Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый>> Если бы мы решительно зачистили Украину хотя бы по Днепр
3X> Только с такой группировкой (150 тыс. чел) это сделать было невозможно.

В случае наших решительных действий хохлы вели бы себя по другому. Они бы сдали Харьков, Днепропетровск и Запорожье так же как сдали Херсон и Мелитополь. Но действия должны быть действительно решительными, с жёстким подавлением попыток сопротивления. Здесь уже ктото писал (не помню кто) что не нужно пытаться сохранить реноме и оглядываться на то что про нас скажут на Западе. Что бы мы ни делали Западу мы всё равно не понравимся.
В душЕ надо смотреть на Украину как на гитлеровскую германию.

mix76> Выздоровление евронародца (осознание что чего-то, вроде не то делают свои политики)откуда пойдёт

Не пойдет. Они тут Китай начали бояться. Ну им велели. Вообще блин потрясает сила массмедиа. Западоэуропейцем глубоко поровну русские, украинцы или там поляки и т.п. Им по интернету и телевизору объяснили кто назначен хорошим, а кто плохим. И никаких проблем и сомнений. И цены на энергоносители и инфляцию и военный бюджет - все слопали. Теперь поочередно идут цеховые/профсоюзные забастовки - а дайте нам (врачам, шофёрам, учителям) +10% к зарплате. Сугубо шкурный интерес. Сомнений в линии партии - нет. Так что система пока стабильна.

Старый> В душЕ надо смотреть на Украину как на гитлеровскую германию.

Геноцид никого до добра не доводил.
Надо было признать ЛДНР и ввести туда войска. И после этого отвечать на агрессию в неприемлемом для Украины масштабе. И тогда у них был бы выбор: хочешь умереть - вот сюда, не хочешь - не надо. А сейчас у них выбора нет, воевать заставят пойти всех.

m.0.>>> Ридная армия по сути сейчас учится воевать в условиях современной войны и коренной вопрос пмсм в цене, которую всем нам придется заплатить за эту "учебу", в первую очередь жизнями наших парней.
R.!> Почему млять целый ряд государств, учиться без звиздеца и кровавого месива, да ещё и со страной по значению для себя вроде украины/шотландии/канады/мексики? Почему задающие уровень и содержание этой самой современной войны глобально в военном плане о*издюливались в последний раз во Вьетнаме 50+ лет назад?
Тоже постоянно об этом думаю. Справедливости ради, Штаты в Ираке и Афганистан хорошо так обделались. Конечно, их суммарные потери не сравнить с потерями во Вьетнаме и Корее, но всё равно они очень чувствительные. После чего США, осмыслив этот болезненный опыт, перешли к английской тактике войны чужими руками с минимальным задействованием собственных сил, да и то с приоритетом средств бесконтактной войны /авиация, БПЛА и Томагавки/. А вот почему мы так не можем... И вообще позволили втянуть себя во всё это... Мне представляется, что с одной стороны, у руководства страны появилась некая эйфория /всё же мы очень давно войн не проигрывали, с Первой чеченской/, а с другой... похоже, наше военной руководство, да и политическое просто не умеет воевать по-другому. Всё же для этого надо обладать недюжинными интеллектуальными способностями,которых у них просто нет.

R.!> Эти кровавые уроки, если смотреть на всю новую историю скосили очень приличную часть наших ресурсов, и системно ослабили, по суди выведя из числа сверх держав.
Можно уже уверенно утверждать, что провозглашённая год США задача по долгосрочному стратегическому ослаблению России ими успешно решена. Повторюсь, я уже не исключаю и гибель нашей страны в долгосрочной исторической перспективе. Проблема в том, что мы их не учим и раз за разом наступаем на те же грабли.

R.!> А так да, надо платить высокую цену, ещё и ещё. На мой взгляд Беларусь вполне ещё можно разыграть по аналогии с украми, там вообще американская империя с учётом нынешних границ укры со всех сторон нависает, кроме восточной границы.
Лучше Казахстан и Закавказье. Хотя и Украины хватит: конфликт явно перешёл в разряд затяжных, буквально на десятилетия. Я уже сравнивал его с индо-пакистанским, корейским, арабо-израильским. Вчера ещё один вспомнил - Греция-Турция. В общем, это такой провал, которых в нашей истории ещё поискать надо.

R.!> Отсутствие внятной информационной работы с собственным народом, есть одна из системных ошибок власти, сильно подрывающих её стабильность в головах пресловутого народа в тяжелые периоды.
А они искренне не понимают, зачем это вообще надо. И в таком отношении в значительной степени виноват сам народ.

pkl> Можно уже уверенно утверждать, что провозглашённая год США задача по долгосрочному стратегическому ослаблению России ими успешно решена.

России и Германии. Доктрина - пригаси сильнейшего в регионе. Дальше мы сами варимся.

pkl> Штаты в Ираке и Афганистан хорошо так обделались. Конечно, их суммарные потери не сравнить с потерями во Вьетнаме и Корее, но всё равно они очень чувствительные. После чего США, осмыслив этот болезненный опыт, перешли к английской тактике войны чужими руками с минимальным задействованием собственных сил, да и то с приоритетом средств бесконтактной войны /авиация, БПЛА и Томагавки/.

С этого места поподробнее.
Это какую войну так англичане вели?
Неужто Фолклендскую?


pkl> А вот почему мы так не можем...

Потому, что никто не может.

Старый> За это время в экономике реально ничего не изменилось.
Фигасе.
Навскидку:
1) Сделана независимая банковская система, в 14 году она отключалась "одним кликом" оттуда т.к расчеты шли через SWIFT и западные карточные системы. Теперь через СПФС и "Мир", обрабатывающие центры "Виза" и "Мастеркард" тоже перенесены на территорию РФ.
2) Обеспечена продовольственная безопасность
3) Обеспечена лекарственная безопасность (при подобных санкциях в Ираке погибли порядка 500 000 детей от отсутствия жизненно важных препаратов. Наши справились)
4) Независимая транспортная система (Севморпуть, расширение БАМа, "Звезда" на ДВ, "Сила Сибири", заводы по сжиженному газу, порт Усть-Луга, "Турецкий поток")
5) Независимый Интернет - все ключевые точки перенесены на свою территорию
6) Россия вошла в ОПЕК+ и может влиять на нефтяные цены

И прочая, и прочая, и прочая. Американцы вполне впечатлились тем, что их санкции практически не сработали.

R.!> Почему млять целый ряд государств, учиться без звиздеца и кровавого месива, да ещё и со страной по значению для себя вроде украины/шотландии/канады/мексики? Почему задающие уровень и содержание этой самой современной войны глобально в военном плане о*издюливались в последний раз во Вьетнаме 50+ лет назад?

С этого места по подробнее пожалуйста.
Это какие государства?
Какие войны?

На всякий случай в который раз напомню.
ВСЕ, еще раз, ВСЕ войны, которые вел запад в последние полсотни лет велись в условиях полной политической, экономической, военной изоляции противника.
ВСЕ - Ирак, Югославия, Афганистан.
Исключение составляла Фолклендская война, но там англичане как раз умылись кровью.

Туда, где таких условий добиться не удалось, запад не лез.
Не лез в Иран, не лез в Сирию, не лез в Северную Корею.
Ибо знал, что будет то самое кровавое мессиво.

По этой же причине он САМ не лезет и на украину.

У нас такого выбора к сожалению нет.

Старый> За это время в экономике реально ничего не изменилось.

Да не ври.
Ты бы сейчас просто не сидел и не трепался бы в интернете, поскольку его просто бы отключили.

