[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 677 678 679 680 681 1247

Н-12

аксакал

EG54> о времени Сталина можно говорить

ну, можно, конечно.

так что, говорите, сделали бы в марте 1942 года с индивидуумом, который в средстве массовой информации выразил бы мысль, что мол сколько командиров расстреляли, сколько инженеров погубили, теперь враг под Москвой, сколько техники погибло, какие потери.

а вот во время прошлого режима мол, такого бы не было.

ась?
   
+
-2
-
edit
 

EG54

аксакал

Старый>> По крайней мере полностью занять сумскую и черниговскую область ничего не мешало. И потом жёстко подавить там возможное сопротивление.
Seaglory> Я так понимаю, сил не хватило.

Есть ответ и проще. Армия чуток перестаралась. Поспешила. Что не входило в планы истинных глобальных стратегов. Мировая перестройка так быстро не мотивируется. Она должна вызреть. Поэтому нужен длительный конфликт. Может поэтому, области взятые под контроль практически без сопротивления, вдруг просто так оставили. Т.е. если нет сопротивления, территорию оставляем. Если есть сопротивление, то год атакуем.
Можете объяснить? Войска под Киевом владеют инициативой. Готовы брать город. И вдруг отвод? Это в каких таких стратегиях о таком написано? По тем укр. видео можно было судить, что Киев вообще не готов к обороне. А мысль, что Украина изготовилась к атаке на России вообще на воде вилами писано.
Seaglory> Удерживать 1200 км фронта силами "ограниченного контингента" оказалось невозможно и стали откатываться.
Не нужно быть стратегом, чтобы понимать, что 150 тыс группировку не размазывают на 1.5 тыс км. Это ошибка, или Специально задумано?
К примеру. Ставится задача заменить политический режим. И тут же представителям Израиля объясняют, что по руководителю режима стрелять не будут. Это что? Так решается задача смены режима, путем сохранения руководителей нациков? потом в первую очередь обменивают нациков. И т.д. Не много странностей для хитрого плана? Это отвечает интересам России? А чьим интересам отвечает?
В интересах России баталию нужно было проводить стремительно и профессионально, а не растягивать.
Взятие Киева и ее органов власти кардинально бы изменило весь ход СВО. Тогда бы она действительно имела право именоваться Специальной.
   99
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 20:48
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Fakir> Если начать с конца, то СВО подтвердила наличие фундаментальных проблем устройства страны и необходимость качественного ее осовременивания.

Ну бред же полный.
Устойчивость к экономическим санкциям, политическому давлению ( надеюсь ты это опровергать не будешь?) показало отсутствие ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ проблем.

Не очень умный автор статьи предлагает ломать нормально работающий механизм.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 20:42

mix76

втянувшийся

Seaglory>> Экономически более-менее подготовились, насколько успели

EG54> В 14 году еще были живы многие предприятия, прежде всего оборонного комплекса. За восемь лет исчезло в среднем 17 тыс предприятий. Страна за 8 лет стала слабее, а не сильнее.
чо за цифры проверять не буду, но исходя из этой ущербной логики,в конце 90-х начало 2000-х,страна была воообсще могуча( с того времени ,видимо ещё больше предприятий позакрылось, а уж оборонка была живее всех живых?)так? и не смотря на такую "мощь" с арабскими и чеченскими террористами разгребали больше десяти лет. А вообще тебя почитаешь,и создаётся впечатление,что мы с тобой в разных Россиях живём, как там байка-то- про пчелу и муху навозную.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 21:09

EG54

аксакал

EG54>> о времени Сталина можно говорить

Н-12> так что, говорите, сделали бы в марте 1942 года с индивидуумом, который в средстве массовой информации выразил бы мысль, что мол сколько командиров расстреляли, сколько инженеров погубили, теперь враг под Москвой, сколько техники погибло, какие потери.

Берия вернул всех арестованных в строй. Об этом почему-то умалчивают. Военно-исторический журнал в годы дурной перестройки публиковал документы по этому вопросу. Мы физически не успели подготовить количественно офицеров. Да и как это решить в стране изначально на 90% безграмотной. Поэтому дивизиями командовали капитаны. А не потому-что всех расстреляли. Подготовленные кадры с неба не падают.

