[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 676 677 678 679 680 1245
+
+1
-
edit
 
3X>> К чему бы это заговорили о военном положении?
BrAB> Рано или поздно оно будет
В настоящее время военное положение в РФ введено указом президента от 19 октября 2022 года на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
 

Накануне произошло боестолкновение с украинскими диверсантами в Брянской области. На этом фоне было объявлено о проведении экстренного собрания Совета безопасности. Встреча должна пройти в пятницу, 3 марта, в закрытом режиме.
 

Путин разрешил внешнее управление на предприятиях гособоронзаказа

Указ президента от 3 марта позволяет приостанавливать полномочия акционеров и руководства хозяйственных обществ за срыв гособоронзаказа в условиях военного положения //  ko.ru
 
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

3X> К чему бы это заговорили о военном положении?
Ну да, удивительно даже, с чего бы? :D
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> При этом не первый раз уже читаю что вот-вот. Март - еще будет грязюка.

Мужики, вы живёте на 60-й параллели или севернее, а то и вовсе за Уралом, в условиях резко континентального климата - и по своему повседневному опыту судите о причерноморских степях. Неизбежная весенняя распутица у нас от чего? Снег потаял, да? Ну, в основном.
А там может в этом году за всю зиму снега почти не лежало (ну где как, конечно). И в марте грязюки запросто может не быть. А если и будет, то недолго, и только если будет много дождей.

Это примерно как иногда в прошлом октябре о (не)достоверности иных роликов судили по признаку "да не, не может быть, там трава зелёная". А они и ща может быть в тех регионах зелёной местами, запросто. И даже месяц назад. И даже если снег лежал, то может протаять - а под ним зелёненько. Ну такой регион, полуюжный. В одесской обл. примерно так, следовательно, и на Херсонщине запросто.
Год на год не приходится, климат такой, особенно в условиях потепления крайних десятилетий, особенно после этой зимы.
Поэтому судить привычными категориями весенней распутицы категорически нельзя - только смотреть по месту.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> рукалицо :p
A.1.> Естественно такие решения (о начале войны замечу) принимаются в тайне. И "весь Генштаб"© об этом тоже знать не должен

Ессно.
Хотя на фоне того, что западная пресса трубила из всех утюгов, только что не унитазов - ...

A.1.> Товарищ Жуков не знакомил каждого лейтенанта с "полной картиной задач"© Берлинской операции

Ессно.
С оперативной не знакомил, но общестратегическую тогда знала вся страна :)

A.1.> К дезорганизации привело не "незнание" каких то планов, а отсутствие боевого опыта на всех уровнях от рядового солдата до генералитета.

Причина однозначная, но вот единственная ли и главная ли - ...
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Какие три цели преследует Россия, проводя спецоперацию на Украине

Вторая половина ХХ века приучила к мысли, что мировая война уже невозможна. Ядерное оружие, наводившее страх перспективой гибели планеты, отвадило //  profile.ru
 



Специальная военная операция включает в себя как минимум три кампании, каждая из которых имеет собственную логику и предысторию. В чем-то они дополняют друг друга, а в чем-то вступают в противоречие. Заметные с самого начала размытость целей и неясность планов операции связаны именно с этим.

Непосредственным поводом для боевых действий послужило невыполнение требований долгосрочных гарантий безопасности, выдвинутых Россией в декабре 2021-го. Москва суммировала все претензии к европейскому военно-политическому устройству, возникшему после холодной войны, и изложила их в ультимативной форме. Ультиматум не приняли, начались «военно-технические меры». Это вписывается в логику именно мировой войны.

Вторая составляющая кризиса – проблема национально-государственного строительства на общем цивилизационном пространстве, испытавшем потрясения в последние десятилетия. Этот вопрос связан с историческими и культурными обстоятельствами, которые заведомо носят субъективный характер, не поддаются холодному расчету. Такое зыбкое явление, как национальные чувства и порождаемые ими общественные реакции, – не лучшая предпосылка для рациональной геополитической игры.

