Марксизм, социализм, крах СССР.

EG54> Социализм отличается от капитализма только одним. Способом присвоения прибавочной стоимости. В материальном производстве практически отличий нет. Молот и серп, что там, что здесь одинаковый.
Способ тоже одинаковый - работник работает по найму за зарплату.
А вот её размер ...
EG54> значительно влияет на духовную и социальную жизнь. Тут да, отличия есть существенные.
Потому как если денег выдали только на пожрать - это даже и жизнью назвать сложно.

EG54> Или при капитализме все могут стать миллионерами. Это так же недостижимо, как нынешнее поколение будет жить при коммунизме.
Ну в Зимбабве все стали даже более чем миллиардерами, но счастья это не дало
Ну а если в американских долларах считать - то ихний средний работник за жизнь вполне миллион-другой зарабатывает.

G.s.> Да, да, я тоже так отношусь к прозорливым потомкам "промотавшихся отцов", а также к их усадьбам и конюшням.

Они свое получили. Ой, наверное приходит ваш черед. Получать заслуженное?
Как пионЭр, вы должны быть к этому готовы!

EG54>> Социализм отличается от капитализма только одним. Способом присвоения прибавочной стоимости.
Дем> Способ тоже одинаковый - работник работает по найму за зарплату.
Дем> А вот её размер ...

Размер по отношению к чему? Сейчас вы видели где-нибудь, чтобы молоко покупали трехлитровыми бидонами? Что, люди стали худощавее и меньше есть?
Сегодня с супругой позавтракали. Колбаску ели. Докторскую. Нарезку. Кажется 6 кусочков.
А по энбекшильдерскому детству эту докторскую колбасу в столь мелкой упаковке не помню. В основном палками брали. И в морозилку. Прибежишь голодным, нарежешь этой колбасы, сколько детская душа желает, поджаришь и опять в детские бега. А когда в местный интернет, радиохулиганство! нырнешь, то и сметанкой баловались. Не такой, что сейчас. Стакан сметаны, краюха хлеба и сытый весь день. Сейчас такой сытости от стаканчика сметаны не получается. Социализм был сытнее. Хотя не такой по этикеткам разнообразный.

EG54>> Социализм отличается от капитализма только одним. Способом присвоения прибавочной стоимости.
3-62> Неверно.
3-62> Одна система управления экономикой отличается от другой "инструментарием".

Совет директоров это не командно-административная система?
Чем он отличается от Совета офицеров в полку? О чем советуются офицеры, чтобы потом, командир твердой рукой претворял в жизнь эти решения? Разве не об этом, или также и в Совете директоров?
Только одни советуются как строить. Другие как качественно разрушить, что построили.
А инструментарий один и тот же. Как и поощрения и наказания.

EG54> А по энбекшильдерскому детству эту докторскую колбасу в столь мелкой упаковке не помню. В основном палками брали. И в морозилку. Прибежишь голодным, нарежешь этой колбасы, сколько детская душа желает, поджаришь и опять в детские бега. А когда в местный интернет, радиохулиганство! нырнешь, то и сметанкой баловались. Не такой, что сейчас. Стакан сметаны, краюха хлеба и сытый весь день. Сейчас такой сытости от стаканчика сметаны не получается. Социализм был сытнее. Хотя не такой по этикеткам разнообразный.

слушьте, а как Вы оцениваете качество своей пропаганды?

смотрите сколько ляпов :

- брали палками ведь неспроста, всяко варенная колбаса лучше свежая, чем из морозильника;
- как можно нарезать варенную колбасу из морозильника? она ж камень;
- если Ваш вес привести к весу в счастливом детстве, то может и стаканом сметаны будете наедаться;
- воспоминания какие то ни разу не сытые, варенная колбаса, хлеб сметана.

так а может Вы хитрый враг? порочите советскую действительность, но исподтишка, втихую?

