-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
Дем
Дем>> А зачем это ему лично? Это же на ступеньку вниз.
Н-12> устанавливать правила - это на ступеньку ниже от обязанности правила соблюдать?
Так демократия же, управляющий аппарат правила не устанавливает. Только выполняет.
А устанавливает - народ. Может и не весь, но он лично уже в число устанавливающих входит.
Н-12> устанавливать правила - это на ступеньку ниже от обязанности правила соблюдать?
Так демократия же, управляющий аппарат правила не устанавливает. Только выполняет.
А устанавливает - народ. Может и не весь, но он лично уже в число устанавливающих входит.
инфо
инструменты
Дем> Так демократия же, управляющий аппарат правила не устанавливает. Только выполняет.
Дем> А устанавливает - народ. Может и не весь, но он лично уже в число устанавливающих входит.
я говорил о управляющей системе, а не о каком то аппарате.
условно говоря о тех, кто устанавливает цену на золото, ставку рефинансирования, печатает доллары, собирает деньги с толп леммингов на биржах и так далее.
при чем тут народ?
Дем> А устанавливает - народ. Может и не весь, но он лично уже в число устанавливающих входит.
я говорил о управляющей системе, а не о каком то аппарате.
условно говоря о тех, кто устанавливает цену на золото, ставку рефинансирования, печатает доллары, собирает деньги с толп леммингов на биржах и так далее.
при чем тут народ?
Н-12> условно говоря о тех, кто устанавливает цену на золото, ставку рефинансирования, печатает доллары, собирает деньги с толп леммингов на биржах и так далее.
Н-12> при чем тут народ?
Часть перечисленного - делает рынок, т.е. никто конкретно.
Часть - он, как один из себе подобных. Думаешь, если ставка рефинансирования вдруг перестанет нравится большинству буржуев - её не поменяют?
В том-то и суть капитализма, что там всё решает народ. Хотя конечно варианты решений придумывает и предлагает узкий круг. Но даже он не может предложить то что совсем всех не устраивает.
Н-12> при чем тут народ?
Часть перечисленного - делает рынок, т.е. никто конкретно.
Часть - он, как один из себе подобных. Думаешь, если ставка рефинансирования вдруг перестанет нравится большинству буржуев - её не поменяют?
В том-то и суть капитализма, что там всё решает народ. Хотя конечно варианты решений придумывает и предлагает узкий круг. Но даже он не может предложить то что совсем всех не устраивает.
Aaz>> экспансия возможна и в виртуальную реальность. Там ограничений нет.
Н-12> ограничений то нет, но ценности достижений тоже.
Да ладно, лайки вполне ценны.
Н-12> ограничений то нет, но ценности достижений тоже.
Да ладно, лайки вполне ценны.
Дем> Часть перечисленного - делает рынок, т.е. никто конкретно.
что именно делает рынок?
устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
нельзя быть таким ленивым и нелюбопытным.
ну, и какое то у Вас странное представление о системе управления, идеальное управление принуждением не пользуется, фокус в том, чтоб управляемые сами захотели делать то, что требуется управляющему, при этом управляемые должны истово верить, что это их собственное желание, а управления в идеале вообще не должно быть видно.
что именно делает рынок?
устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
нельзя быть таким ленивым и нелюбопытным.
ну, и какое то у Вас странное представление о системе управления, идеальное управление принуждением не пользуется, фокус в том, чтоб управляемые сами захотели делать то, что требуется управляющему, при этом управляемые должны истово верить, что это их собственное желание, а управления в идеале вообще не должно быть видно.
Iva> Это цель капитализма? В реальности капитализм увеличил население земли в 8 раз за последние 140 лет.
Iva> Капитализм был и будет заинтересован в увеличении рынка сбыта, а не в ваших идеях о сокращении населения.
Шваб, как говорун от акул капитализма и другие "Билл Гейтсы" всякие в открытую говорят о радикальном сокращении населения. Они, как понял, хотят сберечь природу, зеленой. Так что претензии к ним. Кстати, три стелы, которые говорят, что взорвали, эти 600 млн , как остаток были вбиты в каменные надписи. Не стесняются откровенно определять будущее для человечества.