Первый и второй уровни конфликта были прочно увязаны воедино за полгода до начала кампании в статье Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев».

Третья линия – внутриполитическая. В какой степени желание принципиально изменить характер развития России мотивировало принятие решения, можно только гадать. Владимир Путин регулярно возвращается к теме ослабления технологического суверенитета и роста внешней зависимости как результата постсоветского периода. Российское руководство уверено, что глобализации в прежнем виде пришел конец, наступает время самодостаточности. Соответственно, от связей, порожденных предыдущим временем, надо избавляться. И это не только прерывание многих отношений, но прежде всего внутренняя переориентация, в том числе базовых установок и общественного устройства. В свое время одна шоковая терапия резко повернула Россию к миру. Чтобы сделать обратный поворот, нужна другая.

Если начать с конца, то СВО подтвердила наличие фундаментальных проблем устройства страны и необходимость качественного ее осовременивания. Модернизация предшествовавших десятилетий носила, как выяснилось, прокатный характер, то есть во многом строилась на заимствованных основаниях. Изъяны во многих сферах (от качества ряда ключевых ведомств, административных практик и механизмов принятия решений до архаичности мышления и противоречия между самобытной идеологической линией и высокой степенью материальной потребности в окружающем мире) все равно проявили бы себя. Сейчас это случилось в инициативном порядке. Насколько возможно устранение всех этих прорех в условиях встряски и резко неблагоприятного воздействия извне – вопрос открытый. По крайней мере, слабости теперь видны, можно начать их устранять. Естественно, в рамках создания какой-то новой модели развития, старая ушла безвозвратно.

Сам украинский вопрос – предмет иного рода. Для «исторического единства русских и украинцев» настали темные времена, ибо на практике происходит не объединение, а форсированное размежевание. К концу года суть противостояния свелась к тому, где пройдет водораздел между двумя народами. Несколько расплывчатый концепт «русского мира», подразумевавший разные способы достижения цели самоопределения (в том числе «денацификацию», то есть, говоря американскими терминами, «смену режима»), утратил содержание в кровопролитных столкновениях и масштабных военных операциях. В определенном смысле все упростилось, полутона пропали. Как раз в сфере отношений русских и украинцев постсоветская «гибридность» уступила место просто дихотомии «или/или». Трагические события этих месяцев предельно обострили вопрос о национальном самосознании, на какой основе оно будет строиться. Какими средствами это будет делаться, уже понятно – силовыми.

...


Победи себя сам

Предполагалось, что Россия, сказав решительное «нет» бесконтрольному расширению НАТО и монополии Запада на формирование мироустройства, чуть ли не автоматически застолбит за собой место в политической премьер-лиге. Вероятно, так бы оно и было, если бы реализовался изначальный сценарий: быстрая и эффективная операция по переформатированию Украины. Но этого не произошло, Россия втянулась в длительные боевые действия на истощение, зашедшие к концу года в совсем тягучую фазу. Успех возможен, хотя гораздо менее эффектный, чем планировалось: противоположная сторона выдохнется раньше, и ей вновь придется признать Москву в качестве собеседника по дальнейшей диспозиции. Но то же самое можно трактовать и наоборот, чем на Западе уже охотно и занимаются. С этой точки зрения Россия откатилась с позиции мировой державы, замкнувшись в региональных проблемах и утрачивая способность к глобальному позиционированию. Брожения на постсоветском пространстве, где прекрасно понимают, что Москве сейчас не до решения каких-либо вопросов, кроме украинского, показывают сокращение ее возможностей играть роль регулятора даже в самой близкой части света. То есть схватка с Украиной – это и есть реальный калибр России, которой еще недавно пугали весь мир. Не подъем, а спуск.

