Марксизм, социализм, крах СССР.

Н-12> ну, джентльмен это традиционное обозначение идивидиуума, принадлежащего к наследственной знати.
Джентльмен (англ. gentleman)

"gentle": варианты перевода (от ихнего гугля!)
нежный
мягкий
вежливый
ласковый
кроткий
тихий
слабый
смирный
незлобивый
послушный

Короче, сами делайте выводы

Дем> Короче, сами делайте выводы

ну, сделал : с английским у Вас не очень.

джентльмен от gentility, gentils man.

Н-12> ну, сделал : с английским у Вас не очень.
Неважно от чего произошло, важно с чем ассоциируется теми кто произносит.

Н-12> Вы знаете, мне подозревается, что все изощреннее, что фишка в том, чтоб реальный труд оплачивать виртуальным продуктом.
Вы в этом видите что-то новое?
Когда человек покупает билет на футбол, он меняет результаты своего реального труда на "виртуальный продукт".

Iva> я еще в советское время слышал про грузина.
Анекдот изначально всё же британский - и известен где-то с конца 19-го века.
Вряд ли в то время грузины покупали диплом Оксфорда.

ttt>> А какое там было? Пожизненное? Нисчастные дворяне..
Iva> никакого. Титулованная знать лорды и все остальные.

Лорды это часть дворянства. Малая часть. Дворянство передавалось по наследству как везде в Европе. Да и само звание лорда по наследству передается. Просто оно одно и на несколько человек не делится. Повезло тебе - ты лорд. Не повезло - иди в священники, военные еще куда.

ttt>> Ну вот сэр Уинстон Черчилль - внук 7-го герцога Мальборо ("Мальбрук в поход собрался" от третьего сына - он что, уже не сэр?
Iva> сэр это совсем другое, это ненаследуемое звание - рыцарь.

Сэр это общее обращение к совершенно различным людям. В от числе и к ненаследуемому рыцарскому званию полученному за заслуги (сэр Макартни например). Но оно может быть и наследуемым. Сын Маргарет Тэтчер - унаследовал.

ttt>> Черчилль ни в Итоне, ни в Оксфорде не учился - значит не джентльмен? ой вэй..
ttt>> Дал бы он вам пощечину..
Iva> исключения подтверждают правило

Никаких исключений из "правила" нет. Нет самого правила.

ПС

Да и никакого джентльментства уже давно нет

Брат королевы Елизаветы принц Эндрю заплатил огромные деньги какой то шлюхе чтоб отстать от ее обвинений в совращении несовершеннолетней.

Внук королевы принц Гарри в цикле передач за деньги поливал грязью свою семью как расистов. Какие это джентльмены?

До этого он же явился на вечеринку в костюме со свастикой.

Какие это джентльмены? Обычный продукт сети интернет - развязные распутные придурки. Для этого она и сделана такой.

ttt> Может хватит хрень откровенную нести?

отнесите это к себе.

ttt> Лорды это часть дворянства. Малая часть. Дворянство передавалось по наследству как везде в Европе. Да и само звание лорда по наследству передается. Просто оно одно и на несколько человек не делится. Повезло тебе - ты лорд. Не повезло - иди в священники, военные еще куда. Но ты сэр. Дворянин.

лорд - дав передается, но не всегда. Например сын графа, герцога - лорд, а сын второго сына герцога, графа - уже нет.

Еще раз - ср - это обращение к рыцарю, обладателю специального звания - рыцарь.

ttt> Сэр это общее обращение к совершенно различным людям. В от числе и к ненаследуемому рыцарскому званию полученному за заслуги (сэр Макартни например).

да, сер Макартни - рыцарь и поэтому сэр.

ttt> Но оно может быть и наследуемым. Сын Маргарет Тэтчер - унаследовал.

нет, сын Тэтчер унаследовал титул баронет. Он член палаты лордов. Лорд (баронет) - его старший сын тоже бароном будет. А второй сын - уже нет.
Он не рыцарство унаследовал.

ttt> Никаких исключений из "правила" нет. Нет самого правила.

посмотрите британскую Вику и семью какого-нибудь герцога или графа. И его внуков.
Но учитывайте, что получение орден = получение звания рыцаря. Так как только рыцарь может быть членом рыцарского ордена.

У британцев до сих пор есть разделение на ордена и награды (decoration)

PS думал, что Тэтчер дали титул барона, а ей даже его не дали, а только баронета. Хотя обычно премьер-министрам давали виконта.

Iva> Еще раз - ср - это обращение к рыцарю, обладателю специального звания - рыцарь.
Ещё к баронету.

Iva> да, сер Макартни - рыцарь и поэтому сэр.
Раз уж вы тут скопом ударились в британское дворянство - вроде бы, что "сэр", что "лорд" с одной только фамилией не употребляются? Либо с именем и фамилией, либо только с именем.

Iva>> да, сер Макартни - рыцарь и поэтому сэр.
Bornholmer> Раз уж вы тут скопом ударились в британское дворянство - вроде бы, что "сэр", что "лорд" с одной только фамилией не употребляются? Либо с именем и фамилией, либо только с именем.