EG54>> А по энбекшильдерскому детству эту докторскую колбасу в столь мелкой упаковке не помню.
Н-12> слушьте, а как Вы оцениваете качество своей пропаганды?
Н-12> смотрите сколько ляпов :
Н-12> - брали палками ведь неспроста, всяко варенная колбаса лучше свежая, чем из морозильника;

В морозилку потому, что сразу съесть трудно. А еще брали мешками сахар, муку, крупы. Мешками картофель, капусту. Бочками солили зеленные помидоры, огурцы, капусту. Традиция такая была. Вышла из войны. И была живуча. До сих пор. Старики до сих пор проводят осенние заготовки. В чем тут дискредитация социализма в СССР? Попробуйте такую советскую заготовку повторить сейчас. Обычной зарплаты среднего человека хватит? А тогда месячной вполне хватало на заготовку.
Н-12> - как можно нарезать варенную колбасу из морозильника? она ж камень;
Медленно можно. Детские руки справлялись. Специально написал название района, энбекшильдерский. Затерянный среди степей Сев. Казахстана. В Москве конечно жили хуже.
Н-12> - если Ваш вес привести к весу в счастливом детстве, то может и стаканом сметаны будете наедаться;
Н-12> - воспоминания какие то ни разу не сытые, варенная колбаса, хлеб сметана.
Воспоминания вполне сытные. Дефицита веса, как в 90 годы не было ни у кого во всем СССР. Да, трюфеля не ели. В начальных классах еще хлеб с маслом и посыпанный сахаром, вполне лакомство. А пирожок в повидлом за пять копеек в школьном буфете вообще лакомство. И коржики тоже. А конфеты подушечки, или кофейные кубики с сахаром. В 60-70 годы в цветущем капитализме жили сытнее?
Н-12> так а может Вы хитрый враг? порочите советскую действительность, но исподтишка, втихую?

Хитрый враг тот, кто порочит СССР. И вознося то Манергейма в Питере, то вывешивая памятную доску с изречениями Ильина в Москве, то рекламируя жилой микрорайон им. Колчака в Сибири.
Пока доедаем остатки "голодного" СССР и выезжаем на его запасах. В том числе и на СВО.
Жизнь в СССР в разные периоды была разной, но всегда имела твердую тенденцию к улучшению.
Запамятовал какой американский президент сказал, "Вы доказали, что можете пережить любые лишения и победить. Теперь попробуйте выжить в сытости". Если американский президент выдел нашу сытость, то что клеветать на советские калоши?

EG54> Размер по отношению к чему? Сейчас вы видели где-нибудь, чтобы молоко покупали трехлитровыми бидонами? Что, люди стали худощавее и меньше есть?
Килограмм сыра эквивалентен десятку литров молока. А сыра в СССР было не особо.
EG54> А по энбекшильдерскому детству эту докторскую колбасу в столь мелкой упаковке не помню.
Так зачем брать много есть всегда есть? Пусть её профессиональный холодильник хранит.
Ну и я натуральное мясо предпочитаю... а всякой готовой шинки-буженины в продаже вообще не помню.
Ну и сметана вполне есть и такая что ложку не воткнёшь. И даже по ГОСТ до 58%

EG54> В чем тут дискредитация социализма в СССР?

в том, что при гарантированной возможности пойти и купить сахар, крупу, картошку и ту же варенную колбасу никто запасать мешками их не станет.

EG54> Жизнь в СССР в разные периоды была разной, но всегда имела твердую тенденцию к улучшению.

ну вот опять, жизнь в Союзе улучшалась год от года, пока он не умер.
антисоветчина чистой воды.

EG54> Совет директоров это не командно-административная система?

Нет. Рыночные инструменты против плановых. Там и установление цены, и обратные связи потребитель-производитель. Распределение ресурсов по востребованности и прочее.

EG54> Чем он отличается от Совета офицеров в полку?

Целями и задачами.

EG54> А инструментарий один и тот же. Как и поощрения и наказания.

Снова фиксирую невообразимо нелепый выверт в вашем сознании.