Москва сделала ставку на распад прежней мировой конфигурации. Ставка, по всей видимости, верная – кризис всего устройства мира начался еще лет 15 назад и с тех пор заметно усугубился. Вопросов два: темпы этого процесса и конкретная функция в нем России. Что касается сроков, от них зависит, хватит ли нашей стране собственного ресурса, чтобы дождаться момента, когда общий сдвиг приведет к изменению всей международной повестки и характера отношений. С функцией сложнее. Предпосылки для слома прежнего миропорядка накапливались уже давно, но роль тарана взяла на себя именно Россия. И тут нельзя забывать судьбу СССР, который инициировал грандиозные международные перемены, а в итоге оказался единственным, кто стал их жертвой.

Эпоха, в которую вступил мир, будет жесткой. Принцип «проиграть меньше других», свести к минимуму неизбежные издержки для себя означает, что все участники международных отношений стремятся переложить эти издержки на других. Внутренние и внешние факторы уязвимости переплетаются и вступают в опасный резонанс. Устойчивость государственных систем подвергается испытанию со всех сторон. Но именно она определит успех в это смутное время. Способность выстоять под мощным давлением и вопреки всему обеспечить современное развитие – наиболее убедительный аргумент в любой коллизии.

В триедином конфликте, в который вступила Россия, – с мироустройством, Украиной и самой собой (за то, чтобы измениться) – ключевым (и наиболее трудно реализуемым) является третий компонент. Он непосредственно связан с первым – Россия объективно заинтересована в ускоренном демонтаже прежнего мироустройства, чем дольше сохраняются его несущие элементы, тем решительнее оно будет атаковать желающих его изменить. Самая же проблемная – вторая часть. Не случайно именно с ее оценкой были допущены наиболее грубые просчеты при подготовке операции.

...


   56.056.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Fakir> Поэтому судить привычными категориями весенней распутицы категорически нельзя - только смотреть по месту.

Так у меня и есть информация с мест. И о том, как недавно совсем Урал груженый нужным тащил всю дорогу за собой на тросе МТ-ЛБ, я знаю отнюдь не из интернетов.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Так у меня и есть информация с мест. И о том, как недавно совсем Урал груженый нужным тащил всю дорогу за собой на тросе МТ-ЛБ, я знаю отнюдь не из интернетов.

Но фронт-то длинный, и в 100 км в сторону может быть уже другой расклад.
   56.056.0
RU Андрей1964 #04.03.2023 21:59  @3X#01.03.2023 18:17
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

3X> Стало известно что американские БПЛА Global Hawk регулярно нарушают границу РФ в районе Крыма, а после их залетов следуют атаки на Крым. Комментарии ВКС РФ насчет почему они не сбиваютсяя не совсем внятные.
Кому это стало известно? Тебе лично? Флайтрадар смотри чаще и пристальнее. Так вот чешуя эта летает между! побережьем Турции и Крыма достаточно регулярно. Почему не сбиваются? Да потому летает оно на фоне трасс гражданской авиации!
   2323
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Специальная военная операция включает в себя как минимум три кампании, каждая из которых имеет собственную логику и предысторию.
Мутная статья, не отвечающая даже на вопросы, в ней поставленные.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.s.> Мутная статья, не отвечающая даже на вопросы, в ней поставленные.

А много вы ясного за прошедший год видели? Какая жизнь, такая и "аналитика".
   56.056.0
RU Старый #05.03.2023 10:52  @Garry_s#04.03.2023 22:09
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Fakir>> Специальная военная операция включает в себя как минимум три кампании, каждая из которых имеет собственную логику и предысторию.
G.s.> Мутная статья, не отвечающая даже на вопросы, в ней поставленные.

Грамотная статья с грамотной аналитикой правильно обозначающая все проблемы. Полностью совпадает с моими представлениями.