Сталин не распускал училищ, академий. Не ликвидировал тыловое обеспечение, не сокращал выпуск самолетов. Ему не пришла в голову мысль вместо самолетов выпускать сковородки.
Если сравнивать то время и нынешнее, то при Сталине мы качественно уступали немцам. Их промышленность превосходила нашу. У них солдат в большинстве имел среднее образование, наш солдат в лучшем случае семь классов.( ФР-Прус. Войну выиграл учитель. О. Бисмарк) Профессиональный уровень немцев был выше, он из устоявшейся индустриальной страны. Мы только выползали из крестьянской.
Сейчас мы качественно не уступаем ВСУ. Правда образованность солдат резко упала до уровня ЕГЭ.( Интересно, генералы тоже ЕГЭ сдавали?) Профессиональная армия предусматривает высокообразованных профи, способных эксплуатировать Армату и другую сложную технику. Конструкторы могут создать супер вооружение. Только сможет ли ЕГЭ солдатик её эксплуатировать? А в либеральном понимании, проф.армия, это те, кто заключил контракт.
Вероятно отсюда столько дури в высоких решениях в период СВО. Понимают ли они, что Болонская система образования приведет в провалу профессионального уровня армии? Думаю, понимали. Судя по реформам армии.
   99
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

EG54> Берия вернул всех арестованных в строй. Об этом почему-то умалчивают.

Вы всерьёз приписываете Лаврентий Палычу способность воскрешать расстрелянных?

EG54> мы качественно уступали немцам.
EG54> Сейчас мы качественно не уступаем ВСУ.

да ладно?
и что, можете привести российский аналог того же Старлинка, который спас киевский режим в первые дни?
ну, и далее по списку.

EG54> образованность солдат резко упала до уровня ЕГЭ.

зря Вы так пренебрежительно, вот, к примеру, Вы ж от ЕГЭ не пострадали?
а сколько, говорите, трудящихся на одном заводе, ну, в среднем?


EG54> ЕГЭ солдатик

эк Вы через губу, прям по пански.
небось шляхтич?

впрочем, Вы так и не ответили на вопрос : так что, говорите, случилось бы во время т.Сталина с ведущим через средства массовой информации пропаганду против Советского правительства и Красной армии?
   

EG54

аксакал

Н-12> и что, можете привести российский аналог того же Старлинка, который спас киевский режим в первые дни?

Киев спасли Мединский и Абрамович. Зачем принижаете роль личности в истории?
Зеленский мог бы их и наградить. На крайняк , в почетные члены града Киева.
А Сталин, да , сдал Киев.
Н-12> Вы всерьёз приписываете Лаврентий Палычу способность воскрешать расстрелянных?
А чтобы вы сделали с генералом, который перед неизбежной войной сорвал подготовку СЕРЖАНТОВ. Даже не офицеров! Он невинная жертва? Его конечно Берия в строй не смог вернуть. Кстати пьяниц в строй не вернули.
Вина генералов за срыв подготовки, халатное раздолбайство не сравнена хуже пьянки солдат. По законом того времени вполне заслуженно.

А что должен был сделать руководитель страны с генералом успешно проведший нынешнюю Харьковскую операцию. Проспал элементарную подготовку к наступлению ВСУ. Даже при том, что его предупреждали, включая и ген.штаб.
   99
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Н-12

аксакал

EG54> А Сталин

т.Сталин от ответов на вопросы не бегал.
потому что коммунист, а не.
   