Это в добавок к вышесказанному Келегом.

xab> Да не ври.
xab> Ты бы сейчас просто не сидел и не трепался бы в интернете, поскольку его просто бы отключили.
Гм, отключение интернета - это последнее, на что пойдет запад: можешь как хочешь назвать, но это и информационный канал, по которому идёт информация, идущая вразрез с официозом, и, безусловно дезинформация, включая идеологическую обработку. Так отрезание и-нета - это будет дело внутреннее.

xab>> Да не ври.
xab>> Ты бы сейчас просто не сидел и не трепался бы в интернете, поскольку его просто бы отключили.
gals> Гм, отключение интернета - это последнее, на что пойдет запад: можешь как хочешь назвать, но это и информационный канал, по которому идёт информация, идущая вразрез с официозом, и, безусловно дезинформация, включая идеологическую обработку. Так отрезание и-нета - это будет дело внутреннее.

Ты переоцениваешь важность пропаганды через интернет.
Интернет по таланам вошел бы в первый же санкционный пакет, если бы это было возможно.
Парализация органов управления в первую очередь, банковского сектора.
Была проделана титаническая работа по уходу от этой зависимости.

keleg> Американцы вполне впечатлились тем, что их санкции практически не сработали.

Cанкции в какой-то мере - сработали, но они так же и "сработали бумерангом" по европейскому рынку. Кто больше от всего потерял - покажет время. Единственным "бенефициаром" можно назвать - США, т.к. они порушили чужие экономики и на какое-то время, захватили директивным путём европейские рынки углеводородов.

s.P.> Ты же не считаешь, что противник аналогичный и там и там? И положение. Помимо прочего - "переговоры" это еще и инструмент анализа противника.

Да, не считаю: и противник и положение у нас сейчас еще хуже, чем тогда - рейх Алоизыча при всех его очень приличных возможностях не был сверхдержавой с опорой на ресурсы всего мира, более того его (рейха) территория была уязвимой для ударов и была целью войны (о чем собственно и сказал ИВС) - в отличии от нынешних США и НАТО.
P.S. Ну это все конечно верно, если не придерживаться версии, что мы сейчас воюем исключительно с украинскими патриотами, и только ради Донецка.



s.P.> И даже если договариваться не планируешь ни на каких условиях - оставлять впечатление у противника, что шанс есть, может быть вполне полезно в некоторых случаях.

Только не в этом случае, в этой бодяге - главный бенефициант Штаты - и они от продолжения этой войны ничего не теряют, а только исключительно приобретают. Нет ни одной, сколько нибудь серьезной причины для них договариваться с нами - ну если только о нашей капитуляции, или некоем перемирии (о чем с лета твердит главный американский военный) - чтоб в спокойной обстановке накачать ВСУ деньгами и оружием, и снова бросить на нас.
Ты же не предлагаешь нюкать Вашингтон - так чтоб вопрос сразу в корень решить (или предлагаешь?).

P.S. Хотел сначала написать "бенефициар", а потом все таки решил "бенефициант" - уж больно по смыслу подходит к ситуации: артист, участвующий в представлении, в пользу которого и идет весь сбор с проданных билетов.

xab> Ты переоцениваешь важность пропаганды через интернет.

Ведение информационной войны - это искусство, в котором наше МО вершин пока не достигает.
Поэтому и-нет, в конечном счёте, если и отключат, то наши.
Про банки и пр. спорить не собираюсь.
По методам работы в некоторых отраслях (были споры в соответствующих разделах), имхо, пока заметно не меняется.

pkl> Повторюсь, я уже не исключаю и гибель нашей страны в долгосрочной исторической перспективе.

В долгосрочной - это в какой?