От себя могу добавить ещё и нерешительность российского руководства в достижении целей как спецоперации так и всей внешней политики. Столкнувшись с потерями и отсутствием дружественного приёма со стороны местного населения Путин начал давать заднюю и пытаться договориться. Что стало грубейшей ошибкой. Западу не нужны договорённости с Россией, западу нужна капитуляция России и свержение Путина.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Старый #05.03.2023 11:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

На всякий случай как в этих местах воевали 80 лет назад:

Донбасская операция (1943) — Википедия

СССР Нацистская Германия Р. Я. Малиновский Ф. И. Толбухин Э. Манштейн 1 053 тыс. чел., 21 тыс. орудий, 1257 танков, 1,4 тыс. самолётов 540 тыс. чел., 5,4 тыс. орудий, 900 танков, 1,1 тыс. самолётов Общие: 273 500 человек Потери группы армий "Юг" за август-сентябрь на основе данных десятидневных донесений о потерях вермахта: 114 744 чел. убито, ранено, пропало без вести.[источник не указан 3573 дня] Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против войск нацистской Германии с целью освобождения Донецкого бассейна. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Мифы и правда о битве за Донбасс в 1943 году

08.09.2021 | Историк Дмитрий Вязов о том, как проходило освобождение Донецкого края от немецко-фашистских захватчиков в 1943 г. В канун 78-й годовщины со Дня //  news-front.info
 

Сражение за Донбасс. Прорыв Миус-фронта. Часть 2

Планы советского командования Уже в начале августа командование Южного и Юго-Западного фронтов приступило к подготовке новой наступательной операции. Цель наступления была обозначена в директиве Ставки № 30160 от 6 августа 1943 года. Южный фронт должен был нанести удар в общем направлении Куйбышево //  topwar.ru
 

(внизу страницы ссылки на остальные части)
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 11:41
LV Штуша-Кутуша #05.03.2023 13:54  @Старый#05.03.2023 10:52
+
+4
-
edit
 
Старый> От себя могу добавить ещё и нерешительность российского руководства в достижении целей как спецоперации так и всей внешней политики. Столкнувшись с потерями и отсутствием дружественного приёма со стороны местного населения Путин начал давать заднюю и пытаться договориться. Что стало грубейшей ошибкой. Западу не нужны договорённости с Россией, западу нужна капитуляция России и свержение Путина.
А что еще оставалось делать, если РФ оказалась совершенно не готова к серьёзной войне против Запада как экономически так и в социальном плане.
Откатились назад и пытаетесь минимизировать потери и перестроиться на долгое системное противостояние. Это лучше чем угробить страну надорвавштсь с Украиной.
Тут в германии вовсю продвигают тему немцам, что нужно будет терпеть лишения в долгой борьбе Запада против Китая и России. Америка идейный и военный лидер для Германии. Как-то так.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Старый #05.03.2023 16:11  @Штуша-Кутуша#05.03.2023 13:54
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Штуша-Кутуша> А что еще оставалось делать, если РФ оказалась совершенно не готова к серьёзной войне против Запада как экономически так и в социальном плане.

По крайней мере полностью занять сумскую и черниговскую область ничего не мешало. И потом жёстко подавить там возможное сопротивление. Да и восток киевской области. Вместо этого войска оттуда отвели. :eek:

Штуша-Кутуша> Откатились назад и пытаетесь минимизировать потери и перестроиться на долгое системное противостояние.

Неужели комуто не понятно что в таком противостоянии у нас никаких шансов? :eek:

Штуша-Кутуша> Это лучше чем угробить страну надорвавштсь с Украиной.

При быстрых решительных действиях никакого надрыва бы не было. И не факт что даже потери были бы больше чем за год/годы противостояния.

Штуша-Кутуша> Тут в германии вовсю продвигают тему немцам, что нужно будет терпеть лишения в долгой борьбе Запада против Китая и России. Америка идейный и военный лидер для Германии. Как-то так.