Эти "лорды" поспособствовали созданию экономической теории, от которой и оттолкнулся К.Маркс.
Как понимаю лордов в эту тему за этим приплели?
Пора и немцев вспомнить. Их вклад в марксизм.

ttt>> Может хватит хрень откровенную нести?
Iva> отнесите это к себе.

Я отнесу это к вам, потому что заявить что в Англии дворянство не передается по наследству - безумный бред. Оно не передается по наследству только в одном случае - если передавать некому. Наследника нет.

Iva> лорд - дав передается, но не всегда. Например сын графа, герцога - лорд, а сын второго сына

Это уже означает что предается по наследству.

ttt>> Сэр это общее обращение к совершенно различным людям. В от числе и к ненаследуемому рыцарскому званию полученному за заслуги (сэр Макартни например).
Iva> да, сер Макартни - рыцарь и поэтому сэр.

И сын Тэтчер баронет это тоже сэр. Это даже в письмах пишут "Сэр..."

ttt>> Но оно может быть и наследуемым. Сын Маргарет Тэтчер - унаследовал.
Iva> нет, сын Тэтчер унаследовал титул баронет. Он член палаты лордов.

Опять вранье - баронеты НЕ члены палаты лордов. И никогда ими не были.

Iva> Он не рыцарство унаследовал.
ttt>> Никаких исключений из "правила" нет. Нет самого правила.
Iva> посмотрите британскую Вику и семью какого-нибудь герцога или графа. И его внуков.

Я вам привел прямой пример. Какого черта я для вас еще должен искать?

Из тех кого знаю - посмотрите сами 9-го герцога Мальборо

Ни в каком Итоне и ни в каком Оксфорде он не учился.

EG54> Пора и немцев вспомнить. Их вклад в марксизм.

У себя они его задавили. И это самый весомый их вклад, как выяснилось.

EG54>> Пора и немцев вспомнить. Их вклад в марксизм.
3-62> У себя они его задавили. И это самый весомый их вклад, как выяснилось.

А какие достижения французского, говорят утопического, социализма мы сейчас наблюдаем у Макрона? Опять социализм виноват

EG54> А какие достижения французского, говорят утопического, социализма мы сейчас наблюдаем у Макрона? Опять социализм виноват

Социализм - это такая утопия. То есть не слишком связные и осмысленные фантазии. Но фантазии не виноваты.
Виноваты дуроломы, которые пытаются осчастливить людей, загоняя их под попытки практической реализации этих фантазий.

3-62> Виноваты дуроломы, которые пытаются осчастливить людей, загоняя их под попытки практической реализации этих фантазий.
Сейчас наросло и повылазило тьма дуроломов, которые историю не только не знают, но воинственно отрицают, все поголовно став булкохрустами и дворянами.
Рабское и нищее положение абсолютного большинства народа они не помнят и знать не хотят.
То, что тысячи лучших представителей всех народов это понимали - им невдомек.
Дуроломы сами задним числом объявляют себя умными.

G.s.> Сейчас наросло и повылазило тьма дуроломов

Их было на 1000 лет запасено. Проблема известная.
Только раньше их в узде держали. А под утопию - они на свободу вырвались.
Вот и итоги.
Практика - критерий истины.
Возражать будете?

G.s.>> Сейчас наросло и повылазило тьма дуроломов
3-62> Их было на 1000 лет запасено. Проблема известная.
3-62> Только раньше их в узде держали. А под утопию - они на свободу вырвались.
Во-во, каждый второй, в жизни не видевший картины "Бурлаки на Волге" и не читавший даже "Ваньку" Чехова, мнит себя среди прослойки размахивавшей нагайками и продававшей людей в обмен на борзых щенков.
Эти, страдающие врожденной амнезией мечтатели взад, всё умиляются патриархальной дворянской жизнью.
3-62> Вот и итоги.
3-62> Практика - критерий истины.
Всемирный интернационал людоедов, смертельно напуганный перспективой лишиться всего, предпринял все меры, чтобы сохранить свои позиции. Да, временно получилось. Но помни про спираль истории, буржуй и буржуйский подголосок!

G.s.> Во-во, каждый второй, в жизни не видевший картины "Бурлаки на Волге"

Да-да-да, поэтому все должны проникнуться, стать как бурлаки, чтобы Репин написал картину "приплыли".

"По воспоминаньям Крупской
Ленин, весь худой и бледный,
Сказал: «Кино — важнейшее искусство.
Запиши!» — и умер, бедный."©

G.s.> Всемирный интернационал людоедов

Это вы про коммиков? Так нет его уже. Самоедством кончился. Хотя дел успел наворотить изрядно дуроломских.

Дем> Неважно от чего произошло, важно с чем ассоциируется теми кто произносит.

крайне сомнительная гипотеза, ну возьмите, к примеру, простое русское слово "строитель", да?
образованно от "строить", имеет значение тот кто строит.
а некто, русским языком не владеющий, заявляет, мол не имеет значения от чего образовано, важно с чем ассоциируется, грит у меня мол, ассоциируется со словом "троить", поэтому строитель это тот, кто все страивает, увеличивает в три раза.