В любом случае, чот вы, мон шер, переигрываете. Если гибель страны а ля "Витя Обнуленин, Ива & K* Inc.Ltd.", так надо не в интернетах философствовать, а скакать буйным попрыгом в Латинскую Америку

A.1.> Только не в этом случае, в этой бодяге - главный бенефициант Штаты - и они от продолжения этой войны ничего не теряют, а только исключительно приобретают.
Теряют и очень много - в экономическом смысле.
https://expert.ru/expert/2023/10/fedrezervu-stanovitsya-zharko/

gals> Поэтому и-нет, в конечном счёте, если и отключат, то наши.
Вы не понимаете. Одно дело отключить внешние шлюзы, оставив "суверенный интернет".
А совсем другое - полностью вывести из строя Интернет внутри страны.
в 14 году было возможно именно второе т.к. внутренний трафик шел через не находящуюся под нашим контролем инфраструктуру.

keleg> 1) Сделана независимая банковская система,

При короткой компании это не имеет значения - вместо СВИФТа факс/телеграф (как делали до всяких этих свифтов)

keleg> 2) Обеспечена продовольственная безопасность

При короткой компании это не имеет значения - для внутреннего потребления зерна с избытком (экспортёры подождут а африка поголодает)

keleg> 3) Обеспечена лекарственная безопасность

При короткой компании это не имеет значения - вместо патентованных немецких закупаем индийские аналоги (как собственно говоря сейчас и делаем)

keleg> 4) Независимая транспортная система (Севморпуть, расширение БАМа, "Звезда" на ДВ, "Сила Сибири", заводы по сжиженному газу, порт Усть-Луга, "Турецкий поток")

И "Северный поток" ты забыл (Не совсем понятно зачем тут этот перечень строек царизма/коммунизма и буржуазизма)

При короткой компании это не имеет значения - санкции вводят даже сейчас долго и к моменту их введения в 14 году наши мыли бы уже сапоги в Збруче

keleg> 5) Независимый Интернет - все ключевые точки перенесены на свою территорию

При короткой компании это не имеет значения - три недели могли бы и Соловьёва по первому посмотреть или книжку какую почитать

keleg> 6) Россия вошла в ОПЕК+ и может влиять на нефтяные цены

Россия даже до вхождения в ОПЕК вполне себе на цены влияла тк крупнейший экспортёр нефти

При короткой компании это не имеет значения - все договорнячки по нефти в опек работают только на длинной дистанции

keleg> И прочая, и прочая, и прочая.

В результате вместо трёхнедельной "маленькой победоносной войны" в стиле 888 (Спасибо Дмитрию Анатольевичу)имеем многолетнюю СВО

Попытка сделать очередную хитрую многоходовочку вместо быстрых и решительных действий закончилось шпагатом на 1/6 часть суши


keleg> Американцы вполне впечатлились тем, что их санкции практически не сработали.
Спасибо дядюшке Си

Коробочка> При короткой компании это не имеет значения - вместо СВИФТа факс/телеграф (как делали до всяких этих свифтов)
Что значит "при короткой компании"? Ирак под санкциями после Кувейта с десяток лет просидел.

Коробочка>Спасибо дядюшке Си
Да, и дядюшки Си бы тоже не было. Он только-только пришел к власти и Шимерика была в полном разгаре.

keleg>> 6) Россия вошла в ОПЕК+ и может влиять на нефтяные цены
Коробочка> Россия даже до вхождения в ОПЕК вполне себе на цены влияла тк крупнейший экспортёр нефти

Назовите страну, которая продает свои углеводороды дешевле всех. А почему дешевле? Это и есть влияние на цены? Кого разорили дешевыми ценами, кому нанесли конкурентный урон?
20 тыс тонн удобрений ПОДАРИЛИ Африке. Бизнес просто блеск.

Что эти бизнес успехи дают в помощь решению задач СВО? Пока явно видно, СВО отдельно, бизнес отдельно.
СВО бизнес задачи обеспечивает. А наоборот? Бизнес решительно влияет на отступления, сдачу наших интересов, кардинально плохо помогает армии. Замечен в помощи ВСУ. А кто должен обеспечить единение армии , экономики, народа? Рынок сам порешает?
Благодушие, у нас все хорошо, раз можно болтать по интернету фигня-фигней.
Канал , где ведет свои "Сводки" Боглаев, 7 млн просмотров инет закрыл. А он не выступал против Путина и его системы. Чем же он стал опасен?

Н-12> т.Сталин от ответов на вопросы не бегал.

Ты реально хочешь переспорить работника ротом?

