Флуд и флейм по спецоперации на Украине

A.1.> P.S. Хотел сначала написать "бенефициар", а потом все таки решил "бенефициант" - уж больно по смыслу подходит к ситуации: артист, участвующий в представлении, в пользу которого и идет весь сбор с проданных билетов.
Конечно, тот артист срубил хорошую кассу за выступление. Но тут нарисовалась очень неприятная история для артиста. Он так задолбал всех своим непроходимым жлобством, что вроде даже строят отдельные театры , где этого артиста никогда не будет.
Короче, если грабёж ЕС и перетягивание западных инвесторов к себе в США удались, то вот факт того, что образовывается весьма серьёзный мировой рынок неподкотрольный США, т.е. бабло течёт мимо финансового сектора Запада, этот факт интересен и неприятен США.
Крупнейшие экономики мира из не западной тусовки всерьёз озаботились системой экономических связей устойчивых к возможным закидонам американцев. Ущерб , который понесут США от этого, ещё оценят. Как бы не потерять им полмира бабла.

keleg> Навскидку:
keleg> 1) Сделана независимая банковская система, в 14 году она отключалась "одним кликом" оттуда т.к расчеты шли через SWIFT и западные карточные системы.

Из всего списка сделали только это. Всё остальное было и в 14-м году. Мы чай не Ирак.

keleg> 6) Россия вошла в ОПЕК+ и может влиять на нефтяные цены

Тут наоборот. Цены на нефть нам устанавливают и ограничивают и вероятно вообще откажутся от закупок у нас. А в Китай мы и в 2014 могли продавать.

keleg> И прочая, и прочая, и прочая.

Главное - за эти уже 9 лет мы не создали собственной электроники. Как тогда не было так и счас.

keleg> Что значит "при короткой компании"?

Это значит что если бы пошли до конца в 2014-м то всё кончилось бы за пару недель. И нас реально встречали бы с цветами и флагами. А санкции были бы не сильно жёстче чем за #крымнаш.

keleg>> Что значит "при короткой компании"?
Старый> Это значит что если бы пошли до конца в 2014-м то всё кончилось бы за пару недель. И нас реально встречали бы с цветами и флагами. А санкции были бы не сильно жёстче чем за #крымнаш.
Оно конечно так. С одной стороны.
А с другой - не было бы окончательной ясности кто есть ху в ЕС и насколько.

EG54> Что эти бизнес успехи дают в помощь решению задач СВО? Пока явно видно, СВО отдельно, бизнес отдельно.
EG54> СВО бизнес задачи обеспечивает. А наоборот? Бизнес решительно влияет на отступления, сдачу наших интересов, кардинально плохо помогает армии. Замечен в помощи ВСУ. А кто должен обеспечить единение армии , экономики, народа? Рынок сам порешает?
Ну вы блин даёте а налоги из тумбочки что ли возникают. Ну да... все зп силовикам (и даже Вагнерам полагаю) это налоги с этого самого бизнеса. Ну да... есть мнения (у силовиком особенно) что бизнес может вместо поездок на Канары забашлять на тепловизоры для СВО к примеру. Ну да может полагаю, но тогда есть вероятность что кто-то останется без зп. Круг замкнулся короче....

AleksejLt> Ты реально хочешь переспорить работника ротом?
К тому же живущим в ЮТубе и посещающего укрсайты.

pkl> Если это допустить, то неизбежно возникает следующий вопрос: почему у нас такое ВПР? Точнее, почему у нас ВООБЩЕ ВСЕГДА такое ВПР? Начиная, как минимум, с Крымской войны.
Напомню, что в ту же Крымскую войну мы выиграли на трех из четырех ТВД и потери был меньше чем у противника, имея в противниках три из четырех ведущих империй.
Я бы не сказал, что это плохой результат.

Когда-то мой патриотизм начался с вопроса - если у нас ВСЕ ПЛОХО и так было ВСЕГДА, чего ж мы много сотен лет уже входим как минимум в десятку ведущих держав?
Так не бывает.

Старый>А санкции были бы не сильно жёстче чем за #крымнаш.
Просто напомню, что падение ВВП в 2015 году было почти вдвое больше, чем в 2022 при несопоставимо меньших санкциях.

Bredonosec>> в первую очередь неготовы оказались иниралы и впк, привыкшие заменять реальную работу показухой под распил, и готовые даже несмотря на войну продавать за 300% прибыли в карман веревку, на которой их повесят.
keleg> 300% прибыли это не страшно, если эта прибыль идет на расширение производства.
Этот пафос очень хорошо смотрится, учитывая, что речь шла об ОТКАЗЕ открывать производство вообще.

keleg> В общем-то оно так и должно работать, если рыночную экономику не по советским карикатурам из "Крокодила" изучать. Но увы.
Как вас там, не знаю, пафос уберите. Я в рыночной экономике более 30 лет живу. И изучал её по учебникам той самой колыбели "рыночной экономики".
Которые, между прочим, более 120 лет назад организовали в США был создан Департамент Торговли и Труда. Который был призван регулировать рыночные взаимоотношения в самом широком спектре отношений, от картельных сговоров, до трудовых отношений между нанимателями и наемной силой.
То есть фактически на высшем государственном уровне в самой свободной и демократической стране мира, было официально признано, что невидимая рука рыночка, сама себя регулировать не может. И без крепкой любви со стороны контролирующих органов оргазма достичь не получается.
С тех пор прошло 121 год, а некоторые до сих пор - блоггеры-либертарианцы.
С чем я их и поздравляю.

Bredonosec> То есть фактически на высшем государственном уровне в самой свободной и демократической стране мира, было официально признано, что невидимая рука рыночка, сама себя регулировать не может.
У любой системы есть границы применимости, их нужно знать и эксплуатировать ту систему в рабочей области а не за ее пределами.
Это тривиальное знание а не какое-то откровение, нужно различать то, что говорят апологеты рынка "для папуасов" и то, что они реально делают "для себя".
Увы, но большинство населения бСССР экономически образовано очень слабо, чем "белые господа" нагло пользуются.

Учиться, учиться и учиться!

Bredonosec>> а простыни конспирологического флуда от факира - так, макаронные изделия для стада.
Штуша-Кутуша> А что еще делать власть придержащим
ты нашего скрытно пятоколонствующего димулика решил назначить "власть предержащим"? )))
шутка дня, да ))

>Вот массово и генерируется конспирология на любой вкус, где главная идея это присутствие некого очень хитрого и тайного плана со строны Власти.
Зачем пафосно нести бред даже не проверив, о чём вообще речь? Просто наудачу, авось прокатит?

>Не было никакой возможности и даже плана чего там занимать и подавлять. Какие-то долб**бы или предатели напели кремлёвским мудрецам, что те миллиарды вкаченные в правильных людей Украины сделали своё дело и как только Россия введет войска , так все сразу радостно бросятся целоваться и обниматься.
????
Что за дичь?
Скорее просто при оценке кто-то запросил отчеты, и под видом "новых" были подсунуты сделанные еще в 14 году. Кем-нибудь вроде хоть того же Паши. На тот момент вполне обьективные, но устаревшие за 8 лет нацистского режима, примерно как к 1941 году безбожно устарела информация о настроениях немецкого населения в 1933 вскоре после гитлеровского переворота.

>По этой причине количество и метод действия сил был сугубо показушным понтовским.
Скорее рассчитанным на испуг и красивую медиакартинку. Я напомню о приказе "не наносить критических повреждений силам ВСУ", о подмене реального поражения ввс и пво на медиакартинку о них и т.д. В надежде вскоре использовать их самостоятельно.
Ну а потом стало уже поздно.

>Когда в первые же дни на Украине стали гибнуть сотнями российские солдаты, кремлевские гуру впали в ступор.
далее уже ни от каких "гуру" ничего особо не зависело.
Фактор внезапности упущен, противник, наученный современным методам ведения войны, начал наносить суровые потери, а привыкшие к задавливанию авторитетом "да вы все салаааги! Да я еще во вьетнаме...!!! Да вы сначала шагать оттягивая носок научитесь!! Да мы как деды воевали, вас всех тогоэтого!!" - оказались способны только геройски гибнуть, но не противостоять этим мерам. А промышленность с привычными мерами "без ХХХ лям мне лично - ничего не будет!", "и нет, ты тоже работать не будешь, если в правление не введешь уважаемых людей, и краник для меня не приделаешь!" - также могла предложить только устаревшее гЭ за дикие суммы. И со значительной частью иностранных комплектующих, которые, к тому же, быстро закончились.

То есть, это очень глубокое поражение всего общества - и армии, и промышленности, и бизнеса, и госсектора. Тем самым капитализмом камого карикатурного образца. Который за бугром давно завинчен гайками по самое раздавливание яиц непонятливым.

И, кстати, бездумно аля-улю с пафосным видом о вещах, в которых даже не пробовал разбираться, - это относится к тому же поражению всего общества.

xab> Не очень умный автор статьи предлагает ломать нормально работающий механизм.
или наоборот, хороший демагог, имеющий свои цели, отличные от целей благополучия страны.
И димулик сюда это тянет и распространяет.
Что характерно.

Коробочка> - Кончится или нет у нас человеческий ресурс - есть варианты. Мы надеемся на поток добровольцев.
Коробочка> - Но Бахмут-то мы возьмем в любом случае.
Кстати да... любопытно реакция нашего МО если после Бахмута, Пригожин решит сделать "паузу" в своем бизнесе и распустит ЧВК на побывку на пару лет, до лучших времен такскать

xab>> Ты переоцениваешь важность пропаганды через интернет.
gals> Ведение информационной войны - это искусство, в котором наше МО вершин пока не достигает.
gals> Поэтому и-нет, в конечном счёте, если и отключат, то наши.
А почему в будущем времени, даже не говоря про странность выводов?
Ты забыл, что на западе позиции РФ никто не знает просто потому, что государственные ресурсы рф там просто заблокированы?
Не "будут когда-то", а уже.
И давно. По большей части еще задолго до начала СВО.
Речь и о ТВ, и о сайтах новостей, и госресурсах вообще.

Почему, к примеру, несколько лет назад укроагитки про "яжпростойукраинецЪ, вамвсёврутЪ!" перестали действовать в российских соцсетях? Потому что достаточно быстро стало известно, что они на руине заблочены. И если некое тело выступает с агитацией "оттуда" - значит это ботцентры сбу, которые себе доступ оставили. Потому с тех пор укроботы выступали от лица "яжроссиянин", правда жестко палясь на мелочах.

Кстати, аналогично же на западе блочится и любая не-российская площадка, становящаяся популярной и публикующая российскую позицию. Я еще в начале 10-х годов, еще задолго до переворота на руине выкладывал скриншоты того, как в германиях, франциях, италиях, грециях и т.д. вместо каналов, выкладывавших реальное освещение тогдашних горячих событий (там, войны арабской весны, попытки болотного переворота, беспорядки в европе, т.д.) видят просто черные квадраты. Местами с надписью типа "заблокировано за нарушение законодательства" на соответствующем языке.

И да, я тоже, если хочу прочесть что-то из российских новостей, вынужден сидеть под впн-ом. Что достаточно часто видно по всевозможным флажкам вместо местного. Если один флажок не помогает - беру другой, третий, пока не получится.

То есть, возвращаясь к тезису, - не "если закроют интернет", а уже давно это делают.
Вполне системно.
И именно с запада.
Тезис, что они станут сами перекрывать финансируемый ими за дикие миллиарды поток пропаганды, - разумеется, бессмысленен, и его я не защищаю. В отличие от указанного выше.

kot1967> Кстати да... любопытно реакция нашего МО если после Бахмута,

Обрадуются разумеется
Им конкурент совсем не нужен


kot1967>Пригожин решит сделать "паузу" в своем бизнесе и распустит ЧВК на побывку на пару лет, до лучших времен такскать

Не будет дядя Женя ничего распускать
Это его билетик в счастливое будущее

keleg> Теряют и очень много - в экономическом смысле.
Не теряют.
Задача войны - уничтожить экономику ЕС. И выжать её досуха, чтоб бизнес свалил в штаты (для чего делаются благоприятные тому законы), а деньги бизнеса - слились в "тихую гавань" трежериз, из которых по большей части финансируется разница меж доходами и расходами бюджета сша. Просто ранее туда "реинвестировались" нефтедоллары шейхов и российских олигархов, а теперь выжимаются европейские.
Это тема, известная много лет, и от каких-то там сиюминутных соплей каких-то икспердов никак не зависящая.

keleg> Что значит "при короткой компании"? Ирак под санкциями после Кувейта с десяток лет просидел.
Между "просидел" и "провоевал" понятие имеется?
Сидение было частью кампании по размягчению уже разбитого военно и полностью изолированного экономически государства.

keleg> Да, и дядюшки Си бы тоже не было.
Ну наааадо же! Оказывается, коммунистический китай появился не 80, а только 10 лет назад! Какие открытия!

>У любой системы есть границы применимости, их нужно знать
А может просто не нужно начинать нести пургу о вещах, вам незнакомых?
И не пытаться, даже обгадившись, источать пафос.

Коробочка> Не будет дядя Женя ничего распускать
Коробочка> Это его билетик в счастливое будущее
Прежде всего это его гарантия не оказаться в очень неприятном будущем. Дядя Женя уже прилично наговорил об уважаемых и влиятельных людях России и самое печальное для себя он доказал делом свои слова. С ним тут же посчитаются, как только Вагнер слабину даст.

Старый> В душЕ надо смотреть на Украину как на гитлеровскую германию.

Нью Хазария.

"Как ныне сбирается Вещий Олег
отмстить неразумным хазарам..."

Помните?

Bredonosec> Зачем пафосно нести бред даже не проверив, о чём вообще речь? Просто наудачу, авось прокатит?
Странная привычка у тебя - кого бы ты не комментировал, так сразу заходишь с "козырей" о пафосном бреде. Если честно, то я прекращаю чтение любых подобных постов сразу же как только натыкаюсь на подобные предъявы. Если уж человек что-то считает бредом, то нет смысла тратить энергию на комментарии бреда.
Если уж не можешь избавиться от бредов и пафософ, то оставляй их на последок, тогда может найдутся силы прочесть тебя.

Штуша-Кутуша> не оказаться в очень неприятном будущем.
И он это не хуже нас понимает

Штуша-Кутуша> Дядя Женя уже прилично наговорил об уважаемых и влиятельных людях
Значит он не связывает свой карьерный рост с карьерой чиновника


Штуша-Кутуша> С ним тут же посчитаются, как только Вагнер слабину даст.
Хорошо мотивирует слабину не давать

Ну предположим что после Артёмовска он отводит своих ребят в брянскую область (там его ребята местное ополчение тренируют) и организует там на законных основаниях "Университет спецназа" по примеру одной маленькой но гордой горской республики

И ещё предположим что Шуша-Кутуша - уважаемый человек

Начинает дядя Женя из брянских лесов Шуше шиши показывать и называть его редиской...тож предположим
И что тогда Кутуша делать будет ?
В Спортлото жаловаться ?

Старый>>А санкции были бы не сильно жёстче чем за #крымнаш.

keleg> Просто напомню, что падение ВВП в 2015 году было почти вдвое больше, чем в 2022 при несопоставимо меньших санкциях.

Тут ещё вот что. Освобождение сельского хозяйства от остатков советизма и ставка на крупные агропредприятия тогда только начинали давать плоды. Был бы реально голод. Это сейчас обошлось ростом производства макарон и "корзинкой паникера".