3-62> "По воспоминаньям Крупской
Во-во, нечего вам возразить, кроме пошлых виршей недопоэтов, которым место "на стенах туалетов".
G.s.>> Всемирный интернационал людоедов
3-62> Это вы про коммиков? Так нет его уже. Самоедством кончился. Хотя дел успел наворотить изрядно дуроломских.
Только один бельгийский королёк, памятник которому горделиво стоит в Брюсселе, убил более миллиона негров ради ароматного кофе и прочих изысков к своему столу.
Но буржуйским подголоскам не жалко ни своих крестьян/пролетариев, ни чужих.
Знай себе хрустят своими булками.

G.s.> Во-во, нечего вам возразить,

Это вам нечего сказать по делу. Приходится вам виршами в морду лица ткнуть.

Подействовало же?

G.s.> Только один бельгийский королёк, памятник которому горделиво стоит в Брюсселе, убил более миллиона негров ради ароматного кофе и прочих изысков к своему столу.

Революционный тырщ Троцкий сумел убить больше народу. Ну да, не королек, но злоудей. Читер, выходит.
А уж что они на пару с тырщем Ленином устроили - вообще в книгу антирекордов надо.

G.s.> Но буржуйским подголоскам не жалко ни своих крестьян/пролетариев, ни чужих.

Людей мне жалко. А дуроломов - нет. Когда дуроломов настигают последствия их дуроломства - это справедливо!

EG54>> А какие достижения французского, говорят утопического, социализма
3-62> Социализм - это такая утопия. То есть не слишком связные и осмысленные фантазии. Но фантазии не виноваты.
3-62> Виноваты дуроломы, которые пытаются осчастливить людей,

Легко найти виновных в дуроломах. А где их нет? На Западе?

Социализм отличается от капитализма только одним. Способом присвоения прибавочной стоимости. В материальном производстве практически отличий нет. Молот и серп, что там, что здесь одинаковый.
Но способ присвоения значительно влияет на духовную и социальную жизнь. Тут да, отличия есть существенные.
А социальная утопия, это когда бог одним хлебом всех накормил. Или там манна небесная. Или при капитализме все могут стать миллионерами. Это так же недостижимо, как нынешнее поколение будет жить при коммунизме.
Если нынешний капитализм все таки спровоцирует ядерный конфликт, то первичный коммунизм наступит досрочно. Для тех, кто выживет.

3-62> Революционный тырщ Троцкий сумел убить больше народу. Ну да, не королек, но злоудей.
3-62> А уж что они на пару с тырщем Ленином устроили - вообще в книгу антирекордов надо.
Ваш рекорд лгать ... даже вызывает восхищение. Такое упорство.
Пользуйтесь конкретно-историческим методом. Он прагматичен.

EG54> Легко найти виновных в дуроломах. А где их нет? На Западе?

Везде их хватает. Не везде им дают резвиться без противодействия.
Но. Это вы оправданием дуроломов полагаете что "имя им - легион"?

EG54> Социализм отличается от капитализма только одним. Способом присвоения прибавочной стоимости.

Неверно.
Одна система управления экономикой отличается от другой "инструментарием". Ну и, как следствие, эффективностью. В зависимости от ситуации.

EG54> Но способ присвоения значительно влияет на духовную и социальную жизнь.

Это вообще чушь запредельная. Если вы сумели так вывихнуть свой мозг, чтобы считать это утверждение правдой... Мне вас жаль.

EG54> Если нынешний капитализм все таки спровоцирует ядерный конфликт, то первичный коммунизм наступит досрочно. Для тех, кто выживет.

Ну да. Тут вот поотчетливее вырисовывается "что же такое настоящий коммунизм на самом деле".

G.s.> Но буржуйским подголоскам не жалко ни своих крестьян/пролетариев, ни чужих.
G.s.> Знай себе хрустят своими булками.

По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
...

И это ещё от очевидца, который показывал всё это в положительном ключе ("наступил на горо собственной песне"). Каждый может представить, как всё это выглядело на самом деле и себя на месте того рабочего - четыре условных года под условной телегой.
Я, бы, например, со своей астмой - умер бы. Как и многие из тех. Кто в большинстве, к слову, добровольцами не был.

Не то, чтобы мне было не жалко негров из бельгийских колоний... просто когда коммунисты начинают про слезинку рабочего мне вспоминаются рассказы старушки, у которой друг-студент квартиру снимал.
Ей на 1917 было 15 лет, из дворянской семьи. Строить добровольно-принудительно города-сады она перестала только к 1954-му, практически вся жизнь уже прожита.

3-62> Это вам нечего сказать по делу. Приходится вам виршами в морду лица ткнуть.
Кому и кобыла невеста, а кому бездарные вирши - стихи.
3-62> Людей мне жалко. А дуроломов - нет. Когда дуроломов настигают последствия их дуроломства - это справедливо!
Да, да, я тоже так отношусь к прозорливым потомкам "промотавшихся отцов", а также к их усадьбам и конюшням.