Если бы мы решительно зачистили Украину хотя бы по Днепр то немцам и Ко пришлось бы терпеть гораздо сильнее. А теперь время упущено. :(
   110.0.0.0110.0.0.0
LT Bredonosec #05.03.2023 16:13  @Штуша-Кутуша#05.03.2023 13:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Штуша-Кутуша> А что еще оставалось делать, если РФ оказалась совершенно не готова к серьёзной войне против Запада как экономически так и в социальном плане.
в первую очередь неготовы оказались иниралы и впк, привыкшие заменять реальную работу показухой под распил, и готовые даже несмотря на войну продавать за 300% прибыли в карман веревку, на которой их повесят.

а простыни конспирологического флуда от факира - так, макаронные изделия для стада.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Seaglory #05.03.2023 16:18  @Штуша-Кутуша#05.03.2023 13:54
+
+13
-
edit
 

Seaglory

опытный

Штуша-Кутуша> РФ оказалась совершенно не готова к серьёзной войне против Запада как экономически так и в социальном плане.

Экономически более-менее подготовились, насколько успели.
Многие считают основной ошибкой Путина, что он не начал СВО сразу в 14-м году. Когда ВСУ были ещё совершенно другой армией, не натасканной и не оснащённой Западом. Тогда ещё можно было взять Мариуполь почти без выстрелов, дойти до Киева и сменить там власть за пару месяцев. Но в то время экономика РФ действительно была не готова к серьёзному противостоянию с Западом и такого санкционного удара, как в 22-м году, не выдержала бы.

Штуша-Кутуша> Тут в германии вовсю продвигают тему немцам... Америка идейный и военный лидер для Германии.

Стесняются напоминать своим гражданам, что Германия фактически оккупирована США с 45-го года и самостоятельной политики не имеет?
   97.097.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Bredonosec> в первую очередь неготовы оказались иниралы и впк, привыкшие заменять реальную работу показухой под распил, и готовые даже несмотря на войну продавать за 300% прибыли в карман веревку, на которой их повесят.
300% прибыли это не страшно, если эта прибыль идет на расширение производства.
В общем-то оно так и должно работать, если рыночную экономику не по советским карикатурам из "Крокодила" изучать. Но увы.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 16:26
RU Seaglory #05.03.2023 16:33  @Старый#05.03.2023 16:11
+
+2
-
edit
 

Seaglory

опытный

Старый> По крайней мере полностью занять сумскую и черниговскую область ничего не мешало. И потом жёстко подавить там возможное сопротивление.

Я так понимаю, сил не хватило. А оголять страну, снимая все боеспособные части, не решились.
До последнего пытались избежать мобилизации. Опасались, как на это отреагирует население, когда похоронки пойдут не только семьям профессиональных военных, но и вырванных из обычной мирной жизни мужиков. И дождались всеобщей мобилизации укров и массовых поставок западного вооружения. Удерживать 1200 км фронта силами "ограниченного контингента" оказалось невозможно и стали откатываться.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Seaglory> До последнего пытались избежать мобилизации.

может просто Тиран опасается интегрировать нелояльное население.
   
DE Штуша-Кутуша #05.03.2023 17:49  @Bredonosec#05.03.2023 16:13
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> а простыни конспирологического флуда от факира - так, макаронные изделия для стада.
А что еще делать власть придержащим, когда привычный мир рассыпается в неуправляемом бардаке с нехорошими последствиями для большинства людей, которые совсем не то ожидали для себя. Всё и для всех оказалось совсем не так как виделось элиткам. Вот массово и генерируется конспирология на любой вкус, где главная идея это присутствие некого очень хитрого и тайного плана со строны Власти.
Но нет никакого плана . Все с поджаренной задницей дергаются и затыкают дыры в гнилом пароходе прошлой прекрасной жизни.
Происходит хаотичная дёрготня с истеричным желанием вернуть все назад. От этого и генерируется сумрак разума.
   110.0.0.0110.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #05.03.2023 18:01  @Старый#05.03.2023 16:11
+
+5
-
edit
 
