Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин>> Одна из причин - псевдомонополизация из-за сложности входа на рынок: масса лицензий и сертификатов на всех этапах.
Iva> так качество и ответсвенность, это вам не Боярышник бодяжить
От настойки боярышника требуется то же самое качество, и за её несоотвествие требованиям качества - та же отвественность.
Но дело тут не в лицензиях как таковых, дело в том, что они создают условия для монополий.

Инсулин как таковой дёшев.

G.s.> Неужели капиталисты 21 века лучше???
G.s.> Забавно, что на пьедестале албанец, но преуспевший в штатах.
G.s.> Шкрели, Мартин — Википедия

так посадили

G.s.>> Неужели капиталисты 21 века лучше???
G.s.>> Забавно, что на пьедестале албанец, но преуспевший в штатах.
Iva> так посадили
Уже вышел досрочно

Iva> себестоимость (стоимость изобретения и разработки) новых будущих лекарств - сюда включена?
Iva> стоимость доставки и дистрибьюции? Аренда помещений аптек и зарплата аптекарей?

ДА, БЛДЖАД. Несколько сотен долларов в месяц с нескольких миллионов человек в стране, чтобы оплатить "стоимость доставки и аренду помещений"...

Просто без какой-нибудь аскорбинки можно и потерпеть, а вот инсулин жизненно необходим некоторым людям. Поэтому цену можно взвинтить конскую...

Просто для максимизации прибыли нужно:

1) Увеличивать стоимость отдельной единицы продукта
2) Уменьшать издержки производства
3) Захватывать новые доли рынка
4) Вводить всякие подписки/сервисы.

И если для этого надо пойти по головам, то ради этого и пойдут по головам... Ради состояний в десятки миллиардов баксов, чё...

Не, конечно конкуренция на рынке и прочее может как-то рулить буржуями в общественно-полезном направлении: дорогие R&D, массовое производство и т.п. Но в них есть сильный разрушительный потенциал для общества: если найдётся, хотя бы теоретический метод получать абсурдный профит при малых вложениях, то они будут этот метод использовать...

3-62> Факт. Но, сдается мне, не на инсулине.

И на нём тоже... И на нём тоже.

Татарин> Одна из причин - псевдомонополизация из-за сложности входа на рынок: масса лицензий и сертификатов на всех этапах.

Причина в том, что в них есть СТРЕМЛЕНИЕ делать эти сверхприбыли. Ради них всё и затевалось. Всё остальное - побочка.

Iva> и когда это было? вы еще 19 век вспомните или сурьму в 16-18

intoxicated> Вообще то дела с ИИ уже начали как бы идти в разнос, сингулярность стучает во дверь, капитализм несовместим с ИИ и очень скоро реально наступит его конец. Вот так быстро все случилось.

Всё, что у тебя будет - это лоботомированный LLM. Если биг-тех и начинает делать ИИ, то за редкими исключениями там будет мощный фаерволл, отдельное облако и прочее. Но не для безопасности кого-то, а чтобы доступ к системе был только через "правильных людей" по платной подписке...

Хотя ИМХО, текущий хайп по нейронкам утихнет, как утихал уже не раз.

В.с.с.О.> И на нём тоже... И на нём тоже.

Без инсулина или какого-нибудь будущего "мета-аспирина" будет лучше?
Видеть надо немного дальше, чем "прямо перед носом".
Еще лучше - видеть и связь явлений и событий.
Но это сложно.

В.с.с.О.> Всё, что у тебя будет - это лоботомированный LLM.

Ффух! А то я начал опасаться, что будет полный скайнет с терминаторами!

Татарин>> Одна из причин - псевдомонополизация из-за сложности входа на рынок: масса лицензий и сертификатов на всех этапах.
В.с.с.О.> Причина в том, что в них есть СТРЕМЛЕНИЕ делать эти сверхприбыли. Ради них всё и затевалось. Всё остальное - побочка.
Нормально оно компенсируется тем, что появляется много людей, у которых ТОЖЕ есть стремление, и всё устаканивается. В данном случае есть объективное препятствие.

