Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

БН181> 1. Вы сами текст этого заявления читали?
БН181> 2. То есть, самих гарантий еще нет. Есть пока только обещание.
БН181> А гарантии когда и в каком виде были даны?

с дуба упали?
заявление правительства и есть гарантии - на вас нападут мы впишемся. и вписались на 6 лет войны.

БН181>> Если угрозы не было - зачем заключать эти договора?
Iva> угроза войны была.

Тогда почему не защитили соответствующими договорами Восток?
Другими словами, Вы подтверждаете своими текстами наличие избирательного подхода к безопасности Европы у А и Ф. Сразу после Мюнхена А и Ф подстраховались соответствующими гарантиями для себя лично, заключив соответствующие документы с Германией. При этом восточное направление они оставили для Германии полностью открытым (никак не обозначив и не проговорив эту тему для Германии).

Iva> заявление правительства и есть гарантии

То есть, вот настолько всё плохо? ((
А что-то серьезное по этому периоду Вы пытались изучать? Ну, кроме дем-агиток?

На всякий случай, приведу текст:
Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше
31 марта 1939 г.

Как я заявил на сегодняшнем утреннем заседании, правительство Его Величества не имеет официального подтверждения слухов о каком-либо планируемом нападении на Польшу и поэтому их нельзя принимать за достоверные.

Я рад воспользоваться этой возможностью, чтобы снова сделать заявление об общей политике правительства Его Величества. Оно постоянно выступало и выступает за урегулирование путем свободных переговоров между заинтересованными сторонами любых разногласий, которые могут возникнуть между ними. Оно считает, что это естественный и правильный курс в тех случаях, когда существуют разногласия. По мнению правительства, нет такого вопроса, который нельзя было бы решить мирными средствами, и оно не видит никакого оправдания для замены метода переговоров методом применения силы или угрозы применения силы.

Как палате известно, в настоящее время проводятся некоторые консультации с другими правительствами. Для того чтобы сделать совершенно ясной позицию правительства Его Величества на то время, пока эти консультации еще не закончились, я должен теперь информировать палату о том, что в течение этого периода в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтет необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом.

Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества.

БН181> На всякий случай, приведу текст:

И еще один, весьма любопытный ))

Из телеграммы полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР

31 марта 1939 г.

Вчера после оглашения декларации в парламенте Чемберлен пригласил Ллойд Джорджа для обмена мнениями по международным вопросам. Во время беседы Ллойд Джордж остро поставил вопрос об участии СССР в блоке миролюбивых держав, на что премьер ответил, что он в принципе с этим целиком согласен, но что позиция Польши и Румынии делает пока практическое привлечение СССР затруднительным. Тогда Ллойд Джордж спросил, как же при таких условиях Чемберлен рискнул выступить со своей декларацией, грозя вовлечь Англию в войну с Германией. Премьер возразил, что, по имеющимся у него сведениям, как германский генеральный штаб, так и Гитлер ни в коем случае не пойдут на войну, если будут знать, что им придется драться одновременно на двух фронтах — западном и восточном. Ллойд Джордж спросил, где же этот «второй фронт». Премьер ответил: «Польша». Ллойд Джордж расхохотался, стал издеваться над Чемберленом и доказывать, что Польша не имеет ни сколько-нибудь приличной авиации, ни достаточной механизации армии, что вооружение польских сил более чем посредственно, что экономически и внутриполитически Польша слаба. Никакого «восточного фронта» без активной помощи СССР быть не может. В заключение Ллойд Джордж заявил: «При отсутствии твердого соглашения с СССР я считаю ваше сегодняшнее заявление безответственной азартной игрой, которая может очень плохо кончиться». [...]
Полпред

АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2076, л. 65—66. Опубл. в сб.: СССР в борьбе за мир... С. 290-291.

БН181> Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше

БН181> Как палате известно, в настоящее время проводятся некоторые консультации с другими правительствами. Для того чтобы сделать совершенно ясной позицию правительства Его Величества на то время, пока эти консультации еще не закончились, я должен теперь информировать палату о том, что в течение этого периода в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтет необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом.
БН181> Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества.

что вам еще надо? выделенный текст.