Iva> Капитализм был и будет заинтересован в увеличении рынка сбыта, а не в ваших идеях о сокращении населения.
Шваб, как говорун от акул капитализма и другие "Билл Гейтсы" всякие в открытую говорят о радикальном сокращении населения. Они, как понял, хотят сберечь природу, зеленой. Так что претензии к ним. Кстати, три стелы, которые говорят, что взорвали, эти 600 млн , как остаток были вбиты в каменные надписи. Не стесняются откровенно определять будущее для человечества.
Дем>> Часть перечисленного - делает рынок, т.е. никто конкретно.
Н-12> что именно делает рынок?
Н-12> устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
Ну вот зачем кому-то регулировать цену на золото? Это нынче не священный металл а просто одно из ископаемых.
Премия биржи всё равно должна быть такой чтобы не захотелось уйти на другую. Это тоже рынок.
Н-12> фокус в том, чтоб управляемые сами захотели делать то, что требуется управляющему, при этом управляемые должны истово верить, что это их собственное желание, а управления в идеале вообще не должно быть видно.
Ну так это именно то что уже делают буржуи. Тот же Маск с электромобилями, например - раскрутил спрос на них не занимая никакой официальной должности.
Н-12> что именно делает рынок?
Н-12> устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
Ну вот зачем кому-то регулировать цену на золото? Это нынче не священный металл а просто одно из ископаемых.
Премия биржи всё равно должна быть такой чтобы не захотелось уйти на другую. Это тоже рынок.
Н-12> фокус в том, чтоб управляемые сами захотели делать то, что требуется управляющему, при этом управляемые должны истово верить, что это их собственное желание, а управления в идеале вообще не должно быть видно.
Ну так это именно то что уже делают буржуи. Тот же Маск с электромобилями, например - раскрутил спрос на них не занимая никакой официальной должности.
Дем> Какие перекосы именно суть системы, а не накопились просто потому что лень исправить?
Масса потребителей с долгами. Деиндустриализация постмодерна который не взлетел. Предел "поддержки ситуации печатным станком". Плюс траты на всякие амбиции с ростом напряженности.
Дем> Не хочешь сам - найми того кто умеет.
Контроль ему тоже подарить?
Дем> Сколько там тот же Озон берёт, 5-10% вроде?
А во времена Джобса...
Дем> Так конкурентная среда этот вопрос решает. А супергосмонополия при социализме - наоборот.
И конкурентная среда - не всегда решает. Хотя дает предупреждающий сигнал раньше.
Масса потребителей с долгами. Деиндустриализация постмодерна который не взлетел. Предел "поддержки ситуации печатным станком". Плюс траты на всякие амбиции с ростом напряженности.
Дем> Не хочешь сам - найми того кто умеет.
Контроль ему тоже подарить?
Дем> Сколько там тот же Озон берёт, 5-10% вроде?
А во времена Джобса...
Дем> Так конкурентная среда этот вопрос решает. А супергосмонополия при социализме - наоборот.
И конкурентная среда - не всегда решает. Хотя дает предупреждающий сигнал раньше.
intoxicated> Я в очередной раз напишу: Марксизм, Ленинзм и прочие учения и практические попытки на их основ нанесли предельно тяжелый и фатальный вред всем идейным попыткам отвергнуть систему
Развитие общества всегда отрицание отрицаний. Марксизм родился в системе КАПИТАЛИЗМА, является его произведением. Марксизм не свалился с неба. Другие теории всего лишь пытаются сохранить капитализм, как таковой.
Развитие общества всегда отрицание отрицаний. Марксизм родился в системе КАПИТАЛИЗМА, является его произведением. Марксизм не свалился с неба. Другие теории всего лишь пытаются сохранить капитализм, как таковой.
Дем> Ну вот зачем кому-то регулировать цену на золото? Это нынче не священный металл а просто одно из ископаемых.
ну, вот есть факт : цена на золото устанавливается централизованно, недемократичным и нерыночным способом.
очевидно, зачем то это кому то нужно.
Дем> Премия биржи всё равно должна быть такой чтобы не захотелось уйти на другую. Это тоже рынок.
рынок - это свободная конкуренция и баланс спроса и предложения.
ну, попробуйте создать биржу.
Дем> Ну так это именно то что уже делают буржуи. Тот же Маск с электромобилями, например - раскрутил спрос на них не занимая никакой официальной должности.
Вы верите в Маска? надо же.
спрос на зеленую энергетику, все эти солнечные панели, ветрогенераторы, тоже он?
забвение термоядерного синтеза он же?
и это, при чем официальные должности к системе управления?
ну, вот есть факт : цена на золото устанавливается централизованно, недемократичным и нерыночным способом.
очевидно, зачем то это кому то нужно.
Дем> Премия биржи всё равно должна быть такой чтобы не захотелось уйти на другую. Это тоже рынок.
рынок - это свободная конкуренция и баланс спроса и предложения.
ну, попробуйте создать биржу.
Дем> Ну так это именно то что уже делают буржуи. Тот же Маск с электромобилями, например - раскрутил спрос на них не занимая никакой официальной должности.
Вы верите в Маска? надо же.
спрос на зеленую энергетику, все эти солнечные панели, ветрогенераторы, тоже он?
забвение термоядерного синтеза он же?
и это, при чем официальные должности к системе управления?
Н-12> ну, вот есть факт : цена на золото устанавливается централизованно, недемократичным и нерыночным способом.
Н-12> очевидно, зачем то это кому то нужно.
В отдельных странах, где слишком много государства и где не хотят чтобы население имело альтернативные формы расчётов напрямую между собой.
Н-12> ну, попробуйте создать биржу.
А в чём проблема-то? Просто площадка для торгов.
Н-12> Вы верите в Маска? надо же.
Я в него не верю, но и не отказываю в талантах.
Н-12> и это, при чем официальные должности к системе управления?
Ну так начали разговор с чего?
"вот он достигал-достигал, и осталась у него только одна - быть инкорпорированным в управляющую систему"
А по-факту - он туда инкорпорируется автоматом, просто по достижении например $10 млн (конкретную цифру уточнить) на счету.
Н-12> очевидно, зачем то это кому то нужно.
В отдельных странах, где слишком много государства и где не хотят чтобы население имело альтернативные формы расчётов напрямую между собой.
Н-12> ну, попробуйте создать биржу.
А в чём проблема-то? Просто площадка для торгов.
Н-12> Вы верите в Маска? надо же.
Я в него не верю, но и не отказываю в талантах.
Н-12> и это, при чем официальные должности к системе управления?
Ну так начали разговор с чего?
"вот он достигал-достигал, и осталась у него только одна - быть инкорпорированным в управляющую систему"
А по-факту - он туда инкорпорируется автоматом, просто по достижении например $10 млн (конкретную цифру уточнить) на счету.
Дем> Ну и разве с коммунизмом предполагалось иначе? Построили и всё, тупик навечно.
По классикам, с коммунизма человеческая история только начинается.
Всё что было до - предыстория.
По классикам, с коммунизма человеческая история только начинается.
Всё что было до - предыстория.
Дем> Видел я как они "пахали".
И я видел.
И я видел.
Дем> В том-то и суть капитализма, что там всё решает народ.
Вот до чего доводит стремление к громкой фразе.
До экспансии в виртуальное пространство.
Но будьте осторожны!
Там есть и продолжение пути!
Вот до чего доводит стремление к громкой фразе.
До экспансии в виртуальное пространство.
Но будьте осторожны!
Там есть и продолжение пути!
Дем> В отдельных странах, где слишком много государства и где не хотят чтобы население имело альтернативные формы расчётов напрямую между собой.
чёт я запутался, цену золота определяет некое собрание в Лондоне, директивно и для всего мира.
и никакое государство здесь не участвует.
Дем> А в чём проблема-то? Просто площадка для торгов.
биржа?
гм, а казино тогда что?
просто площадка для отработки навыков практического применения теории вероятности?
Дем> А по-факту - он туда инкорпорируется автоматом, просто по достижении например $10 млн (конкретную цифру уточнить) на счету.
то есть Вы верите, что, к примеру, недавние экспроприации у российских миллиардеров ими же и были санкционированы?
чёт я запутался, цену золота определяет некое собрание в Лондоне, директивно и для всего мира.
и никакое государство здесь не участвует.
Дем> А в чём проблема-то? Просто площадка для торгов.
биржа?
гм, а казино тогда что?
просто площадка для отработки навыков практического применения теории вероятности?
Дем> А по-факту - он туда инкорпорируется автоматом, просто по достижении например $10 млн (конкретную цифру уточнить) на счету.
то есть Вы верите, что, к примеру, недавние экспроприации у российских миллиардеров ими же и были санкционированы?
Aaz
Н-12> ограничений то нет, но ценности достижений тоже.
Расскажите про достижения при майнинге криптовалют.
А ведь на нём деньги зарабатывают...
Расскажите про достижения при майнинге криптовалют.
А ведь на нём деньги зарабатывают...
Iva
Н-12> что именно делает рынок?
Н-12> устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
и то и другое и третье.
Если вы думаете, что ФРС вольна в установке ставки рефинансирования то глубоко заблуждаетесь.
Можете посмотреть на Венесуэлу или Зимбабве для контраста.
У ФРС в каждый момент очень ограниченный выбор возможных ставок. И более того, каждый раз понятно из каких рыночных соображений данная ставка установлена.
А у вас тяга к феодальным решениям - что хочу, то и ворочу. И эту логику принятия решений вы распространяете на всех.
Н-12> устанавливает цену на золото, ставку рефининсирования или премию биржи?
и то и другое и третье.
Если вы думаете, что ФРС вольна в установке ставки рефинансирования то глубоко заблуждаетесь.
Можете посмотреть на Венесуэлу или Зимбабве для контраста.
У ФРС в каждый момент очень ограниченный выбор возможных ставок. И более того, каждый раз понятно из каких рыночных соображений данная ставка установлена.
А у вас тяга к феодальным решениям - что хочу, то и ворочу. И эту логику принятия решений вы распространяете на всех.
Н-12> то есть Вы верите, что, к примеру, недавние экспроприации у российских миллиардеров ими же и были санкционированы?
а за это им надо благодарить товарища Пу и его решения.
и почему-то вы думаете, что наличие денег у иностранца автоматом дает ему те же права, что и урожденному гражданину.
Была такая шутка - что нужно чтобы стать джентльменом - для этого надо иметь три диплома Оксфорда или Кембриджа - у вас, вашего отца и вашего деда.
а за это им надо благодарить товарища Пу и его решения.
и почему-то вы думаете, что наличие денег у иностранца автоматом дает ему те же права, что и урожденному гражданину.
Была такая шутка - что нужно чтобы стать джентльменом - для этого надо иметь три диплома Оксфорда или Кембриджа - у вас, вашего отца и вашего деда.
Н-12> чёт я запутался, цену золота определяет некое собрание в Лондоне, директивно и для всего мира.
И как оно может заставить продавать золото по указанной цене, если рынок "скажет" что правильная выше?
Н-12> биржа?
Н-12> гм, а казино тогда что?
Для получения удовольствия от азартной игры. Тоже небесплатно.
Н-12> то есть Вы верите, что, к примеру, недавние экспроприации у российских миллиардеров ими же и были санкционированы?
Да - они сами подарили эти деньги.
Если бы какой-нибудь из них вместо яхты купил миллион ударных дронов - остался бы с деньгами...
А так запад разумно решил что тратящим деньги на всякую фигню - они без надобности.
И как оно может заставить продавать золото по указанной цене, если рынок "скажет" что правильная выше?
Н-12> биржа?
Н-12> гм, а казино тогда что?
Для получения удовольствия от азартной игры. Тоже небесплатно.
Н-12> то есть Вы верите, что, к примеру, недавние экспроприации у российских миллиардеров ими же и были санкционированы?
Да - они сами подарили эти деньги.
Если бы какой-нибудь из них вместо яхты купил миллион ударных дронов - остался бы с деньгами...
А так запад разумно решил что тратящим деньги на всякую фигню - они без надобности.
Дем>> В том-то и суть капитализма, что там всё решает народ.
П.З.> Вот до чего доводит стремление к громкой фразе.
Дело не во фразе а в народе. Который не может сметь свое суждение иметь.
П.З.> Вот до чего доводит стремление к громкой фразе.
Дело не во фразе а в народе. Который не может сметь свое суждение иметь.
Iva> и почему-то вы думаете, что наличие денег у иностранца автоматом дает ему те же права, что и урожденному гражданину.
это не я, это ув. Дем уверен, что наличия 107 USD достаточно для вхождения в систему управления свободным миром.
Iva> Была такая шутка - что нужно чтобы стать джентльменом - для этого надо иметь три диплома Оксфорда или Кембриджа - у вас, вашего отца и вашего деда.
это высказывание приписывают Луначарскому и относится оно к интеллигенции, чтоб быть джентльменом им нужно просто родиться.
это не я, это ув. Дем уверен, что наличия 107 USD достаточно для вхождения в систему управления свободным миром.
Iva> Была такая шутка - что нужно чтобы стать джентльменом - для этого надо иметь три диплома Оксфорда или Кембриджа - у вас, вашего отца и вашего деда.
это высказывание приписывают Луначарскому и относится оно к интеллигенции, чтоб быть джентльменом им нужно просто родиться.
Aaz> Расскажите про достижения при майнинге криптовалют.
ну, наверное создание альтернативной текущей финансовой системы, легенда такая, по крайней мере.
Aaz> А ведь на нём деньги зарабатывают...
по идее основателя скорее конвертируют электроэнергию в криптовалюту.
ну, наверное создание альтернативной текущей финансовой системы, легенда такая, по крайней мере.
Aaz> А ведь на нём деньги зарабатывают...
по идее основателя скорее конвертируют электроэнергию в криптовалюту.
БН181
Дем> В том-то и суть капитализма, что там всё решает народ ... который не может сметь свое суждение иметь.
То есть, суть капитализма в том, что там решает всё народ, которому кто-то подсказывает "правильное" суждение (решение), ибо сам народ не может сметь суждение иметь.
То есть, суть капитализма в том, что там решает всё народ, которому кто-то подсказывает "правильное" суждение (решение), ибо сам народ не может сметь суждение иметь.
Н-12> это не я, это ув. Дем уверен, что наличия 107 USD достаточно для вхождения в систему управления свободным миром.
в своей стране.
Н-12> чтоб быть джентльменом им нужно просто родиться.
не верно У вас незнание и непонимание. В Британии не было наследственного дворянства.
Внук герцога от второго сына формально имел те же права, как и Вася Пупкин.
Но так как он учился в Итоне, а потом в Оксфорде - он получал образование, связи и даже специфический акцент. И только тогда становился джентельменом - воспитанным человеком.
в своей стране.
Н-12> чтоб быть джентльменом им нужно просто родиться.
не верно У вас незнание и непонимание. В Британии не было наследственного дворянства.
Внук герцога от второго сына формально имел те же права, как и Вася Пупкин.
Но так как он учился в Итоне, а потом в Оксфорде - он получал образование, связи и даже специфический акцент. И только тогда становился джентельменом - воспитанным человеком.
Iva> Но так как он учился в Итоне, а потом в Оксфорде - он получал образование, связи и даже специфический акцент. И только тогда становился джентельменом - воспитанным человеком.
ага, а чтоб учиться в Итоне надо было быть внуком или сыном герцога.
что и требовалось доказать.
Iva> не верно У вас незнание и непонимание. В Британии не было наследственного дворянства.
то есть отсутствие системы наследования титулов в Британии постулируете Вы, а незнание у меня?
ну, чего в ажиотаже не покажется.
ага, а чтоб учиться в Итоне надо было быть внуком или сыном герцога.
что и требовалось доказать.
Iva> не верно У вас незнание и непонимание. В Британии не было наследственного дворянства.
то есть отсутствие системы наследования титулов в Британии постулируете Вы, а незнание у меня?
ну, чего в ажиотаже не покажется.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