Капитализм плохо подходит к производству коммодити с фиксированным неэластичным спросом. Он в этом месте либо начинает генерировать искусственные новые рынки товаров с искусственными же отличиями, либо приходит к монополии со всеми вытекающими, либо постоянно сваливается в местные кризисы недо- и пере- производства по конкретному пункту, либо принудительно редуцируется до планово-подобной системы.

...С другой стороны, чисто плановая система не может реализовать своего преимущества, потому что при возникновении рынка тупо не может отреагировать. На примере того же инсулина - аж до начала 90-х в СССР были только вытяжки и экстракты из поджелудочной скота разной степени очистки.

EG54>> Оказывается Кайцер Вильгельм был коммунистом Он до большевиков повторил опыт большевиков.
3-62> Нда. Не поручусь за "однобитовое ЦПУ". Тут мне уже кажется "пол-бита" разрядность. Хотя недоумеваю - как такое вообще возможно??

Военный коммунизм в кап. странах это социально-экономический, социально-бытовые меры у условиях войны.
Это прекращение свободной конкуренции. Введение жесткой модели авторитарной власти. Ограничение прав граждан. Жесткий контроль государства над экономикой. Уравнительное распределение ресурсов, продуктов. Всеобщая трудовая повинность(женщины пришли к станкам, взамен мужчин)
Получилось чуть больше пол-бита.
3-62> Карточки - это не коммунизм.
Ну спасибо. А то уже поверил тезису, что карточки визитная карточка социализма. Что постоянно вменяют в вину социализму.

В.с.с.О.> Хотя ИМХО, текущий хайп по нейронкам утихнет, как утихал уже не раз.
Хайп - да.

Но нейронки в этот раз пришли очень всерьёз и очень надолго, на то есть объективные причины. Как то появление годной теории (буквально последние 10 лет), выход железа на уровень, когда можно уже делать реально полезные нейронки, и одновременно же - затык с классическими "последовательными" вычислительными архитектурами.
Нейросети позволяют полезно использовать массивно-параллельные вычисления, при этом давая совершенно новый функционал (безумием было бы представлять написание реально рабочего классического алгоритма для автопилота автомобиля, это даже не пирамида Хеопса, а просто какой-то закат солнца вручную).

Чем бы ни кончился хайп, просто внедрение из лаб на заводы уже созданного функционала даст ну очень такой приличный рывок автоматизации.

E.V.>> Что интересно, сыра и молочных продуктов и потребляли в СССР больше
Iva> Но уже по маслу - нет. А уж про РФ - это в корне не правильно.

На кг масла требуется 300 литров молока. Технолог на ЦТ назвал цифру.
В СССР на душу населения 7 коров. Сейчас 2 коровы. Как две коровы могут "дать" больше масла, чем 7?

EG54> Военный коммунизм в кап. странах

Вы действительно не замечаете несовместимость терминов в вашей формулировке?


EG54> Ну спасибо. А то уже поверил тезису, что карточки визитная карточка социализма. Что постоянно вменяют в вину социализму.

Несколько иначе. Социализм - это неизбежный жесткий "форс-мажор" для государства, одним из первый симптомов которого будут "карточки".

В.с.с.О.> Просто без какой-нибудь аскорбинки можно и потерпеть, а вот инсулин жизненно необходим некоторым людям. Поэтому цену можно взвинтить конскую...

У меня супруга вдруг стала диабетчиком. В роду до неё никто им не болел.
Так как вынуждено в курсе диабета, то кто может объяснить вдруг резкую вспышку сах. диабета? До 90 годов это редкая в СССР болезнь. Субъективно, но на мой взгляд, вспышка совпала с потоком западной еды
и нашу падкость на забугорное. Если в год в России рождаются 500 тыс детей инвалидов, то стоит задуматься в прелестях частной собственности на медицинские средства производства, на продукты питания. У них нет цели лечить людей. У них прогматичная цель-прибыль.
Или кому был выгоден Ковид? Странная болезнь со странными мерами борьбы.
Прибыль вполне требует больше больных.
Социализм требует здоровых.

EG54>> Военный коммунизм в кап. странах
3-62> Вы действительно не замечаете несовместимость терминов в вашей формулировке?
Я привел аргументы. Где ваши? Принцип, да вы не понимаете не аргумент.

3-62> Несколько иначе. Социализм - это неизбежный жесткий "форс-мажор" для государства, одним из первый симптомов которого будут "карточки".