Старый> По крайней мере полностью занять сумскую и черниговскую область ничего не мешало. И потом жёстко подавить там возможное сопротивление. Да и восток киевской области. Вместо этого войска оттуда отвели. :eek:
Не было никакой возможности и даже плана чего там занимать и подавлять. Какие-то долб**бы или предатели напели кремлёвским мудрецам, что те миллиарды вкаченные в правильных людей Украины сделали своё дело и как только Россия введет войска , так все сразу радостно бросятся целоваться и обниматься. По этой причине количество и метод действия сил был сугубо показушным понтовским.
Когда в первые же дни на Украине стали гибнуть сотнями российские солдаты, кремлевские гуру впали в ступор. Из этого ступора их частично вывел позор летне-осеннего бегства. Больше чем полгода войны понадобилось чтобы понять , что война на дворе и то не до всех дошло.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU mix76 #05.03.2023 18:38  @Штуша-Кутуша#05.03.2023 18:01
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

mix76

втянувшийся

Штуша-Кутуша> Не было никакой возможности и даже плана чего там занимать и подавлять. Какие-то долб**бы или предатели напели кремлёвским мудрецам, что те миллиарды вкаченные в правильных людей Украины сделали своё дело и как только Россия введет войска , так все сразу радостно бросятся целоваться и обниматься. По этой причине количество и метод действия сил был сугубо показушным понтовским.
типичная "либеральновсёпросральная "метода- напридумывать ,нафантазировать ,то что у кого-то якобы в голове такие-то и такие-то мысли(в данном случае в Кремле, по СВО),и горячо их обсасывать. И даже мысли не допускать, шо кто-то может быть, умнее и прозорливее ктуши-шукшуши. СВО на украине это ж инструмент, это очевидно. Смотрите что в мире происходит, идёт слом пиндосоцентричной системы,со всеми её достоинствами и недостатками. И да ,результат непредсказуем, в общем живы будем-не помрём :)
   110.0.0.0110.0.0.0

gals

аксакал
★☆
keleg> 300% прибыли это не страшно, если эта прибыль идет на расширение производства.
:D :D :D
Вспоминается анекдот:
Вопрос армянскому радио: - Должен ли коммунист платить взносы со взяток?
- Если коммунист честный, то должен!
   110.0110.0

Н-12

аксакал


keleg> 300% прибыли это не страшно, если эта прибыль идет на расширение производства.

300% прибыли не может быть в принципе.
вот 300% наценки - легко, но это не производство.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

EG54

аксакал

Seaglory> Экономически более-менее подготовились, насколько успели
Академию закрыли, военные училища позакрывали, Тыл отменили, калоши не выпустили.. и т д по списку уже ранее обсуждавшейся подготовки. Это о времени Сталина можно говорить, насколько успели подготовится.
Seaglory> Многие считают основной ошибкой Путина, что он не начал СВО сразу в 14-м году. Когда ВСУ были ещё совершенно другой армией, не натасканной и не оснащённой Западом. Тогда ещё можно было взять Мариуполь почти без выстрелов, дойти до Киева и сменить там власть за пару месяцев. Но в то время экономика РФ действительно была не готова к серьёзному противостоянию с Западом и такого санкционного удара, как в 22-м году, не выдержала бы.

В 14 году еще были живы многие предприятия, прежде всего оборонного комплекса. За восемь лет исчезло в среднем 17 тыс предприятий. Уровень образования упал. Советские профи состарились. Новой проф.смены не подготовлено. Страна за 8 лет стала слабее, а не сильнее. К тому же в 14 году юго-восточная Украина была готова сама отделится от Киева. Нужно было поддержать. В Харькове собрались представители Советов. Т.е вопрос отделения решила бы сама власть. Там же появился и свергнутый президент Украины. Но поговорив по телефону развернулся и улетел в Ростов. Поэтому тогда решить проблему можно было и без крови. Предательство и трусость помешали. Теперь за это платим жизнями. Для большинства россиян есть санкции, нету их, всё едино. И так и так лапу сосут, как и положено русским медведям. 20 млн за чертой бедности. Для них санкции не заметны.
   99
1 676 677 678 679 680 1245

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru