Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

БН181> Ну, так, и кто ж Вам мешает - быть а не казаться?

Мне ничего не мешает. И с решением проблем - справляюсь. Реально. За что и платят.
А вот у вас "про 41 год" - как раз кажимость. Торжествующая.
Но раз вам так удобнее - живите с кажимостью.

Только не надо слишком надувать щеки.

3-62> Мне ничего не мешает. И с решением проблем - справляюсь. Реально. За что и платят.

Мы в теме про начало ВОВ, а не про Ваши проблемы.
Вам платят за участие в обсуждение этой темы? Если нет, то к чему здесь эти подробности?

3-62> Только не надо слишком надувать щеки.

А что так? Не любите надутые щеки? Это напрасно
Однако не всем же, как Вы, заниматься постоянным напусканием тумана, кидая "многозначительные" по своей недосказанности реплики в самых разных ветках и в самых различных обсуждениях. Типа, я тут слегка намекнул, но всем всё и так понятно.
Иногда Вас, конечно, прорывает, и тогда сразу появляется дем-конкретика.

Дем> Нет, то что ближе 1000 км от границы - работало на создание будуших трофеев вермахта.
Что нибудь про эвакуацию промышленности слышал? И расскажи как предприятия Ленинграда,Архангельска и Мурманска на вермахт работали.
Дем> Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.
Это советское руководство на Украину чернозем завезло, а в Донбасс -уголь?
Косопузый>> То есть подготовка СССР к войне это некомпетентность.
Косопузый>> А у европейских стран просто "никто не ожидал"
Дем> Подготовка англофранцузов к войне за Польшу - это "никто не ожидал"
Все они ожидали. Германия претензии Польше начала еще весной предъявлять. Тогда же начала к войне готовиться. Но рассчитывали, что в Польше Германия с СССР столкнется. Поэтому не могут простить Сталину договор о ненападении.

БН181> Мы в теме про начало ВОВ, а не про Ваши проблемы.

Вы сами затронули эту тему. В теме про начало войны.
Видимо - "последний аргумент" у вас.

БН181> Если нет, то к чему здесь эти подробности?

Чтобы вы не заблуждались.
Кроме того, вынужден отметить что "приверженность к левым идеям" часто сопровождается тягой к псведоразумным квазиобъяснениям. Применение которых на практике - в редких случаях бесполезно, а часто - вредно.
И зачем вы с такой назойливостью подсовываете ваши квазиобъяснинея?

БН181> А что так? Не любите надутые щеки? Это напрасно

Прошли те голодные годы. когда надутые щеки придавали солидный вид. Теперь они придают вид смешной и нелепый. Особенно, если перенадуть щеки до издания неприличного звука.

БН181>> Мы в теме про начало ВОВ, а не про Ваши проблемы.
3-62> Вы сами затронули эту тему. В теме про начало войны.

Ах, то есть платят Вам все-таки за участие в этой теме, раз Вы ассоциируете свои проблемы с именно с ней? Учту.

БН181>> Если нет, то к чему здесь эти подробности?
3-62> Чтобы вы не заблуждались.

Заблуждался по вопросу знания Вами истории ВОВ? Ну, как уж тут заблуждения. Всё уже более чем наглядно.

3-62> Кроме того, вынужден отметить что "приверженность к левым идеям" часто сопровождается тягой к псведоразумным квазиобъяснениям. Применение которых на практике - в редких случаях бесполезно, а часто - вредно.

А "к анти-левым идеям" - нет? Вредно, так не применяйте. Ни "к левым идеям", ни "к правым". Берите исторические документы и изучайте. Комплексно, всесторонне. А не ищите в них только подтверждения своим "анти-левым" идеям.

3-62> Прошли те голодные годы. когда надутые щеки придавали солидный вид.

Иногда, надутые щеки - единственный способ, чтобы громко не рассмеяться в ответ на Ваши туманно-многозначительно-недосказанные реплики.

EG54>> Назови правильные приоритеты.
Дем> С 1917 по 1941 - это почти четверть века. И на нуль сами уронили, с 3-4 места в мире - кто разруху устроил там где никогда даже рядом белых не было?
Дем> А правильный приоритет - меньше заниматься показухой и вероучением, а больше - реальным делом.

Когда закончилась гражданская? Кто крушил? Кто лишил страну золотого запаса? Фабрика мебели семейства Жириновского жива до сих пор. До СВО по крайней мере. Что же большевики её не разрушили, до основания , а затем... Как сейчас, советскую экономику крушат до основания, а затем ни чего существенного не следует.
К началу ВОВ СССР по реальной экономике вышла на второе место после США. Естественно, что это было меньше всего потенциала Западной Европы, что была под Гитлером. Ему Европу отдали не просто так.