Дем>> Потому что ими не рулят вцепившиеся в трон маразматики, утратившие связь с реальностью и видящие только собственные фантазии об окружающем.
R.!> Ну хз...Но общая причина всех проблем, как мне видится-интеллектуальная немощь ВПР.
Если это допустить, то неизбежно возникает следующий вопрос: почему у нас такое ВПР? Точнее, почему у нас ВООБЩЕ ВСЕГДА такое ВПР? Начиная, как минимум, с Крымской войны. Выходит, у нас что-то не то с системой подбора кадров на руководящие посты, с системой обнаружения и исправления ошибочных решений /она вообще есть?/, которая, в принципе, должна предохранять хотя бы от самых очевидных из них.

R.!> Все ключевые проблемы России, с 19-го века и до сегодняшнего дня вполне как представляется имели решения, и решались бы, но что называется мозгов не хватило(без сарказма причём....).
Мне кажется, ключевая проблема у России только одна, на самом деле, - перманентная отсталость, сначала от передовых стран Европы, а теперь и Азии /!!!/. И корни её как раз где-то в XIX в. Потому как в XVIII в. мы были в общем-то, обычной страной, ничем других, в общем-то, не отличаясь.

R.!> Одна из причин-вполне возможно, что Россия самое сложное с точки зрения гос. управления государство-большой многонациональный/многокультурный народ, у народа имеется масса психологических особенностей, из-за которых западные и иные модели построения/организации общества на 100% не "удовлетворяют" и "эталонно" не работают тут(ибо разработаны в 1-ю очередь для других обществ), огромная территория имеющая прямой выход практически на все ключевые центры силы на планете, проблемный климат, огромные расстояния, горы и вечная мерзлота на очень большой части страны, и этот список можно продолжать дальше очень долго...
А что, Австро-Венгерская империя была проще? А Османская? Про всякие океанские империи вообще молчу.

R.!> Ключевая особенность в свете этого-для успешного управления такой страной, и решения задач которые перед ней ставит история и не только, ей нужна интеллектуально незаурядная, очень развитая и способная элита.
Думается, в текущих реалиях такая элита должна быть в любой стране ибо те, которым с элитой не повезло, будут прозябать на задворках, в лучшем случае. В худшем - смотрим на Гаити, Сомали, Афганистан, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, а теперь и Украину.

R.!> Крайне сильно может быть, что нынешнее ВПР путинской эпохи, увы совершило 2 исторические ошибки(в коих солнцеликий так любит публично обвинять Ленина и большевиков):
R.!> 1. Довело дела с украиной до кризиса, и вообще до того, где мы сейчас находимся;
R.!> 2. Общий курс развития государства в целом ряде отраслей предыдущие годы очень во многом был неверен.
О развитии у нас последние лет 15 никто и не заикался. Сначала лозунгом была стабильность, а теперь явно возврат к святой старине. Это как если бы в конце XVII в. в борьбе за власть победил не Пётр I, а его оппоненты. Я думаю, это и есть ключевая историческая ошибка нынешнего руководства страны. Её следствием является, в частности, то, что мы опять проспали очередную технологическую революцию, как в своё время советское руководство проспало информационную, а царская Россия - промышленную. С соответствующими последствиями в виде разгромов на поля сражений и всего остального. Я думаю, этим можно объяснить и наши нынешние неуспехи в ходе СВО. Долгосрочные последствия, видимо, будут теми же.

pkl> Мне кажется, ключевая проблема у России только одна, на самом деле, - перманентная отсталость, сначала от передовых стран Европы, а теперь и Азии /!!!/. И корни её как раз где-то в XIX в. Потому как в XVIII в. мы были в общем-то, обычной страной, ничем других, в общем-то, не отличаясь.

подождите, а не приведёте примеры "обычных" стран, где туземное население обращено в рабство, страной управляют иностранцы и перенявшие их менталитет, язык, обычаи, одежду туземные князьки, из страны вывозится все, имеющее хоть какую то ценность?