Iva> так все понимали, что Версаль был идиотизмом.Вызванным популизмом м требованием избирателей, "пусть Германия заплатит за все"
Iva> Поэтому демонтаж Версаля был неизбежен. С войной или без.
Iva> Хотели без.
А Вольный город Данциг и Данцигский коридор не в результате Версаля к полякам попали.
Именно как "пусть Германия заплатит за все".
Вот и шли бы Англия с Францией в "демонтаже Версаля" до конца.
С чего это вдруг они в конце 39 так рьяно его защищать стали?
Косопузый>> С чего это вдруг? В ПМВ колониальные системы не посыпались. Потому что Франция устояла и Англия не оказалась заблокирована на острове.
Iva> с того, что новая война в Европе, с соответствующим усилением Америки и СССР.
Да с чего война в Европе должна случиться? Когда там, как вы утверждаете Гитлер на Мюнхенские договоренности забил? Когда в Чехию войска ввел?
Так он после этого у Литвы Мемель отжал. И войны не произошло.
Венгрия со Словакией стали рубиться. И снова войны нет.
Италия Албанию оккупировала и опять без войны.
Косопузый>> В реале в 45 Берлин брали недоукомплектованные дивизии по 4-5 тыс. человек, по сути бригады. И по воспоминаниям их специально недоукомплектовывали.
Iva> Судя по разговорам на ВИФе недоукомплектованные дивизии, да был нормой, но на спокойных участках.
Читал еще давно на Рядовом-К. Приводили чьи-то воспминания, что при подготовке к Берлинской дивизии личным составом специально не сильно пополняли.
Косопузый>> Я уже приводил пример англичан и французов, которые аж 8 месяцев подготавливались с плачевным результатам.
Iva> у нас и и у них поражение по разным причинам.
А в случае отвода наших войск на старую границу немцы другой план не разработают? По моему они прекрасно рвали полевую оборону до 45 года. Американцы в Арденнах не дадут соврать.
Iva>>> конечно не гарантирует. БОльшие потери немцев да, гарантирует
Косопузый>> Кто их немцам наносить будет? Западенцы или прибалты?
Iva> войска, которые будут готовы к бою и которых не будут бить по одиночке.
То есть сдать без боя пару сотен км территории.

Косопузый> С чего это вдруг они в конце 39 так рьяно его защищать стали?

а они не Версаль защищать стали, а бороться с новым гегемоном Европы.

Косопузый> Да с чего война в Европе должна случиться? Когда там, как вы утверждаете Гитлер на Мюнхенские договоренности забил? Когда в Чехию войска ввел?

да, именно тогда.

Косопузый> Так он после этого у Литвы Мемель отжал. И войны не произошло.
Косопузый> Венгрия со Словакией стали рубиться. И снова войны нет.
Косопузый> Италия Албанию оккупировала и опять без войны.

тут Гитлер только в Мемеле. Из-за Мемеля никто войну начинать не будет. А из-за Польши - начали.

Косопузый> А в случае отвода наших войск на старую границу немцы другой план не разработают? По моему они прекрасно рвали полевую оборону до 45 года. Американцы в Арденнах не дадут соврать.

а, прорвут, но бои подготовленных войск, сосредоточенных и совсем не готовых и размазанных по пространству - это две огромные разницы.

Косопузый> То есть сдать без боя пару сотен км территории.

Да. кто не готов сдать пространство - тот задарма гробит свои войска.
А скорость перемещения линии фронта определяется соотношением сил.

вопрос именно в том, когда сточатся немцы. И реальное развитие событий было далеко не лучшим в разрезе немецких потерь. Хотя при этом подставленная под удар армия наносила им бОльшие ежемесячные потери (июль-август)

Iva> что вам еще надо? выделенный текст.
Понять, что же это за

всю поддержку, которая в его силах.

 

Вот для примера положения договора между Англией и Польшей 25.08.1939

Статья 4
Способы применения обязательств о взаимопомощи, предусмотренных настоящим соглашением, согласовываются между компетентными военно-морскими, военными и военно-воздушными властями Договаривающихся Сторон.
Статья 7
Если Договаривающиеся Стороны будут вовлечены в военные действия в результате применения настоящего соглашения, они не будут заключать перемирие или мирный договор кроме как по взаимному соглашению.