EG54> А по энбекшильдерскому детству эту докторскую колбасу в столь мелкой упаковке не помню. В основном палками брали. И в морозилку.

А не потому брали палками, что следующая покупка могла быть хз когда? Уж не по этой ли причине люди ездили из Курска, Белгорода, Орла в Москву за колбасой? Ездили в деревню, где родился отец в 70-е годы - хлеб привозили раз в несколько дней! Автолавку хрен дождешься. Это Орловская область. За нормальной, деревенской сметаной сходи на рынок и страдай от ее отсутствия

EG54>> А по энбекшильдерскому детству
Андрей1964> в деревню, где родился отец в 70-е годы - хлеб привозили раз в несколько дней! Автолавку хрен дождешься. Это Орловская область. За нормальной, деревенской сметаной сходи на рынок и страдай от ее отсутствия

Тебе не кажется странным в ДЕРЕВНЮ привозили ХЛЕБ. А что деревня разучилась его печь? А что и коровок не держали и сметану, творог, сыр сами не делали. И картошку и овощи не сажали? У вас, что деревня дураков была?

EG54> что деревня дураков была?

порочите идею коллективного хозяйства?
и т.Н.С. Хрущева?

EG54> Тебе не кажется странным в ДЕРЕВНЮ привозили ХЛЕБ. А что деревня разучилась его печь? А что и коровок не держали и сметану, творог, сыр сами не делали. И картошку и овощи не сажали? У вас, что деревня дураков была?

замечательный подход

отпаши на работе, потом еще отпаши на себя.

Прогресс - это разделение труда и специализация, а вы за возврат к натуральному хозяйству.

Iva> Прогресс - это разделение труда и специализация, а вы за возврат к натуральному хозяйству.

Он за возврат к пещерному коммунизму как итогу ядерной войны. Пещеры - светлое будущее всего прогрессивного человечества (его остатков)!

3-62> Он за возврат к пещерному коммунизму как итогу ядерной войны. Пещеры - светлое будущее всего прогрессивного человечества (его остатков)!

это увы понятное явление у нас. Если мы не являемся лидерами по уровню жизни - то надо всех опустить
Достаточно массовое восприятие действительности, особенно в старшем возрасте

Iva> это увы понятное явление у нас. Если мы не являемся лидерами по уровню жизни - то надо всех опустить

Отставить пессимизм!
Только что нам всем дали правильное понимание того, что же такое коммунизм на самом деле!
Это знание - бесценно как истинный ориентир!

EG54> Тебе не кажется странным в ДЕРЕВНЮ привозили ХЛЕБ. А что деревня разучилась его печь? А что и коровок не держали и сметану, творог, сыр сами не делали. И картошку и овощи не сажали? У вас, что деревня дураков была?

вот этот барельеф моя знакомая старшего возраста считала за суть мечтаний советского начальства и его отношения к прочим людям. Отработайте на работе и сами себя покормите, а к нам со своими глупостями не приставайте.

Рядом в кинотеатром Россия на Пушкинской площади в Москве.

Татарин> "Через четыре года
Татарин> здесь будет город-сад!"






Татарин> Ей на 1917 было 15 лет, из дворянской семьи.
А нехрен было крестьян пороть на конюшне и девок портить.

G.s.>> Только один бельгийский королёк, памятник которому горделиво стоит в Брюсселе, убил более миллиона негров ради ароматного кофе и прочих изысков к своему столу.
3-62> Революционный тырщ Троцкий сумел убить больше народу.

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" - блестящее подтверждение.

ttt> "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" - блестящее подтверждение.
Ну так это же фекалоголем. Ожившее дерьмо, фекалий.

Привести фото пирамиды Хеопса или Тадж Махала?
Суть в том, что те рабочие так и умерли под телегой. От них даже имён не осталось.
И когда коммунисты, закопавшие в Беломорском канале тысячи человек, начинают скорбеть о несчастных жертвах капитализма... от этого явственно тянет тем самым партийным лицемерным г**ном.

