Марксизм, социализм, крах СССР.

Н-12> ага, а чтоб учиться в Итоне надо было быть внуком или сыном герцога.

не обязательно, до такой дури английская аристократия не доходила.
Но требование, чтобы ваш отец и дед были джентльменами - было.

Н-12> что и требовалось доказать.

ему с рождения ничего не гарантировалось. Не справился - выпал из обоймы. В лучшем случае купят капитанский чин и отправят куда-нибудь подальше.

БН181> То есть, суть капитализма в том, что там решает всё народ, которому кто-то подсказывает "правильное" суждение (решение), ибо сам народ не может сметь суждение иметь.
Извини, против биологии не попрёшь - человек, как социальное животное, в массе "запрограммирован" на бездумное подчинение вожаку племени.
Смеют самостоятельно решать только эти вожаки, которых в одной стране - десятки миллионов предпринимателей, в другой - единственный Великий Вождь, а в третьей - это Вождь уже помер и вообще никого.

Дем> Извини, против биологии не попрёшь - человек, как социальное животное, в массе "запрограммирован" на бездумное подчинение вожаку племени.

да уж.
жаль, что Вы не заметили уникальных особенностей человека : суперпозиции обрядов, адаптивности и групповой эволюции.
там, человек приспосабливается изменяя социальные отношения.
это основное эволюционное преимущество, потому что эти изменения невероятно быстрые.

Дем> Смеют самостоятельно решать только эти вожаки, которых в одной стране - десятки миллионов предпринимателей, в другой - единственный Великий Вождь, а в третьей - это Вождь уже помер и вообще никого.

то есть у десятков миллионов вожака нет, но смеют решать только вожаки?

поздравляю, у Вас когнитивный диссонанс.

Н-12> это не я, это ув. Дем уверен, что наличия 10⁷ USD достаточно для вхождения в систему управления свободным миром.
Необходимо. Для достаточного - нужно ещё горячее желание войти.
Ну и ещё кой-какие умения, чтобы тебя за дикую обезьяну не считали.
Н-12> ага, а чтоб учиться в Итоне надо было быть внуком или сыном герцога.
А для того чтобы стать герцогом - учиться было не нужно
Потому что Итон это всё-таки место подготовки слуг, хоть и высшей категории.

Н-12> то есть у десятков миллионов вожака нет, но смеют решать только вожаки?
Десятки миллионов вожаков и сотни миллионов населения.

Н-12> там, человек приспосабливается изменяя социальные отношения.
Ну так вот эта разница между одним и десятками миллионов на страну - это и есть адаптация.
И да, всего за считанные века.

Дем> Десятки миллионов вожаков и сотни миллионов населения.

сдаётся мне когнитивный диссонанс усугублён нацизмом и подавленной критичностью восприятия.

ну, один из самых простых способов манипулировать человеком : убеждать его в его же исключительности.
Киплинга ж почитывали?
Книгу Джунглей?

помните, там был такой народ, самый великий, самый свободный и все поголовно вожаки.

P.S.
Дем> Зато он может поменять правительство.

кстати, помните технологию, которую в той же Книге Джунглей применил тигр, чтобы уничтожить посмевшую ему перечить стаю волков?

сначала он прикормил молодых волков, потом рассказами о том, какие они умные и сильные, а вожак старый глупый, подбил их на смену правительства.

тут стае и конец пришёл.

через полгода волков стало вполовину меньше.

Iva> Но требование, чтобы ваш отец и дед были джентльменами - было.

похоже Вы запамятовали, что опровергаете мой тезис чтоб быть джентльменом им надо родиться

Н-12> похоже Вы запамятовали, что опровергаете мой тезис чтоб быть джентльменом им надо родиться

вы изменили начальную формулировку.

Н-12> ну, один из самых простых способов манипулировать человеком : убеждать его в его же исключительности.
Ну убеждай всех в ничтожности, я разве запрещаю?
Оно кстати тоже работает аналогично.
Н-12> сначала он прикормил молодых волков, потом рассказами о том, какие они умные и сильные, а вожак старый глупый, подбил их на смену правительства.
Н-12> тут стае и конец пришёл.
Дык. Потому что подчиняющимся на самом деле всё равно кому подчиняться, своему вожаку или чужому тигру.
А что "они умные и сильные, а вожак старый глупый" - было не их собственное мнение, отметим.

Iva> не верно У вас незнание и непонимание. В Британии не было наследственного дворянства.

Хрень какая то опять.

А какое там было? Пожизненное? Нисчастные дворяне..

Iva> Внук герцога от второго сына формально имел те же права, как и Вася Пупкин.

Ну вот сэр Уинстон Черчилль - внук 7-го герцога Мальборо ("Мальбрук в поход собрался" от третьего сына - он что, уже не сэр?

Iva> Но так как он учился в Итоне, а потом в Оксфорде - он получал образование, связи и даже специфический акцент. И только тогда становился джентельменом - воспитанным человеком.

Черчилль ни в Итоне, ни в Оксфорде не учился - значит не джентльмен? ой вэй..

Дал бы он вам пощечину..

Н-12>> похоже Вы запамятовали, что опровергаете мой тезис чтоб быть джентльменом им надо родиться
Iva> вы изменили начальную формулировку.

да ладно?

насколько я помню Вы утверждаете, что сын становится джентльменом, если он, его отец и его дед окончили университет, а наследственной знати в Соединенном Королевстве нет, а я, что даже если индивидуумы sine nobilitate в трёх поколениях будут изуродованы Оксфордом, джентльменами они могут стать только в собственных глазах.

Iva> Была такая шутка - что нужно чтобы стать джентльменом - для этого надо иметь три диплома Оксфорда или Кембриджа - у вас, вашего отца и вашего деда.
В оригинале это было так:
Приходит британский нувориш к лорду, и спрашивает:
- Скажите, сэр, что нужно сделать, чтобы стать джентльменом?
- Всё очень просто - нужно закончить Оксфорд.
- Но я закончил Оксфорд, сэр.
- Не вам - дедушке...

Н-12> ну, наверное создание альтернативной текущей финансовой системы, легенда такая, по крайней мере.
Как я понял, вы изначально говорили о реальных достижениях, создании чего-либо.

Н-12> по идее основателя скорее конвертируют электроэнергию в криптовалюту.
Ага - тупо рассеивая оную энергию в пространство. Ну охренительное достижение.

Виртуальная экономика может быть построена на создании товаров и услуг, удовлетворяющих виртуальные же потребности. Была какая-то НФ-книжка, в которой этот механизм довольно подробно описывался.
Там всё дело в "правдоподобности" процесса.
Вот нужен какому-то персонажу, скажем, меч. Виртуальный. Если он возникает по щелчку пальцев - это фигня.
А вот если сначала (виртуальный) шахтёр добывает руду, потом (виртуальный) металлург из руды варит сталь, потом (виртуальный) кузнец куёт меч - ну, и так далее, по всему технологическому процессу - то это уже другое дело. Ибо ничем не отличается от происходящего в реальности.
Вся фишка в том, чтобы существовала реальная экономика, обеспечивающая реальные потребности. Но поскольку у потребителей, проводящих жизнь в капсулах виртуальной реальности, реальные потребности сравнительно невелики (они сводятся, по сути, к "физиологическим" потребностям), то и объём реальной экономики может быть сравнительно невелик.

ttt> А какое там было? Пожизненное? Нисчастные дворяне..

никакого. Титулованная знать лорды и все остальные.

ttt> Ну вот сэр Уинстон Черчилль - внук 7-го герцога Мальборо ("Мальбрук в поход собрался" от третьего сына - он что, уже не сэр?

сэр это совсем другое, это ненаследуемое звание - рыцарь.
Да, УЧ от рождения не сэр. Потом он был офицером - тот условно сэр, получил звание рыцаря специальным постановлением или орден - стал рыцарем.

ttt> Черчилль ни в Итоне, ни в Оксфорде не учился - значит не джентльмен? ой вэй..
ttt> Дал бы он вам пощечину..

исключения подтверждают правило

Iva>> вы изменили начальную формулировку.
Н-12> да ладно?

да изначально было - чтоб быть джентльменом им надо ПРОСТО родиться

Iva> да изначально было - чтоб быть джентльменом им надо ПРОСТО родиться

отлично, но Вы продолжаете настаивать на том, что для подданных короны неблагородного происхождения третье поколение окончивших высшее учебное заведение становилось наследной знатью?

или уже одумались?

Н-12> отлично, но Вы продолжаете настаивать на том, что для подданных короны неблагородного происхождения третье поколение окончивших высшее учебное заведение становилось наследной знатью?

??? а при чем тут наследственная власть?
наследственная власть - это немного про другое

Aaz> В оригинале это было так:

я еще в советское время слышал про грузина. Он был готов сразу купить три - и ему объяснили.

Iva> ??? а при чем тут наследственная власть?
Iva> наследственная власть - это немного про другое

ну, джентльмен это традиционное обозначение идивидиуума, принадлежащего к наследственной знати.

Aaz> Вся фишка в том, чтобы существовала реальная экономика, обеспечивающая реальные потребности. Но поскольку у потребителей, проводящих жизнь в капсулах виртуальной реальности, реальные потребности сравнительно невелики (они сводятся, по сути, к "физиологическим" потребностям), то и объём реальной экономики может быть сравнительно невелик.

Вы знаете, мне подозревается, что все изощреннее, что фишка в том, чтоб реальный труд оплачивать виртуальным продуктом.
разумеется после удовлетворения базовых реальных потребностей.

Н-12> ну, джентльмен это традиционное обозначение идивидиуума, принадлежащего к наследственной знати.

это гораздо ближе к китайскому ненаследуемому "ши".

Н-12> Вы знаете, мне подозревается, что все изощреннее, что фишка в том, чтоб реальный труд оплачивать виртуальным продуктом.
Н-12> разумеется после удовлетворения базовых реальных потребностей.

скорее мы идем к позднему Риму - "хлеба и зрелищ".
Только вместо хлеба будет мясо (так как уровень жизни в целом вырос) и виртуальные развлечения вместо гладиаторских боев.

Н-12>> ну, джентльмен это традиционное обозначение идивидиуума, принадлежащего к наследственной знати.
Iva> это гораздо ближе к китайскому ненаследуемому "ши".

до есть джентри, мелкопоместная нетитулованная знать, ближе к служивому люду?

Н-12> до есть джентри, мелкопоместная нетитулованная знать, ближе к служивому люду?

а эти вообще землевладельцы не более, никакая не знать и не служивый люд.

Iva> скорее мы идем к позднему Риму - "хлеба и зрелищ".
Iva> Только вместо хлеба будет мясо (так как уровень жизни в целом вырос) и виртуальные развлечения вместо гладиаторских боев.

ну, не знаю кто составляет "мы", но хлебные раздачи распространялись только на римских граждан.
которые во времена поздней республики промышляли продажей своих голосов.