 

Тоже мутно написано, но хоть какая то конкретика есть.
Ну и секретный протокол, куда же без него

1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.
b) До тех пор, пока два правительства не решат пересмотреть следующие положения этого параграфа, они будут считать: что случай, предусмотренный параграфом 1 статьи 2 соглашения, относится к Вольному городу Данцигу; что случаи, предусмотренные параграфом 2 статьи 2, относятся к Бельгии, Голландии, Литве.
c) Латвия и Эстония будут рассматриваться двумя правительствами как включенные в список стран, предусмотренных параграфом 2 статьи 2, начиная с момента, когда вступит в силу договоренность о взаимопомощи между Соединенным Королевством и третьим государством, которая распространяется на два названные государства.
d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно предоставило этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства по румыно-польскому союзу, которые Польша никогда не рассматривала как несовместимые с его традиционной дружбой с Венгрией.

 

Кстати обязательства обьявить войну ни в соглашении, ни в секретном протоколе нет.

Iva> а они не Версаль защищать стали, а бороться с новым гегемоном Европы.
А кто же позволил гегемону появиться? Кто позволил ему иметь танки, авиацию и артиллерию?
Косопузый>> Так он после этого у Литвы Мемель отжал. И войны не произошло.
Косопузый>> Венгрия со Словакией стали рубиться. И снова войны нет.
Косопузый>> Италия Албанию оккупировала и опять без войны.
Iva> тут Гитлер только в Мемеле. Из-за Мемеля никто войну начинать не будет. А из-за Польши - начали.
А то что Словакия одновременно с Гитлером (1 сентября) на Польшу напала, вы не знали?
А Италия на Францию в 40?
Косопузый>> А в случае отвода наших войск на старую границу немцы другой план не разработают? По моему они прекрасно рвали полевую оборону до 45 года. Американцы в Арденнах не дадут соврать.
Iva> а, прорвут, но бои подготовленных войск, сосредоточенных и совсем не готовых и размазанных по пространству - это две огромные разницы.
Так и у вас будут размазанные. У вас же только некоторые соединения укомплектованные, а остальные, за счет того, что у них людей и технику забрали в эти "некоторые" разварачиваются еще дольше чем в реальности.
Косопузый>> То есть сдать без боя пару сотен км территории.
Iva> Да. кто не готов сдать пространство - тот задарма гробит свои войска.
Что то мы в реальности стали побеждать, когда приказ 227 вышел.
Iva> А скорость перемещения линии фронта определяется соотношением сил.
У вас в до старой границы вообще наших войск нет.
Iva> вопрос именно в том, когда сточатся немцы. И реальное развитие событий было далеко не лучшим в разрезе немецких потерь. Хотя при этом подставленная под удар армия наносила им бОльшие ежемесячные потери (июль-август)
В июле-августе к первому эшелону уже успел подойти второй.

Косопузый> А кто же позволил гегемону появиться? Кто позволил ему иметь танки, авиацию и артиллерию?

гегемону никто не позволили появится. Позволили появится державе типа Франции.
За попытку стать гегемоном - разделили на зоны оккупации.

Косопузый> А то что Словакия одновременно с Гитлером (1 сентября) на Польшу напала, вы не знали?

и что? это произошло уже после описываемых вами событий.

Косопузый> А Италия на Францию в 40?

когда Франция уже проиграла.

Косопузый> Так и у вас будут размазанные. У вас же только некоторые соединения укомплектованные, а остальные, за счет того, что у них людей и технику забрали в эти "некоторые" разварачиваются еще дольше чем в реальности.

не будут. У них как минимум будут несколько дней на подготовку. А в реале около недели, пока немецкая пехота подойдет.

Косопузый> Что то мы в реальности стали побеждать, когда приказ 227 вышел.

раньше. Уже под Москвой немцы сточились.
Но мы постарались поспешить и себя сточили к лету 1942. Под Ржевом и Харьковом.

Косопузый> У вас в до старой границы вообще наших войск нет.

да, но пехота больше 50 км в сутки не выдаст, даже немецкая.
И в реале она с близкой скоростью к Днепру шла по Белоруссии.

Косопузый> В июле-августе к первому эшелону уже успел подойти второй.

Только в Белоруссии и Прибалтике первого эшелона уже не стало к началу июля. Бои уже на Днепре.

Косопузый>> В июле-августе к первому эшелону уже успел подойти второй.
Iva> Только в Белоруссии и Прибалтике первого эшелона уже не стало к началу июля. Бои уже на Днепре.

Ну, да, а если бы поступили как рекомендует Ива, бои в июле шли бы уже на Дону, если не на Волге.

Iva> что вам еще надо? выделенный текст.

Мне? Ничего не надо
Мне просто забавно.
Но, я рад, что Вы, наконец, смогли познакомиться с текстом этого документа.
И если Вам эта тема действительно интересна, то очень рекомендую почитать по ней, как минимум, сборники документов (недавно, к уже изданным, добавился сборник документов СВР). Когда на досуге Вы изучите весь комплекс исторических документов по теме, то Ваш восторг и умиление по поводу этих якобы гарантий поубавится.
Даже приведенный мной следом за этим документ показывает, что эти самые якобы гарантии были даны и адресованы не Польше, а на самом деле - Германии. То есть, Англия решила повысить ставки в игре, фактически блефуя. Цитата из приведенного выше текста: "Премьер возразил, что, по имеющимся у него сведениям, как германский генеральный штаб, так и Гитлер ни в коем случае не пойдут на войну, если будут знать, что им придется драться одновременно на двух фронтах — западном и восточном".
Германия пошла на войну. Блеф не удался. В итоге, одним игроком за столом стало меньше.
Чтобы Вам совсем уже было понятно реальное содержание этих гарантий, представьте, что Вы приехали отдыхать на какой-нибудь лазурный берег. Принимающая туристическая компания радостно Вам сообщила, что они Вам гарантируют отдых на воде, и если, не дай бог, во время этого отдыха на воде Вы начнете тонуть или на Вас нападет акула, то "правительство Его Величества руководство компании считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству Вам всю поддержку, которая в его силах".
И вот Вы начали тонуть. И тут выяснилось, что у этой компании спасательная лодка давно прохудилась и на воду её спускать нельзя. Но, даже, если бы её спустили, то спасать некому, ибо должность спасателя также давно сокращена. А для борьбы с акулами они привлекают сторонних специалистов, которые согласно контракту прибывают к месту через неделю (то есть Вам помогут, если Вы как-то продержитесь против напавшей акулы 7 дней. Справитесь?).
Ессно, Вы утонули. Когда Ваш адвокат приехал на место и начал тыкать руководству компании эту бумажку с "гарантиями", ему ответили - что они выполнили свои обязательства. Руководство компании оказало тонущему "всю поддержку, которая в его силах". На пляже был поднят флажный сигнал "Человек за бортом", а дежурная по пляжу всё время, пока он тонул, подавала соответствующие голосовые сообщения. Это была вся поддержка, которая была в силах принимающей стороны. А вы о чем подумали и на что рассчитывали? Все гарантии честно выполнены.
Да, чуть не забыли!!!! Поминки, ессно за счет компании! Это - святое

Косопузый> Вы понимаете, что все эти грузовики и трактра должны прийти по мобилизации из народного хозяйства. Не был СССР настолько богат, что бы и в армии грузовики и трактора без дела держать.
Зато оказался настолько богат, чтобы потерять треть имущества и 27 млн жизней.
штатам.
Косопузый> От Бреста до Москвы расстояние как Франция с Севера на Юг. За сколько там месяцев интенсивных боевых действий Франция слилась?
французы слились когда немцы прошли 600-700 км где-то

Косопузый> 7. Начать медленно разворачивать войска, пока немцы спокойно выносят Польшу
Косопузый> 8. Естественно не успеть с развертыванием, до поражения Польши
Косопузый> 8. Остаться один на один с Германией
Косопузый> Я в вашем совместным с англичанами офигенном плане ни чего не пропустил?
никто не ожидал, что Польша сольётся до развёртывания.

Косопузый>> Вы понимаете, что все эти грузовики и трактра должны прийти по мобилизации из народного хозяйства. Не был СССР настолько богат, что бы и в армии грузовики и трактора без дела держать.
Дем> Зато оказался настолько богат, чтобы потерять треть имущества и 27 млн жизней.
По твоим планам потерял бы всё. Такие как ты не понимают, что эти грузовики и трактора работали в народном хозяйстве и создавпли тот экономический базис, который позволил нам выиграть войну.
Ну не могли мы спрятаться за естественными водными преградами, что бы не спеша развертывать из небольшой профессиональной армии в массовую мобтлизационную.
И предъявлять СССР за потери это не надо. Ты что-то про план ОСТ слышал? Вся Европа лежала под немцами и ни где не было такой корательной политики, как у нас.
Косопузый>> От Бреста до Москвы расстояние как Франция с Севера на Юг. За сколько там месяцев интенсивных боевых действий Франция слилась?
Дем> французы слились когда немцы прошли 600-700 км где-то
Месяцы от километров отличаешь? Хотя и по времени и по расстоянию видно, что по уровню подготовке к войне СССР на порядки превосходил англичан с французами.
Косопузый>> 7. Начать медленно разворачивать войска, пока немцы спокойно выносят Польшу
Косопузый>> 8. Естественно не успеть с развертыванием, до поражения Польши
Косопузый>> 8. Остаться один на один с Германией
Косопузый>> Я в вашем совместным с англичанами офигенном плане ни чего не пропустил?
Дем> никто не ожидал, что Польша сольётся до развёртывания.
То есть подготовка СССР к войне это некомпетентность.
А у европейских стран просто "никто не ожидал"

Дем>> никто не ожидал, что Польша сольётся до развёртывания.
Косопузый> То есть подготовка СССР к войне это некомпетентность.
Косопузый> А у европейских стран просто "никто не ожидал"

Полякам можно слегонца отмазаться, что, типа, они не ждали такого резкого 3,14здеца, а вот отмобилизованные до железки франки с бритами, могут только завалить хлебало, и тихо помалкивать в уголке, чтобы никто, ненароком, о их эпичнейшем обсёре не припомнил.

EG54>> О каком кидке вообще речь?
Старый> Вот об этом Лис и говорит как о кидке. Мол гитлер обещал "Вы меня только создайте, а уж я этих клятых коммуняк изведу!"
Старый> А когда его создали он с коммуняками заключил пакт, своих создателей кинул да ещё и на них же и ломанулся.
Дополнение к тому, кинул или нет Гитлер тех, кто его создал.

Дем>> Зато оказался настолько богат, чтобы потерять треть имущества и 27 млн жизней.
Косопузый> По твоим планам потерял бы всё. Такие как ты не понимают, что эти грузовики и трактора работали в народном хозяйстве и создавпли тот экономический базис, который позволил нам выиграть войну.
Нет, то что ближе 1000 км от границы - работало на создание будуших трофеев вермахта.
Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.

Косопузый> То есть подготовка СССР к войне это некомпетентность.
Косопузый> А у европейских стран просто "никто не ожидал"
Подготовка англофранцузов к войне за Польшу - это "никто не ожидал"
А вот что было в 1940 - это уже некомпетентность. И в СССР-1941 тоже.

Дем> Подготовка англофранцузов к войне за Польшу - это "никто не ожидал"

Ну, да. Гарантии дали, а то, что их придется выполнять - "не ожидали". Точнее, даже и не планировали (не собирались выполнять). Как это "по европейски".

Дем> А вот что было в 1940 - это уже некомпетентность. И в СССР-1941 тоже.

Ну, дык, естественно! Сколько лет еще должно было пройти до рождения коллеги Дем-а! А до этого момента, откуда ж взяться компетентным? Человечеству оставалось только ждать.

Дем> Нет, то что ближе 1000 км от границы - работало на создание будуших трофеев вермахта.
Дем> Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.

Назови правильные приоритеты. Интересно узнать. Особенно для страны, которой дали только 10 лет с нуля провести индустриализацию.
Сейчас нам дали тридцать лет.

EG54> Назови правильные приоритеты. Интересно узнать.

Все элементарно. Надо быть, а не казаться.
Тогда и не будет таких сюрпризов, что "легендарная и непобедимая" которая (теоретически) "всех сильней" - оказывается стеклянным молотком. Один раз им махнули - и вдребезги. А враг прет и смеется.

Кстати - звоночки начались от практиков еще по итогам разных конфликтов (их было немало).
Что с теми кто предупреждал о неладном вовремя стало? Шлепнули как врагов и паникеров?
А потом "нам времени не хватило" на реорганизацию с переучиванием.

Дем>> Советское руководство просто оказалось не в состоянии правильно расставить приоритеты.
EG54> Назови правильные приоритеты. Интересно узнать. Особенно для страны, которой дали только 10 лет с нуля провести индустриализацию.
С 1917 по 1941 - это почти четверть века. И на нуль сами уронили, с 3-4 места в мире - кто разруху устроил там где никогда даже рядом белых не было?
А правильный приоритет - меньше заниматься показухой и вероучением, а больше - реальным делом.
Армия должна быть, боеготовой, а не на парадах маршировать.
И готовность должна быть именно к обороне, мировую революцию делать на автострадных танках - это если после всего необходимого силы останутся.
Для обороны нужны не миллионы бойцов с десятками тысяч танков - а пулемётчики и ПТО/ПВО.

Дем> Для обороны нужны не миллионы бойцов с десятками тысяч танков - а пулемётчики и ПТО/ПВО.

А раскопали ли сегодня - как так облажалась военприемка с ББ снарядами 45 мм?
С ББ 76 мм несколько понятнее, хоть и там есть паззл "про донный взрыватель". Но - просто не тем заводам дали план. Хотя заводы считались способными его выполнить. Довольно долго считались.

Дем>> Для обороны нужны не миллионы бойцов с десятками тысяч танков - а пулемётчики и ПТО/ПВО.
3-62> А раскопали ли сегодня - как так облажалась военприемка с ББ снарядами 45 мм?
Так на полигоне, по специально сделанным (тем же заводом?) мишеням - всё отлично работало.
А вот по реальной технике противника - почему-то нет...

3-62> Все элементарно. Надо быть, а не казаться.

Ну, так, и кто ж Вам мешает - быть а не казаться?
Сейчас доступны материалы по истории ВОВ в таком количестве и в таком качестве, что можно изучать и изучать. А пока у Вас - какая-то каша из содержимого дем-агиток и "откровений" различных дзен-"историков".

Дем> С 1917 по 1941 - это почти четверть века.

То есть реальную историю не знаем и знать не хотим?

Дем> И на нуль сами уронили, с 3-4 места в мире - кто разруху устроил там где никогда даже рядом белых не было?

Ну, так у Вас "в головах" тоже полная разруха, хотя там белых тоже даже рядом не было. Или были?
Или причинно-следственная связь всё-таки сложнее?

Дем> Армия должна быть, боеготовой, а не на парадах маршировать.

Это Вы сейчас так на Вермахт наехали, который на парадах лучше всех маршировал? И строевая подготовка там была поставлена круче, чем в РККА перед ВОВ.

Дем> И готовность должна быть именно к обороне,

Ну, и была французская армия готова к обороне. Помогло это ей?
Или все-таки, война сложнее, чем Вы себе в своей голове рисуете, и армия должна готовиться к ведению всех видов боя - и оборонительного и наступательного?

Дем> Для обороны нужны не миллионы бойцов с десятками тысяч танков - а пулемётчики и ПТО/ПВО.

1. К общему числу пулеметов в стрелковых формированиях РККА по состоянию на 22.6.41 у специалистов претензий нет. То есть, пулеметы были в войсках в достаточном количестве. Вы утверждаете, что проблема была именно в отсутствии пулеметчиков? Расскажите здесь об этом, не держите это в себе.
2. На вооружении даже легких танков в РККА - 45 мм пушка, как и в ПТО стрелковой дивизии. Только эта пушка более мобильная и может оказаться в нужном месте бустрее, чем простая пехотная 45-ка. Танк предназначен для действий как в наступлении, так и в обороне. Может быть проблема в другом, и Вы опять что-то недопоняли?
3. Ну, организовали Вы эту самую ПТО с пулеметчиками. Немецкая танковая дивизия развернула свой артполк и раскатала Вашу ПТО в ноль. А потом - двинулись вперед танки и утрамбовали Ваших пулеметчиков (тех, кто еще остался жив на тот момент).

С момента окончания ВОВ прошло 77 лет, а Вы до сих пор не смогли изучить и понять её уроки. Но, при этом пытаетесь кидать предъявы тем, кто встретил войну 22.6.41 и не имел возможности, как Вы, взять с полки книги по истории ВОВ и изучить их.