За 10 лет не возможно из вчерашних безграмотных крестьян создать профессионалов , которые на ты со сложной техникой, прежде всего с военной. Поэтому и были провалы в первые годы войны. Мы по многим качественным показателям решительно уступали немцам. Простой пример- связь.

EG54>> Назови правильные приоритеты. Интересно узнать.
3-62> Все элементарно. Надо быть, а не казаться.
Во времена Брежнева стали СССР выплавлял в два раза больше США. Тракторов выпускала больше США . Это реальность, а не либеральная , на уровне квантов неопределенность.

Так приоритетов не вы, не сотоварищи так и не определили. Как и нынешняя власть. Вот что значит , когда нет идеи, нет мечты. Вы знаете как нельзя, но как нужно , нет ответа. В этом и разница между теми, кто "За нашу Советскую власть!" и теми, кто против. Их кредо. Всегда. Против. СОБЧАКизм.

EG54> Во времена Брежнева стали СССР выплавлял в два раза больше США. Тракторов выпускала больше США .

Куда шла "лишняя" сталь?
Кстати, потом тракторов стали выпускать больше всех остальных, как нам рассказывали.
И тоже появились к этому вопросы - зачем так?

EG54> Так приоритетов не вы, не сотоварищи так и не определили.

Ваши сотоварищи определили приоритеты. И, даже, цели.
Ну и?

EG54> Вот что значит , когда нет идеи, нет мечты.

Вот что значит "слишком много глупости". Это как итог мечтаний и телодвижений в погоне за той мечтой ваших сотоварищей.

EG54> Вы знаете как нельзя, но как нужно , нет ответа.

Есть, разумеется, и такой ответ - "что нужно делать". Я ж не политрук.
Но вашим сотоварищам и вам то решение не понравится. Сильно.

Хотя, с определенного момента времени этот аспект недовольства перестанет интересовать очень многих.

БН181>> Ну, так, и кто ж Вам мешает - быть а не казаться?
3-62> Мне ничего не мешает. И с решением проблем - справляюсь. Реально. За что и платят.
Это только со слов. А на деле может совершенно не так. А может задачи такие - подай-принеси.

3-62> А вот у вас "про 41 год" - как раз кажимость. Торжествующая.
Жалкое вранье в попытки оправдаться собственное невежество и глупость.

3-62> Но раз вам так удобнее - живите с кажимостью.
3-62> Только не надо слишком надувать щеки.
При этом 3-62 сам щеки надул так, что из-за спины видно.
Впрочем это типичная позиция "дем-историков" - сам нихрена не знает, логические связи построить не способен в принципе, но претензии предъявляется именно к другим.

LtRum> Это только со слов. А на деле может совершенно не так. А может задачи такие - подай-принеси.

А вот ваши слова - раскрывают ваш внутренний мир.
Что-то там сплошные гадости?
Ах, левачки...
Ну да. Добра не жди.

LtRum>> Это только со слов. А на деле может совершенно не так. А может задачи такие - подай-принеси.
3-62> А вот ваши слова - раскрывают ваш внутренний мир.
Кривому глазу правда кажется кривдой.

3-62> Что-то там сплошные гадости?
Не судите по себе. Тут врете и гадости говорите только вы.

3-62> Ах, левачки...
3-62> Ну да. Добра не жди.
От таких как вы никогда добра и не ждал. Ибо вы либо обманете, либо просто гадость сделаете. Это у вас менталитет такой.

LtRum>>> Это только со слов. А на деле может совершенно не так. А может задачи такие - подай-принеси.
3-62>> А вот ваши слова - раскрывают ваш внутренний мир.
LtRum> Кривому глазу правда кажется кривдой.

Уверены? Ну давайте посмотрим попристальнее.
Ваши слова - "это только со слов". То есть информации у вас нет. Тойинформации что я о себе говорю - вы не верите. Норм.
Но дальше-то, если нет гадости - то на этом все и останавливается. На моменте "не верю".
А у вас что?

"подай-принеси". Ага. Пошли выдумки. И, скажете, они не из гадости состоят? Правда?


LtRum> Не судите по себе. Тут врете и гадости говорите только вы.

А я сужу исключительно по сказанному вами ! И ничего поверх того мною выдуманного.
А у вас? Ой!


LtRum> От таких как вы никогда добра и не ждал.

Ну и русские уже научены не ждать добра от левачков.
Да и весь мир.

Дем>> С 1917 по 1941 - это почти четверть века.
БН181> То есть реальную историю не знаем и знать не хотим?
За этовремя у руля кто-то кроме большевиков был?
Дем>> И готовность должна быть именно к обороне,
БН181> Ну, и была французская армия готова к обороне. Помогло это ей?
С чего взял что была готова?
БН181> Или все-таки, война сложнее, чем Вы себе в своей голове рисуете, и армия должна готовиться к ведению всех видов боя - и оборонительного и наступательного?
В первую очередь - к тому что наиболее вероятно. Впрочем, РККА наступать тоже не умела, как финская война показала. Заехали вперёд колоннами где их и сожгли.

БН181> 1. К общему числу пулеметов в стрелковых формированиях РККА по состоянию на 22.6.41 у специалистов претензий нет. То есть, пулеметы были в войсках в достаточном количестве.
Каких ещё специалистов? Раз немцы наступали - значит мало было.

БН181> 2. На вооружении даже легких танков в РККА - 45 мм пушка, как и в ПТО стрелковой дивизии. Только эта пушка более мобильная и может оказаться в нужном месте бустрее, чем простая пехотная 45-ка.
То что снаряды к ней были бракованые - в курсе?
И смотри выше по теме - зачастую даже таких не было. Ибо на чём их привозить?

БН181> 3. Ну, организовали Вы эту самую ПТО с пулеметчиками. Немецкая танковая дивизия развернула свой артполк и раскатала Вашу ПТО в ноль.
Ну это если выполнять приказ "ни шагу назад" буквально и ждать пока раскатают. А можно отойти на несколько сот метров и выбить очередную порцию танков.

Дем> А можно отойти на несколько сот метров и выбить очередную порцию танков.

Коллега, ну зачем так сложно?
Был более простой вариант. Когда неприятель начнет стрелять (обычно, это обозначали так: "пиу, пиу!" или "бум, бум!", надо было просто встать и, подняв руку, накрыть ладошкой голову, произнеся четко и громко: "Чур, я в домике!"
И всё
ПыСы Мы же перешли на уровень игр в "морской бой" (мимо, мимо, ранил, убил) или "дворовых войнушек"? Я Вас правильно понял?

3-62> Но дальше-то, если нет гадости - то на этом все и останавливается. На моменте "не верю".
3-62> А у вас что?
3-62> "подай-принеси". Ага. Пошли выдумки. И, скажете, они не из гадости состоят? Правда?
Гадости? Хм. Не думал. Я просто характеризовал. Согласно вашему поведению здесь. Не нравится? Ну это ваши проблемы, как себя повели, так и охарактеризовали.

3-62>
LtRum>> Не судите по себе. Тут врете и гадости говорите только вы.
3-62> А я сужу исключительно по сказанному вами ! И ничего поверх того мною выдуманного.
Нет, вы выдумали чушь, и не только по отношению ко мне.


3-62> А у вас? Ой!
Нет у меня выдумок. А у вас - есть.

3-62>
LtRum>> От таких как вы никогда добра и не ждал.
3-62> Ну и русские уже научены не ждать добра от левачков.
3-62> Да и весь мир.
Ну вот вы за весь мир пытаетесь отвечать.
Я правда не знаю, что кого вы называете "левачками", но в любом случае, за весь мир вы отвечать не имеет права. Так что это еще один пример вашего вранья.

Косопузый> Что нибудь про эвакуацию промышленности слышал?
Ну и много удалось эвакуировать? В процентах от имевшегося?
Дем>> Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.
Косопузый> Это советское руководство на Украину чернозем завезло, а в Донбасс -уголь?
Воевало бы нормально западней - не пришлось бы это отдавать немцам.
Кто им доктор, что украинские войска русских команд не понимали?
Дем>> Подготовка англофранцузов к войне за Польшу - это "никто не ожидал"
Косопузый> Все они ожидали. Германия претензии Польше начала еще весной предъявлять. Тогда же начала к войне готовиться.
Не ожидали что польская армия за две недели сольётся. Так-то она огого выглядела по отчётам.
Косопузый> Но рассчитывали, что в Польше Германия с СССР столкнется.
Думаешь РККА в 1939 воевала бы лучше чем в 1941?

Косопузый>> Что нибудь про эвакуацию промышленности слышал?
Дем> Ну и много удалось эвакуировать? В процентах от имевшегося?
А в школе не рассказывали?

EG54>> Во времена Брежнева стали СССР выплавлял в два раза больше США. Тракторов выпускала больше США .
3-62> Куда шла "лишняя" сталь?
НА те же трактора. Посевные площади тогда были как минимум в двое больше. Они к тому же требовались для работы в тех 70 тыс. исчезнувших сейчас деревень, сел,аулов.
3-62> Кстати, потом тракторов стали выпускать больше всех остальных
3-62> - зачем так
Трудно ответить человеку, который не знает зачем нужен трактор.
EG54>> Так приоритетов не вы, не сотоварищи так и не определили.
3-62> Ваши сотоварищи определили приоритеты. И, даже, цели.
3-62> Ну и?
Ну и... Вы их бездарно слили. И при чем тут большевики?
EG54>> Вот что значит , когда нет идеи, нет мечты.
3-62> Вот что значит "слишком много глупости".

Про глупую идею. В некотором смысле наш культурный код основан на Совести, справедливости, где свой труд как благо. Нам же сейчас навязывают западный код, который всегда базируется на выгоде и вытекающих из этого нравственных принципах превосходства. Не приживется такая идея у нас. Тогда зачем ломать тысячелетнюю традицию. Коммунисты ,кстати, её не ломали. Воспитание нового человека Духовно развитого вытекает из той же библии.

Д
БН181>> То есть реальную историю не знаем и знать не хотим?
Дем> За этовремя у руля кто-то кроме большевиков был?

У большевиков не было в принципе готовых управленческих кадров. Поэтому они привлекли к управлению страной спецов из других партий, царских спецов, в том числе и тех, с кем воевали. Даже из временного правительства были ставшие советскими-большевицкими работники. Повторюсь. Вышинский в революционные годы подписавший приказ об аресте В.И. Ленина работал на советскую власть. Вместе со Сталиным . А большевики в большей части обеспечивали контролирующие функции. Поэтому ляпы и вредительство-это не на пустом месте.
Дем>>> И готовность должна быть именно к обороне,
Готовность к обороне это готовность ВСЕГО государства обеспечить эту оборону. Экономически мы были не готовы. Плохой Сталин об этом не раз говорил. Но учет конкретно-исторических условий не ваш метод.
Нынешняя операция очень характерно показывает разрыв армии и экономики, и результаты. Экономики! количественно осталось приблизительно 30% от 91 года. Приблизительно тридцать процентов военной экономики удалось эвакуировать в 41 году. Некоторые отрасли пришлось опять создавать с нуля. В частности производство пороха. А пороха армии ведущей тяжелые бои нужно много. Отсюда и вывод, одна из причин отступления.

Дем> Ну это если выполнять приказ "ни шагу назад" буквально и ждать пока раскатают. А можно отойти на несколько сот метров и выбить очередную порцию танков.

Вообще-то в некоторой степени возобладала паника. Когда только при виде танков подразделения бежали. Не на пустом месте появился такой приказ. Не от природной злобы Сталина.
Меня на срочной обкатывали танками. Чтобы снять боязнь танков. Новобранцев 41 вряд ли могли успеть обкатать.

EG54> НА те же трактора. Посевные площади тогда были как минимум в двое больше.

Да. А тракторов надо было в 4 раза больше. Такие уж трактора.
А с урожайностью, да и с битвами за урожай дела обстояли так, что надо было еще больше стали.
Но отдача урожаем с каждого вложенной новой тонны стали все падала и падала. От 50 к 90 годам.
До отрицательных величин. В итоге.
Какой занятный этот строй, называемый развитой социализм!


3-62>> Кстати, потом тракторов стали выпускать больше всех остальных

EG54> Трудно ответить человеку, который не знает зачем нужен трактор.

Трудно лишь тому, кто может прочитать, но не может понять прочитанное.
Вопрос был зачем больше всех остальных?
Все обходятся, к примеру, 20 тракторами на некоторую посевную площадь.
Если другому, на ту же площадь, требуется 100 тракторов - о чем это говорит?


EG54> В некотором смысле наш культурный код основан на Совести, справедливости,

В некотором смысле - да.
Если вставить слово "попрание" всего вами перечисленного - то вы скажете правду.
Но вы же не случайно это слово выбросили?

EG54>> НА те же трактора. Посевные площади тогда были как минимум в двое больше.
3-62> Да. А тракторов надо было в 4 раза больше. Такие уж трактора.
Трактора как везде. Не хуже и не лучше. Отец жены, шофер, на своем газончике накатал 1 млн. км, без капитального ремонта двигателя.
3-62> А с урожайностью, да и с битвами за урожай дела обстояли так, что надо было еще больше стали.

По производству зерна СССР вышел на европейский уровень. 900 кг на душу. Европа 1 тонну. Смею заметить, что природные условия Европы значительно лучше наших. Да и семенной фонд был свой, а не забугорный.
3-62> Все обходятся, к примеру, 20 тракторами на некоторую посевную площадь.
3-62> Если другому, на ту же площадь, требуется 100 тракторов - о чем это говорит?
Когда нужно обрабатывать 100 тракторную площадь, у нас был создан Кировец.
Когда Горбач открыл нам путь на Запад, удалось съездить к нашим немцам, в частности в Западную Германию. Так вот там видел на полях трактора времен господина Гитлера. А вот их современников, сталинских тракторов на наших полях, прежде всего целинных не видел. Это к тому, что там за бугором все такое передовое.

А на начало ВОВ фрицы имели техническое превосходство. Которое СССР быстро ликвидировал. Танк от трактора все таки отличается большей сложностью. Если здесь перемогли, то и по качеству тракторов после войны западу не уступали.

EG54> Ну и... Вы их бездарно слили. И при чем тут большевики?
EG54> EG54>> Вот что значит , когда нет идеи, нет мечты.
Кто Вы? Вспоминаем кто были ЕБН и Горбатый! Только не надо рассказывать, что они были другие, не правильные члены КПСС. Мабуть у них была и идея и мечта

EG54> Когда Горбач открыл нам путь на Запад, удалось съездить к нашим немцам, в частности в Западную Германию. Так вот там видел на полях трактора времен господина Гитлера. А вот их современников, сталинских тракторов на наших полях, прежде всего целинных не видел. Это к тому, что там за бугором все такое передовое.
Тогда пару вопросов к тебе - Ты как съездил-то в Германию в то время? Или НачПо допуска к секретному делопроизводству не было?))))) То что ты не видел новых тракторов в Германии (в чем я сильно сомневаюсь) говорит прежде всего о бережливости к технике, а не об отсталости тамошних бюргеров

Косопузый>> Что нибудь про эвакуацию промышленности слышал?
Дем> Ну и много удалось эвакуировать?

Из документов РГАЭ следует, что по железным дорогам за три месяца были перевезены 1360 крупных предприятий — 455 на Урал, 210 в Западную Сибирь, 250 в Среднюю Азию, остальные в Поволжье. Из районов оккупации были вывезены 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей. Это данные ЦСУ СССР. Но они не полны. По другим источникам, всего до конца 1941 года было перевезено 2593 предприятия. 18 млн человек, бросивших свои дома и имущество,— это цифра, зафиксированная транспортниками.

 

Дем>>> Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.
Косопузый>> Это советское руководство на Украину чернозем завезло, а в Донбасс -уголь?
Дем> Воевало бы нормально западней - не пришлось бы это отдавать немцам.
А кто же до лета 41 с Вермахтом воевал "нормально"?
Дем> Кто им доктор, что украинские войска русских команд не понимали?
Польский министр, заявивший, что раз советские фронты назывались Украинским, значит в них воевали исключительно украинцы, тебе не родственник?
Дем>>> Подготовка англофранцузов к войне за Польшу - это "никто не ожидал"
Косопузый>> Все они ожидали. Германия претензии Польше начала еще весной предъявлять. Тогда же начала к войне готовиться.
Дем> Не ожидали что польская армия за две недели сольётся. Так-то она огого выглядела по отчётам.
Им было плевать как она выглядит. Главное, что в отличии от Чехословакии у Польши была общая граница с СССР. И тут уже у Сталина хреновый выбор - либо ждать немцев на старой границе, либо переходить эту границу и воевать в одиночку с Гитлером.
Сталин выбрал 3 вариант
Косопузый>> Но рассчитывали, что в Польше Германия с СССР столкнется.
Дем> Думаешь РККА в 1939 воевала бы лучше чем в 1941?
А зачем РККА в 39 воевать в одиночку за английские интересы?

EG54>>> НА те же трактора. Посевные площади тогда были как минимум в двое больше.

Политрук, а что вы скажете на это:


Те же трактора? Да?

EG54> Трактора как везде.

Тоже нет. ЗА бугром - трактор служит лет 20. В СССР - 7 лет.

EG54> Когда нужно обрабатывать 100 тракторную площадь, у нас был создан Кировец.

Понятно. А где находится 100 тракторная площадь? Или это у вас перевод гектар в попугаи так получился?