Не потому, что на строительстве Панамского канала было мало жертв. А потому что уж кто бы говорил...
Загнать в рабство своих сограждан, на их рабском, неоплачиваемом и принудительном труде и смертях заработать себе на партийные дачки (даже не дворцы, а так... дачки)... а потом пойти и обличать ужасы быта людей, трудившихся дрбровольно.

Татарин>> Ей на 1917 было 15 лет, из дворянской семьи.
G.s.> А нехрен было крестьян пороть на конюшне и девок портить.
? Это как 15-летняя девчонка могла портить девок на конюшне?

И коммунисты-то не пороли. Расстреливали.

Ещё раз.
Суть проблемы не в том, что при капитализме не было фигни или бесчинства. Суть в том, что на каждую такую фигню комми рожали такое безумие и зверства, что волосы дыбом. Бельгийские капиталисты рубили руки чёрным детям, не выполнявшим норму. Камбоджийские коммунисты забили до смерти мотыгами 3 миллиона человек и хоронили детей не тех родителей заживо.

То есть, суть вопроса: нафига менять шило на г**но?

Татарин> Привести фото пирамиды Хеопса или Тадж Махала?
Т.е. вы не понимаете разницы между строительством гробниц и жилых домов, парков, театров, стадионов???
Татарин> Суть в том, что те рабочие так и умерли под телегой. От них даже имён не осталось.
Это вы с чего взяли? Они въехали в свои вновь построенные сталинские дома.
Татарин> И когда коммунисты, закопавшие в Беломорском канале тысячи человек, начинают скорбеть о несчастных жертвах капитализма... от этого явственно тянет тем самым партийным лицемерным г**ном.
А когда великий царь-реформатор закопал в болотах побережья Финского залива тысячи человек ради имперского величия - вам от этого благовониями пахнет?
Татарин> Не потому, что на строительстве Панамского канала было мало жертв. А потому что уж кто бы говорил...
Вот именно. Еще Суэцкий вам напомнить надо.
Татарин> Загнать в рабство своих сограждан, на их рабском, неоплачиваемом и принудительном труде и смертях заработать себе на партийные дачки (даже не дворцы, а так... дачки)... а потом пойти и обличать ужасы быта людей, трудившихся дрбровольно.
Это же надо такую лицемерную ложь написать.
Ну ка расскажите про "добровольную" работу на Ленских приисках и показательное убийство сотен недовольных рабскими условиями работы под рукой царя-богоносца.
Татарин> Татарин>> Ей на 1917 было 15 лет, из дворянской семьи.
G.s.>> А нехрен было крестьян пороть на конюшне и девок портить.
Татарин> ? Это как 15-летняя девчонка могла портить девок на конюшне?
Вы совсем на путь дуркования встали?
Сколько поколений дворян эксплуатировало крестьян, наказывая бесконтрольно и садистски?
Татарин> Суть проблемы не в том, что при капитализме не было фигни или бесчинства. Суть в том, что на каждую такую фигню комми рожали такое безумие и зверства, что волосы дыбом. Бельгийские капиталисты рубили руки чёрным детям, не выполнявшим норму. Камбоджийские коммунисты забили до смерти мотыгами 3 миллиона человек и хоронили детей не тех родителей заживо.
Жалкая попытка обелить одних, накидывая чохом примеры вообще из другой оперы.
Вы еще коммунистам припишите конфликт хуту и тутси.
Татарин> То есть, суть вопроса: нафига менять шило на г**но?
Таких чистоплюев надо бы в трущобы дореволюционной России забрасывать, заставлять на барщине пахать, забривать в солдатчину на 25 лет, чтобы хоть на грамм узнали, почему барские усадьбы горели веками.