DE Штуша-Кутуша #05.03.2023 22:33  @Seaglory#05.03.2023 16:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Seaglory> Стесняются напоминать своим гражданам, что Германия фактически оккупирована США с 45-го года и самостоятельной политики не имеет?
Нет. Пытаются объяснить, пока вежливо, что классических национальных государств в Европе больше нет и это хорошо. Есть единый Запад под руководством Америки и эстеблишмента.
Элиты уже глобализироааны-бюрократизированны и вполне счастливы со своим новым пожизненно-наследственным статусом.
Сейчас упорно вдалбливают простому народу, что они должны быть бедными и готовыми к борьбе за светлые идеалы.
Народ, конечно, офигевает с такого оборота дел и от того что на свободу слова и мысли, значимость общественного мнения, демократию с правами , на все это правящей прослойке стало глубоко насрать и нафиг игнорируют то, что несколько лет назад было свято хотябы на словах.
Вот реально есть некая наднациональная управляющая структура, получающая властный мандат на псевдовыборах и людям в этой системе глубоко насрать на свою страну и народ. Они целиком преданы своему новому сословию и выполнять любое указание сверху даже, если это наносит прямой и существенный вред стране от которой они якобы находятся у власти.
Государства в Европе это загоны человеческого материала на разный вкус и цели. Нужно пушечное мясо или проститутки с работягами - это Восточная Европа. Западная Европа это типа мастерская. Великобритания бухгалтерия.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+8
-
edit
 

Seaglory

опытный

EG54> Можете объяснить? Войска под Киевом владеют инициативой. Готовы брать город. И вдруг отвод? Это в каких таких стратегиях о таком написано?

Не знаю, откуда Вы взяли про инициативу... По факту, в Киевской области год назад был "винегрет" из войск обеих армий, без чёткой линии фронта. Наши войсковые и тыловые колонны как на параде, без прикрытия. Брошенная техника без топлива, отсутствие взаимодействия между подразделениями и прочее. По гуляющей в сети информации, именно там у ВС РФ были самые большие потери.

EG54> А мысль, что Украина изготовилась к атаке на России вообще на воде вилами писано.

Украину "изготовили" к атаке на Донбасс (семь лет усиленно готовили). Чтобы вынудить Россию на ответные действия и задавить санкциями. А заодно рассорить РФ и ЕС, ослабить их экономики, лишить РФ нефтегазовых доходов на европейском рынке, забрав этот рынок и доходы себе. И ещё заставить подконтрольные правительства европейских стран отдать свою военную технику украине, а взамен раскошелиться на покупку у США новой. Втянуть новые страны в НАТО. И прочие "бонусы".
План был настолько привлекательным, что хохлов обязательно бы погнали "освобождать" восточные области. И это уже не секрет, что туда массово стягивались ВСУ и в марте планировалось начать наступление.

EG54> Не нужно быть стратегом, чтобы понимать, что 150 тыс группировку не размазывают на 1.5 тыс км. Это ошибка, или Специально задумано?

Да как бы уже стало понятно, что большой войны наше руководство не планировало. Захватив окраины и напугав бандерлогов, хотели сменить власть в Киеве силами десанта и спецназа. Не получилось...
   97.097.0
+
+4
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

Старый> Если бы мы решительно зачистили Украину хотя бы по Днепр
Только с такой группировкой (150 тыс. чел) это сделать было невозможно.
   99
RU Андрей39 #05.03.2023 23:26  @3X#05.03.2023 22:36
+
+1
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Старый>> Если бы мы решительно зачистили Украину хотя бы по Днепр
3X> Только с такой группировкой (150 тыс. чел) это сделать было невозможно.

Ничего не напоминает?
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

mix76> Смотрите что в мире происходит, идёт слом пиндосоцентричной системы,со всеми её достоинствами и недостатками. И да ,результат непредсказуем, в общем живы будем-не помрём :)

А нам от этого слома ни горячо ни холодно. Ну были США, сейчас будет Китай. Так это ещё хуже, потому что граница общая и толпа больше, чем в США. Плюс Китай знает как мы воюем, т.к. учения совместные.
По факту сейчас с Китаем дружба, как с Германией.
   110.0110.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н-12> так что, говорите, сделали бы в марте 1942 года с индивидуумом, который в средстве массовой информации выразил бы мысль, что мол сколько командиров расстреляли, сколько инженеров погубили, теперь враг под Москвой, сколько техники погибло, какие потери.

Вряд ли бы у этого индивидуума получилось такое в тогдашних СМИ выразить, ибо требуемого количества желающих вместе с ним под трибунал попасть он бы там не нашел. Максимум на улице мог бы покричать с хорошо показанным нашим кинематографом результатом:

Рожденная революцией. Расстрел агитатора. (серия 7)
Рожденная революцией. Расстрел агитатора. (серия 7)
   2323

U235

координатор
★★★★★
EG54> Берия вернул всех арестованных в строй. Об этом почему-то умалчивают.