Пока на СВО живем за счет карточного социализма. Тратим его ресурсы, да еще на фоне деиндустриализации, уничтожении крупнотоварного с/хозяйства. Международное положение социалистического СССР и нынешней России даже сравнивать смешно.
Только что Лавров -Не бейте нас до конца. Мы тоже имеем право на целостность страны.
А что, точнее кто угрожает этой целостности?
Брежневу и в голову не могло прийти такое.

Iva>> игрок рынка должен иметь возможность оплатить штрафы-иски в несколько млрд.
Iva>> и провести исследования в десять лет с испытаниями и общей стоимостью в сотни млн.
G.s.> Да-да.
G.s.> Жертвы талидомида смотрят на вас с нескрываемым удивлением.

Они именно потому такие дорогие и долгие, что из истории с талидомидом сделали выводы.
В современном мире себестоимость разработки лекарств - от где-то сотни млн. Может быть и больше миллиарда, как пойдёт.

Татарин> ...С другой стороны, чисто плановая система не может реализовать своего преимущества, потому что при возникновении рынка тупо не может отреагировать. На примере того же инсулина - аж до начала 90-х в СССР были только вытяжки и экстракты из поджелудочной скота разной степени очистки.

Не путай какие-то гипотетические имманентные проблемы плановой системы* с общим технико-экономическим уровнем бедной страны - СССР.

• их немногим больше, чем проблем управлениях крупной ТНК

Татарин>>> Если при коммунизме миллионы людей коммунисты забивают мотыгами, то это ж всё ради торжества гуманизма.
101>> Это тут о чем речь?
Татарин> របបប្រល័យពូជសាសន៍
Татарин> Коммунисты в Камбодже. У всех свои национальные традиции были.

Кхмерские выбрыки валить на коммунизм - ну это я уже не знаю, это уже не просто передёргивание, а хуцпа какая-то.

Так давай все африканские геноциды, начиная с самого свеженького хуту-тутски (или наоборот, не помню), с их миллионом - на капитализм спишем?

EG54> На кг масла требуется 300 литров молока. Технолог на ЦТ назвал цифру.

Ударил дно. Для килограмм масла необходимо 25-35л молоко.
Соврамши 10 раз . Это рекорд на форуме. Поздравляем г-н соврамши.

Fakir> Не путай какие-то гипотетические имманентные проблемы плановой системы* с общим технико-экономическим уровнем бедной страны - СССР.
Так реальные имманентные проблемы плановой системы и сделали СССР таким бедным.

Понимаешь, нормальная страна с нормальным процентом науки в ВВП (а у СССР был нормальный процент науки в ВВП) спокойно начинала выпускать инсулин и продавать по всему миру (ну или на доступных рынках).
Бедность - это не причина. Это следствие.

Тут та же история как с теми же кинескопами. И техническую политику марксисткого планового государства ты не просто знаешь и понимаешь, а принимаешь как родную и отстаиваешь её. Что тебе тут объяснять-то?

Правда, ты не видишь причинно-следственной связи между огромными вложениями в строительство устаревших заводов - выпуском устаревшей продукции - результирующей бедностью, но... что уж тут?
Тут явно же не в интеллекте или недостатке объяснений проблема.

Я не путаю.
Это ты почему-то (хотя, какое там "почему-то"? всё по Марксу) считаешь бедность за вечное оправдание, а не за прямое следствие недостатка качества управляющих решений.
Как и ты говоришь, в некоторой степени я "идеалист" - я верю, что в одних и тех же условиях можно принимать разные по качеству решения, одни - поддерживают цикл "бедность-тупость-бедность", а другие мало помалу расширяют пространство возможностей, эволюционно (без революций) ведя к благосостоянию, здоровью, силе, знаниям, уважению и т.п. Через качественную постоянную работу, в том числе (и не в последнюю очередь) - управленческого характера.

EG54> Я привел аргументы. Где ваши?

Коммунизм - это один принцип построения экономики.
Капитализм - иной принцип построения экономики.
И эти 2 принципа не совмещаются из-за принципиальных противоречий в основе построения.


EG54> Пока на СВО живем за счет карточного социализма.

Нелепица. Но вам заходит без сигнала об ошибке.
Не первый раз.