И ещё предположим что Шуша-Кутуша - уважаемый человек
Коробочка> Начинает дядя Женя из брянских лесов Шуше шиши показывать и называть его редиской...тож предположим
Коробочка> И что тогда Кутуша делать будет ?
Коробочка> В Спортлото жаловаться ?
Никаких шишей подобные люди не крутят. Они сразу говорят, что лес мой и все в лесу моё. Штуша сам может тихо фигу в кармане держать,но если протянет руку к грибочку в лесу, то ему отстрелит голову местный лесовичек. Вам такие лесовички в каких количествах нужны ? Вроде, события СВО показали, что горные лесовички все больше по грибочкам себе на карман, но не очень спешат рисковать жизнью ради родины.

pkl> Мне кажется, ключевая проблема у России только одна, на самом деле, - перманентная отсталость, сначала от передовых стран Европы, а теперь и Азии /!!!/. И корни её как раз где-то в XIX в. Потому как в XVIII в. мы были в общем-то, обычной страной, ничем других, в общем-то, не отличаясь.

Ну так сохранение крепостного права - фактически полурабства - после победоносного завершения Отечественной войны, когда его остатки в развитой Европе ликвидировали, явно стране на пользу не пошло. Будь Александр Первый жестче человеком история могла бы пойти по другому. Необходимость отмены КП он понимал. Но - ничего не изменишь.

pkl> О развитии у нас последние лет 15 никто и не заикался. Сначала лозунгом была стабильность, а теперь явно возврат к святой старине. Это как если бы в конце XVII в. в борьбе за власть победил не Пётр I, а его оппоненты.

Чего, чего? О развитии только и говорят все последние 20 лет. Как развитие противоречит стабильности? Какой такой "возврат к святой старине"? Вы простите не бредите?

Старый> Восемь лет были потеряны напрасно. Зато на Украине это время нацистская пропаганда успела сделать очень много. Ситуация аналогична ситуации в Германии с 1933 года. Вобщем то что тогда не пошли до Днепра и Одессы это грубейшая ошибка и сейчас это общепризнано.

Кем это общепризнано? Минские соглашения, признание де-факто ЛНР и ДНР были большим дипломатическим успехом.

Старый> И такого санкционного удара как сейчас и не было бы, Запад бы отнёсся к этому примерно как к присоединению Крыма.

Откуда такой вывод? В Крыму украинцев было около четверти населения и никто вводу войск не сопротивлялся, действительно встречали цветами. Вы уверены что так же было бы в остальной "украинской" Украине? Люди которые фактически вышвырнули Януковича приветствовали бы нас? Спорно очень.

Я думаю все в реале было сделано на Востоке Украины в 2014-2015 правильно.

keleg>> На Украине же пытались и много денег истратили на это, от льготных ресурсов до зазывания в ТС и подкупа элиты.
Дем> А что толку в подкупе элиты, если им банк намекнёт про арест счетов?
Собственно, потому у нас ничего и не выходит: деньги мало дать, их ещё надо где-то хранить, причём необходимы железобетонные гарантии сохранности на неопределённое время. Большинство политиков думает о том, что с ними будет, когда они отойдут от дел. И что будет с членами их семьи, когда их не будет. А ещё надо иметь возможность деньги тратить, причём туда, куда хочешь, а не туда, куда тебе скажут. Вот совокупность всех этих условий и определяет направление вложения денежных средств: сначала Запад+офшоры, теперь ещё ОАЭ, Сингапур. Только не Россия.

Конструктор> ? Что мешает Лукойлу проявить патриотизм и уйти с рынков в Болгарии и вна??
Конструктор> Как поступили многие американские, европейские, южнокорейские и японские фирмы в России??
Конструктор> Да, они понесли убытки, но сейчас в РФ нет иностранных авиадвигателей, чипов, авионики, лекарств.. много чего.
Конструктор> Или это другое? (ТМ)
Сильно другое. Размер экономики России - 1,779 трлн. $ на 2021 г. Экономика стран ОЭСР - это где-то 50 трлн. $. Честно говоря, я ожидал, что они уйдут из страны, но, видно, активов у них здесь больше, чем за границей, а месторождение в портфеле не увезёшь.

И.1.> Так что у кремлёвских руководителей вариантов немного: либо они проводят тотальную мобилизацию, закрывают границы и переводят промышленность на нормы военного времени, либо для них вариантов нет.
Не поможет, только добьёт страну уже за месяцы, не за годы. Сейчас не Великая Отечественная, а мы не с Германией сражаемся в коалиции с англо-саксами. Вариант сейчас для нас только один - перевести конфликт в вялотекущую позиционную затяжную войну и брать измором. Что, вроде, начинает получаться.

J.B.> У Пригожина роль более важна. ИМХО это наш посконный КСИР для стабилизации транзита и гарантии следования тем же курсом.
А не полки нового строя?

А.8.>>> Да обычно все. Отдали бы стволы, может живы были
Андрей39>> Б**, посмотрел с дивана, наш боец правильно сделал, но на душе тяжко.
Aнтикосмит> Может они контуженные взрывом были и нифига не понимали? Но это не имеет значения. В любом случае шанс дал сдаться, а не поняли или не захотели это уже частности.
Молодого жалко, он, вроде, всё понял и хотел сдаться, а старый затупил - из-за него оба погибли. Жалко их, но... на войне как на войне. Наглядная демонстрация, почему в армии приказания надо исполнять быстро и чётко.

pkl> А не полки нового строя?

Нет. Счас не полки нового строя БТГ нужный. Сейчас нужны старые добрые танковые армии.

Старый>> В душЕ надо смотреть на Украину как на гитлеровскую германию.
3-62> Нью Хазария.

Нет. Именно как на гитлеровскую германию и немцев. Помнишь как начиналось с "братского немецкого рабочего класса"? И кончилось "где увидишь там и убей!".

Вот так же и с "братским украинским народом". Надо чётко понимать что братья оказавшиеся под прессом государственной пропаганды, государственного принуждения и репрессивного аппарата гестапо/СБУ перестали быть братьями. Их мозги переформатированы. Даже те кто понимает что происходит не могут противостоять государственному принуждению. И братьями они становятся только тогда когда перешли на твою сторону. Так же как гитлеровский рейх превратился в ГДР - самого верного союзника СССР, так же должно произойти и с Украиной.
Так что никаких Хазарий. Относиться так как относились к немцам. Никаких "братьев по классу".

Штуша-Кутуша>> То что Украина сможет массово собирать и запускать по РФ подобные девайсы сомнений нет.
Штуша-Кутуша>> Какой ответ ? Как парировать ?
Андрей39> Сети на аэростатах вдоль границы! РЭБовцы с железными вениками, радиоволны разгонять! Удары по производству и складам!
Надо как в Иране, система тоннелей с вентиляцией и прочим:

Старый> Вы сколько времени собрались воевать с хохлами и с их БПЛА? Вы вообще собираетесь побеждать или всю жизнь обороняться?
Старый, этот конфликт нас с тобой переживёт. Кстати, вспомнил ещё одну аналогию: Турция/Греция. Кипр там и всё такое.

pkl>> А не полки нового строя?
J.B.> Нет. Счас не полки нового строя БТГ нужный. Сейчас нужны старые добрые танковые армии.

Танки к сожалению (?) уходят на обочину. Потери огромные.

Нужно огромное (максимально большое) количество тактического ВТО. Планирующие УАБ, русские Хаймарсы от Глонасс (или + от вражеской GPS), ударные дроны и тп.

Конструктор>> Да, они понесли убытки, но сейчас в РФ нет иностранных авиадвигателей, чипов, авионики, лекарств.. много чего.

Наконец то свои авиадвигатели возобновят делать.

Лекарства западные сам на неделе покупал.

pkl> Сильно другое. Размер экономики России - 1,779 трлн. $ на 2021 г. Экономика стран ОЭСР - это где-то 50 трлн. $.

Опять свое. Это по курсу валютных спекулянтов. Реально рубль раза в три обесценен. За сколько можно купить квартиру в России ты на Западе только конуру купишь.

ttt> Кем это общепризнано? Минские соглашения, признание де-факто ЛНР и ДНР были большим дипломатическим успехом.
При том, что изначально было видно, что никто их выполнять не будет и не собирается, и это открыто подтвердили западные лидеры, причем в формулировках, что это был способ задурить голову русским, чтоб выиграть время для вооружения и укрепления руины.
Офигительный "успех", да.
Только вот нифига не российский.
Поскольку идею "новороссии" от харькова до одессы полностью обнулил.

Старый>> И такого санкционного удара как сейчас и не было бы, Запад бы отнёсся к этому примерно как к присоединению Крыма.
ttt> Откуда такой вывод? В Крыму украинцев было около четверти населения и никто вводу войск не сопротивлялся
хотя террористов было. И попытки бардачить были.
Но крым - самая пророссийская часть укры.

>Люди которые фактически вышвырнули Януковича
янука не "вышвырнули", а наоборот хотели изловить и публично повесить по методу саддама.
И не "люди", а те же группы нацистов и бандитов, что были ударным ядром переворота.
Людей эти бандиты после переворота активно кошмарили, чтоб те не возникали.
И любой имеющий память лучше рыбки гуппи - это прекрасно помнит.
Меньшее число помнит, что даже в глубоко центральной части украины после переворота отряды правосеков "успокаивали" некоторые деревни до состояния кладбища.
Но то, что люди активно и массово исчезали и спрашивать об этом было опасно, если сам хочешь жить - помнят все. И о том, как бизнесы, дома и хаты отжимались. В том же куеве, хоть и не только. И как "самооборона майдану" рэкетом обложила всё и вся - с квартиры такса, с дома такса, с мелкой лавки такса. С крупными разговор отдельный и нередко попытки тупо отжать силой. И как за любое слово в поддержку рф приходили группы быков на "люстрацию". От просто облития зеленкой и макания в мусорку (если какая-нибудь училка или адвокатша, и сразу осознала) до набегов стада и сжигания всего дома, в котором найдут переломанные палками трупы. Или вообще никого не найдут.
и т.д. и т.п.
Потому не надо про "люди бы". Людей там никто не спрашивал. Как боевики Рёма (а позже гестапо) не спрашивали немцев в 31-40 годах. Они просто кошмарили всех несогласных. Потому "тупой выскочка, который не наберет даже 10%" постепенно оказался "Великим Вождём" и "Отцом Нации".

ttt> Я думаю все в реале было сделано на Востоке Украины в 2014-2015 правильно.
РФ свободная страна и думать можно что угодно. Реальность это не определяет.

ttt> Я думаю все в реале было сделано на Востоке Украины в 2014-2015 правильно.

Об этом надо спросить местных. По факту дали 8 лет на подготовку. Именно по этому строят линии обороны в Белгородской области, Крыму и т.д.
Так-же "было все правильно" после съе** от Киева и Херсона. Как там мем, Херсон взяли? Нет только хер. Очень смешно. А как с теми кто поверил? Да пох, как сказал п***р Гаспарян, оккупацию надо заслужить.
Правильный так же обмен му**чука, как же, родня. Кива на центральных каналах тоже правильно?
Так много всего правильного, почему только вокруг такая жопа?

ttt> Опять свое. Это по курсу валютных спекулянтов. Реально рубль раза в три обесценен. За сколько можно купить квартиру в России ты на Западе только конуру купишь.
Ну только если сравнивать Барселону с Мухосранском, если сравнивать с Москвой то все наоборот, барселонский ценник в разы адекватнее. Причем так было практически всегда, не от хорошей жизни наши соотечесвенники массово хатки в Болгариях скупали.... Ну да... спекули работали... впаривая лохам масковским кондоминимумы в Варне по цене котеджа на Кочанге. Но причем здесь обесценивание рубля?
В целом возращаясь к теме про СВО, ИМХО ситуация по классике "антиреволюционная". Это когда верхи не хотят что-то менять, а низы не могут изменить хоть что-то.