И попытался разоблачить и наказать самых рьяных авторов репрессий, за что коммунисты его самого расстреляли по надуманному обвинению в работе на британскую разведку. В результате сталинские репрессии на 20ом съезде обличали сами же авторы этих репрессий
   2323

U235

координатор
★★★★★
Н-12> т.Сталин от ответов на вопросы не бегал.

Это да. Виссарионыч особо не стеснялся. "Кого надо, того и убили" © :-\
 

   2323
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
101> А нам от этого слома ни горячо ни холодно. Ну были США, сейчас будет Китай. Так это ещё хуже,

Лучше. Потому что Китай не агрессивен и не имеет обыкновения экспортировать наружу нестабильность и войны, дабы потом ловить рыбку в мутной воде. И, в отличие от Запада, Китай не носится почти 800 лет с идеей что русские - неправильные люди и их, вместе с их страной, требуется поработить или уничтожить.

Опять же - они просто нормальные здравомыслящие люди, в отличие от европейцев и американцев.
 


Очевидно что миру будет намного лучше если во главе него встанут китайцы, а не этот сумашедший бордель
   2323
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Хотя на фоне того, что западная пресса трубила из всех утюгов, только что не унитазов - ...

Из собственного опыта участия в различный учениях и проверках могу сказать, что даже на уровне рядового солдата из происходящего вокруг него (подготовки и т.п.) есть понимание что "вот-вот начнется" - но естественно без знания конкретных дат и часа. И участники ВОВ в своих воспоминаниях тоже самое пишут, что про подготовку к большим наступлениям становилось понятно еще за месяц-два.


Fakir> С оперативной не знакомил, но общестратегическую тогда знала вся страна :)

Про "общестратегическую", к сожалению возразить нечего - на параде 7 ноября 1941 г. ИВС в своей речи много чего наговорил (в т.ч. шапкозакидательского), но в конце он четко сказал главное:
На вас смотрят порабощённые народы Европы, подпавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей. Великая освободительная миссия выпала на вашу долю.
Т.е. немцы были под Москвой и не было еще ясно удастся ли ее отстоять - а задача-максимум уже была объявлена.
P.S. Представляю как вдохновились бы уходящие прямо с парада на фронт войска фразами типа: "мы открыты для переговоров с нашими немецкими партнерами".


Fakir> Причина однозначная, но вот единственная ли и главная ли -

Естественно не единственная, но нельзя все заранее предусмотреть и запланировать, на всех уровнях от одного солдата до фронта приходится оперативно реагировать на возникающие ситуации, и тут главный помощник - это опыт конкретных участников на всех уровнях.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

A.1.> На вас смотрят порабощённые народы Европы, подпавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей. Великая освободительная миссия выпала на вашу долю.
A.1.> Т.е. немцы были под Москвой и не было еще ясно удастся ли ее отстоять - а задача-максимум уже была объявлена.
Ну так Иосиф Виссарионович учился на священника, который всегда - публичная персона.
А Владимир Владимирович - на шпиона, который действует кулуарно.
Увы, но образование накладывает отпечаток.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU mix76 #06.03.2023 13:06  @Штуша-Кутуша#05.03.2023 22:33
+
-
edit
 

mix76

втянувшийся

Штуша-Кутуша> получающая властный мандат на псевдовыборах и людям в этой системе глубоко насрать на свою страну и народ.
не в тему, но очень хочется узнать мнение человека оттуда. Выздоровление евронародца (осознание что чего-то, вроде не то делают свои политики)откуда пойдёт -италия,греция,франция(родина революции)? но стопудово не из германии,австрии,так?
   110.0.0.0110.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
mix76> не в тему, но очень хочется узнать мнение человека оттуда. Выздоровление евронародца (осознание что чего-то, вроде не то делают свои политики)откуда пойдёт -италия,греция,франция

Пока сегодня чего-то осознают в Венгрии и Италии. Но сдается мне, что для большинства стран это уже не лечится. Дойдут до полной задницы, и оттуда уже будет что-то новое создаваться. Может быть в виде мечети парижской богоматери.
   2323
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

3X> Стало известно что американские БПЛА Global Hawk регулярно нарушают границу РФ в районе Крыма

Откуда?
   110.0.0.0110.0.0.0
RU st_Paulus #06.03.2023 18:16  @Alex 129#06.03.2023 10:20
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> P.S. Представляю как вдохновились бы уходящие прямо с парада на фронт войска фразами типа: "мы открыты для переговоров с нашими немецкими партнерами".