Татарин>> Привести фото пирамиды Хеопса или Тадж Махала?
G.s.> Т.е. вы не понимаете разницы между строительством гробниц и жилых домов, парков, театров, стадионов???
Понимаю, конечно. Но с этой стороны заход как-то глуповат: негры - вон, в рабстве благороднейшим трудом занимались - хлеб растили, дома строили.
А вот разница между гниением заживо под телегой или под палящим солнцем какой-нить Калифорнии - невелика. Вы её какую-то сильную видите? Ну, мол, в отвалах Панамского канала рабочих хоронить плохо, а рабов в отвалах Беломорского - хорошо?
Чем советские рабы на строительстве Беломорканала так уж отличались? Не имели права иметь потомство?

Татарин>> Суть в том, что те рабочие так и умерли под телегой. От них даже имён не осталось.
G.s.> Это вы с чего взяли? Они въехали в свои вновь построенные сталинские дома.
Я это взял с того, что они умерли.
Смертность на тех стройках была такая, что капитализм как-то вот вообще отдыхает. Ну, собссно, оно и понятно: условия Маяковский описал. Опять же, в "Как закалялась сталь" быт работников описан тоже интересно, без особых приукрашиваний.
Инвалидность выжившим гарантирована, такие вещи бесследно не проходят. Так то даже не рабы были!


Татарин>> И когда коммунисты, закопавшие в Беломорском канале тысячи человек, начинают скорбеть о несчастных жертвах капитализма... от этого явственно тянет тем самым партийным лицемерным г**ном.
G.s.> А когда великий царь-реформатор закопал в болотах побережья Финского залива тысячи человек ради имперского величия - вам от этого благовониями пахнет?
Так в том-то и главная разница между Лениным и Петром Первым. Не в том, что Ленин убил больше, а в том, что Ленин и последователи убили, сгноили заживо, сломали жизнь большему числу людей, утверждая, что строят гуманистическое, более прогрессивное общество.

И уж чего-чего а вонью лицемерия от Петра Первого точно не несёт. Судя по всему, что о нём известно, при всех его недостатках, лицемерием он точно не страдал.
Он столицу строил, холопы страдали - время такое было, и столица была построена. А вот рабочих под телегу коммусты загнали под лозунгами строительства справедливого гуманного общества. Как-то парадоксально получается? Ну, невозможно же построить справедливое общество, считая людей за скот и вымораживая их промозглой зимой ради какого-то города?

Но от мысли "ради торжества добра нужно пытать, жестоко убить или сгноить всех злых" у коммуниста ничего не ёкает - офигительный опыт речекряка. Говорим одно, думаем другое, делаем третье. В этом проблема. Ещё одна проблема, из-за которой у коммунистов нигде никогда ничего хорошего не получилось и получиться в принципе не могло.

Как ты можешь что-то построить на практике, если ты не можешь учиться на ошибках и в принципе отрицаешь их? Никак. Людей поубивать так - можно. Построить ничего нельзя.

Татарин>> Не потому, что на строительстве Панамского канала было мало жертв. А потому что уж кто бы говорил...
G.s.> Вот именно. Еще Суэцкий вам напомнить надо.
Татарин>> Загнать в рабство своих сограждан, на их рабском, неоплачиваемом и принудительном труде и смертях заработать себе на партийные дачки (даже не дворцы, а так... дачки)... а потом пойти и обличать ужасы быта людей, трудившихся дрбровольно.
G.s.> Это же надо такую лицемерную ложь написать.
Где же ложь-то? Коммунисты вовсю обличали ужасы быта трудящихся при капитализме. В то же самое время, когда их рабы на стройках умирали от истощения. Да, в мирные годы.

И как я и говорю: фишка-то тут не в том, что при капитализме проблем нет. Фишка в том, что куда ни ткни, коммунисты их устроили куда больше. Больше убили. Больше заморили с голоду. Больше отправили на каторгу. В худшие для каторжан условия. Больше бессмысленных или несправедливых приговоров. МНОГО больше жестокости. И т.д. и т.п.

Татарин>> Татарин>> Ей на 1917 было 15 лет, из дворянской семьи.
G.s.> G.s.>> А нехрен было крестьян пороть на конюшне и девок портить.
Татарин>> ? Это как 15-летняя девчонка могла портить девок на конюшне?
G.s.> Вы совсем на путь дуркования встали?
Так за Вами же иду. Отстаю, да, но стараюсь следовать.
В чём была виновата 15-летняя девчонка из дворян, чтобы 30 лет по лагерям мотаться? В генах? Не, конечно же, у коммунистов не было "унтерменьшей", та же сущность - передаваемая генами ущербность - называлась "классовый враг". Про статью "происхождение" в анкетах напомнить?

Татарин>> Суть проблемы не в том, что при капитализме не было фигни или бесчинства. Суть в том, что на каждую такую фигню комми рожали такое безумие и зверства, что волосы дыбом. Бельгийские капиталисты рубили руки чёрным детям, не выполнявшим норму. Камбоджийские коммунисты забили до смерти мотыгами 3 миллиона человек и хоронили детей не тех родителей заживо.
G.s.> Жалкая попытка обелить одних, накидывая чохом примеры вообще из другой оперы.
Нет. Никакого обеления.

Просто вытаскиваю дерьмо коммунистов на свет.
И что уж морщиться-то? Своё, родное, коммунистическое.

Как я уже и говорил: дело не в том, что хрень по миру случалась и случается. Дело в том, что коммунисты оправдывали свои действия построением лучшего, более справедливого и правильного мира.
А на практике сплошь и рядом творили нечто из разряда абсолютного, чистого зла.
Если это было "лекарство" от угнетения для каких-нить русских или камбоджийцев, то оно оказалось СИЛЬНО хуже болезни.

G.s.> Таких чистоплюев надо бы в трущобы дореволюционной России забрасывать, заставлять на барщине пахать, забривать в солдатчину на 25 лет, чтобы хоть на грамм узнали, почему барские усадьбы горели веками.
То есть, это у меня чистоплюйство играет? Мол, если б ту девку в лагеря не загнать, так она бы у-ух, что натворила бы?

Сейчас уж 30 лет как на дворе капитализм. И пока расстрелов шахтёров-забастовщиков армией, как коммунистами, не наблюдалось. Забастовки - были. Расстрелов - нет.
Может, просто людьми нужно быть?
Вот без фанатичного чтения марксоленина или там Айн Рид, просто вот людьми?

Татарин> Понимаю, конечно. Но с этой стороны заход как-то глуповат: негры - вон, в рабстве благороднейшим трудом занимались - хлеб растили, дома строили.
Наглая ложь.
НЕГРЫ РАСТИЛИ ХЛОПОК И ДРУГИЕ КУЛЬТУРЫ НА ПРОДАЖУ ДЛЯ ПРИБЫЛИ СВОИХ БЕЛЫХ ХОЗЯЕВ-ПЛАНТАТОРОВ.
Татарин> А вот разница между гниением заживо под телегой или под палящим солнцем какой-нить Калифорнии - невелика. Вы её какую-то сильную видите? Ну, мол, в отвалах Панамского канала рабочих хоронить плохо, а рабов в отвалах Беломорского - хорошо?
Разница в том, что прибыль от эксплуатации Панамского канала шла в карман частных инвесторов, а от эксплуатации Беломорско-Балтийского канала в бюджет СССР.
Буржуазные подголоски это тщательно скрывают.
Татарин> Татарин>> Суть в том, что те рабочие так и умерли под телегой. От них даже имён не осталось.
Татарин> Я это взял с того, что они умерли.
Т.е. ВСЕ строители ББК и Кузнецкстроя умерли???
Опять наглая ложь.
Тысячи строителей вернулись домой или поселились в городе.
Татарин> Инвалидность выжившим гарантирована, такие вещи бесследно не проходят. Так то даже не рабы были!
Пустая демагогическая болтовня.
Татарин> Так в том-то и главная разница между Лениным и Петром Первым. Не в том, что Ленин убил больше, а в том, что Ленин и последователи убили, сгноили заживо, сломали жизнь большему числу людей, утверждая, что строят гуманистическое, более прогрессивное общество.
Прекрасный пример чистоплюя, который не знает и лицемерно делает вид, что до 17 года весь народ процветал в счастье и достатке.
Сотни лучших представителей ДВОРЯНСТВА видели и писали о несправедливости и преступности тогдашнего строя.
И не только, и даже не столько в России, а во всём мире
Но после прошедших 100 лет наросли не только непоротые, но и отожравшиеся на Советском строе чистоплюи, которым вдруг стало стыдно.
Ахеджакнулись одним словом.
Татарин> И уж чего-чего а вонью лицемерия от Петра Первого точно не несёт. Судя по всему, что о нём известно, при всех его недостатках, лицемерием он точно не страдал.
Да вы, оказывается, историю даже России не знаете абсолютно или сознательно лжёте.
Во время царя-реформатора были сотни бунтов, которые беспощадно подавлялись.
Часть духовенства объявила его антихристом за зверские методы правления.
Но вам на это наплевать.
Татарин> Он столицу строил, холопы страдали - время такое было, и столица была построена.
Ах вот она разница!!!
Значит писать, что при Петре ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ можно, чтобы оправдать людоедские методы реформ, а при коммунистах нельзя???
Татарин> Но от мысли "ради торжества добра нужно пытать, жестоко убить или сгноить всех злых"...
Бессвязный поток лицемерной, лживой пропаганды а-ля ваш кумир Солженицын.
Татарин> Где же ложь-то? Коммунисты вовсю обличали ужасы быта трудящихся при капитализме. В то же самое время, когда их рабы на стройках умирали от истощения. Да, в мирные годы.
ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ.
А вот на стройке БАМа, сибирских ГЭС, Атоммаша уже никто не умирал от истощения.
Наоборот, давали талон на Жигули.
Татарин> И как я и говорю: фишка-то тут не в том, что при капитализме проблем нет. Фишка в том, что куда ни ткни, коммунисты их устроили куда больше. Больше убили. Больше заморили с голоду.
ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ.
Татарин> В чём была виновата 15-летняя девчонка из дворян, чтобы 30 лет по лагерям мотаться?
Ясное дело, она должна была и дальше танцевать на балах на деньги, выжатые от уморения холопов, которые мерли в своих избах при лучине.
Татарин> Нет. Никакого обеления.
Татарин> Просто вытаскиваю дерьмо коммунистов на свет.
Вы дерьмо капиталистов усиленно прячете.
Оно вам благоухает.
Правильно Ленин таких лживых лицемеров ставил к стенке: они пытались вернуть всё, как "было при бабушке".
Татарин> А на практике сплошь и рядом творили нечто из разряда абсолютного, чистого зла.
Это вы про поливание пиндосами вьетнамцев дефолиантами?
Татарин> То есть, это у меня чистоплюйство играет?
К сожалению, слово "чистоплюйство" - это ещё самое слабое, что можно употребить.
На самом деле тут целый букет.
Малограмотность в истории даже своей страны.
Отсутствие даже зачатков способностей к объективной оценке фактов.
Замусоренность сознания дешёвыми пропагандистскими белогвардейскими и буржуазными штампами.
Татарин> Сейчас уж 30 лет как на дворе капитализм. И пока расстрелов шахтёров-забастовщиков армией, как коммунистами, не наблюдалось. Забастовки - были. Расстрелов - нет.
ЧТО ВЫ ПОСТРОИЛИ, ГОСПОДА КАПИТАЛИСТЫ???
КОНКРЕТНО, ПО СПИСКУ.
Тысяч убитых в межнациональных разборках вы в упор не видели, лицемерные лжецы?
Это кто устроил?
Разве не строители нового капитализма?
Татарин> Может, просто людьми нужно быть?
Демагогия, клиническая.