Ты же не считаешь, что противник аналогичный и там и там? И положение. Помимо прочего - "переговоры" это еще и инструмент анализа противника.

И даже если договариваться не планируешь ни на каких условиях - оставлять впечатление у противника, что шанс есть, может быть вполне полезно в некоторых случаях.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Старый #06.03.2023 21:43  @Seaglory#05.03.2023 16:18
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Seaglory> Многие считают основной ошибкой Путина, что он не начал СВО сразу в 14-м году.

Так считают очень многие, причём не только на форумах. Вспоминая как хохлы осенью 2014-го после Иловайска отбежали аж за Днепр а потом вернулись.

Seaglory> Когда ВСУ были ещё совершенно другой армией, не натасканной и не оснащённой Западом. Тогда ещё можно было взять Мариуполь почти без выстрелов, дойти до Киева и сменить там власть за пару месяцев.

Киев - не Киев, но всё что относиться к Новороссии было бы взято практически без сопротивления. От Харькова до Одессы.

Seaglory> Но в то время экономика РФ действительно была не готова к серьёзному противостоянию с Западом и такого санкционного удара, как в 22-м году, не выдержала бы.

За это время в экономике реально ничего не изменилось. Восемь лет были потеряны напрасно. Зато на Украине это время нацистская пропаганда успела сделать очень много. Ситуация аналогична ситуации в Германии с 1933 года. Вобщем то что тогда не пошли до Днепра и Одессы это грубейшая ошибка и сейчас это общепризнано.

И такого санкционного удара как сейчас и не было бы, Запад бы отнёсся к этому примерно как к присоединению Крыма. Санкционный удар был бы, но гораздо меньшего масштаба. Даже сейчас если бы справились быстро то такого санкционного удара бы не было.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Старый #06.03.2023 21:59  @Seaglory#05.03.2023 16:33
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> По крайней мере полностью занять сумскую и черниговскую область ничего не мешало. И потом жёстко подавить там возможное сопротивление.
Seaglory> Я так понимаю, сил не хватило.

Никто и не пытался. Был чуть ли не запрет стрелять в хохлов оказывающих сопротивление Их воспринимали как дружественный народ. Двигались колоннами под огнём.

Seaglory> А оголять страну, снимая все боеспособные части, не решились.

А что случилось бы? Монголия, чтоли, напала бы? ;)
Хорошо была заметна растерянность руководства страны от отсутствия цветов и караваев. А потом перестраивались слишком долго.

Seaglory> До последнего пытались избежать мобилизации.

Да что там мобилизации. До последнего пытались избежать ситуации когда русские и хохлы убвают друг друга. Не могли своевременно понять что это всё по настоящему. Уже через несколько дней стало ясно что население полностью оболванено пропагандой, что требуется жёсткое подавление, что относиться надо как к населению гитлеровской германии. Но нет, всё надеялись что рассосётся. :(

А с той стороны все присматривались чья возьмёт. И когда стало ясно что наша не берёт, что наших бьют, все колеблющиеся сделали выбор. А тут ещё террор СБУ и теробороны и отсутствие нашего ответного террора.

Seaglory> Опасались, как на это отреагирует население, когда похоронки пойдут не только семьям профессиональных военных, но и вырванных из обычной мирной жизни мужиков. И дождались всеобщей мобилизации укров и массовых поставок западного вооружения. Удерживать 1200 км фронта силами "ограниченного контингента" оказалось невозможно и стали откатываться.

История не знает сослагательного наклонения, поэтому можно лишь предполагать что если бы сразу решительно не считаясь с потерями устремились вперёд то суммарные потери оказались бы меньше чем за год позиционных боёв.
   110.0.0.0110.0.0.0
1 677 678 679 680 681 1247

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru