Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

3-62> правоверных кондовых большевиков.

И это Вы с такими закидонами претендуете на то, чтобы что-то "...обсудить. Желательно честно и непредвзято."?
Непредвзятый антисоветчик - это даже не анекдот

LtRum>>> Не-а, вы со своим враньем.
3-62>> Ясно.
3-62>> С радиоточкой ака "чОрная тарелка" не общаются.
LtRum> А с тобой не общаются. Тебя комментируют, чтобы друг е знали, что ты за фрукт.

Именно.

БН181> Нет проблем, смотрим мое утверждение. Цитата: "РККА вступила в войну 22.06.41, имея такую насыщенность вполне эффективными средствами ПТО, какой у нее не было потом года два, вплоть до 1943 года".

Шулерите вновь? Зачтется?
Там текст приводил, из которого видно что "самая успешная противотанковая часть" насыщенная как никакая другая средствами ПТО, все же не справлялась с задачей разбить противника.
А так - да. Насыщена всем чем можно как никогда.
Это ведь и будет для вас "правильная цель", а результат действий - ерунда неважная.

БН181> для примера насыщенность средствами ПТО стрелковой дивизии образца 22.6.41 и образца 1942 года.

А зачем вы хотите прыгать блохой по годам? Разберемся, сперва, с 41 годом.

БН181> Ведь у Вас же - факты!

Конечно. И они остаются фактами, даже если вам это неприятно как серпом по...

БН181> Я не собирался сравнивать ПТО пехотной дивизии Вермахта и стрелковой дивизии РККА.

Отчего это? Как раз такое сравнение и открывает понимание "почему же" в 41 году образовались те факты. что вам так неприятны. А вы, вижу, не хотите понимать? И не хотите чтобы другие понимали?
Или иная причина?

БН181> Типовая тактика немецкого танкового соединения: наткнувшись в ходе марша на заслон ПТО, отводили танки с линии огня,

О! А что РККА не отводила танки наткнувшись на ПТО?
Ах, совсем воевать не умели? До такой степени?!

3-62> Там текст приводил, из которого видно что "самая успешная противотанковая часть" насыщенная как никакая другая средствами ПТО, все же не справлялась с задачей разбить противника.

Только для того, чтобы показать, что предвоенная СД РККА - это не мальчик для битья.

3-62> А так - да. Насыщена всем чем можно как никогда.

Вопрос совсем в другом.
Как так получилось, что та СД встречает МК противника в глубине Белостокского выступа.

3-62> ... Разберемся, сперва, с 41 годом.

Вот и разбирайтесь. Причем не за весь 1941 год, а в причинах проигрыша Приграничного сражения, и в том, что привело к этому проигрышу.

В настоящее время в наличии есть достаточно документов, чтобы найти все ответы на эти вопросы.

Безусловно, при наличии способности, хотя бы минимального, анализа инфо.
И способности "выключить" те "закладки" (в виде удивительных мифов), которых, как у мне видно, у вас крайне много.

Сочтите это за Непрошенный Совет, но дебатировать я не намерен. Реально не о чем.

БН181>> Нет проблем, смотрим мое утверждение. Цитата: "РККА вступила в войну 22.06.41, имея такую насыщенность вполне эффективными средствами ПТО, какой у нее не было потом года два, вплоть до 1943 года".
3-62> Шулерите вновь? Зачтется?
Как традиционно враль обвиняет другого, когда его аргументы отсутствуют.

3-62> Там текст приводил, из которого видно что "самая успешная противотанковая часть" насыщенная как никакая другая средствами ПТО, все же не справлялась с задачей разбить противника.
Из этого нее следует, что ее насыщенность менее, чем была позже. А вот то, что ими не умели пользоваться - следует. О чем вам и говорят.

3-62> А так - да. Насыщена всем чем можно как никогда.
3-62> Это ведь и будет для вас "правильная цель", а результат действий - ерунда неважная.
Опять же приписать оппоненту ложный тезис - традиционная методика вралей.

БН181>> Я не собирался сравнивать ПТО пехотной дивизии Вермахта и стрелковой дивизии РККА.
3-62> Отчего это? Как раз такое сравнение и открывает понимание "почему же" в 41 году образовались те факты. что вам так неприятны. А вы, вижу, не хотите понимать? И не хотите чтобы другие понимали?
Это враль 3-62 не хочет понимать, и постоянно виляете филеем когда его тыкают в факты.

3-62> О! А что РККА не отводила танки наткнувшись на ПТО?
3-62> Ах, совсем воевать не умели? До такой степени?!

даже в 1942 натолкнувшись на пулеметы - пехоту не отводили, а гнали на пулеметы.
Исаев как-то выкладывал соотношения под Ржевом по участкам. от 1 к 4, до 1 к 8.
это в одной из 17? операций

3-62> Тут еще много неизученного в "логике решений" правоверных кондовых большевиков.

Логику решений правоверных кондовых большевиков ...

Изучала всем "кагалом" вся Либерасня с середины 80-х, переквалифицировавшись в нее из "Кухонных Совков".

За 30 лет сего "изучения" выдали на гора только такую Лютую Шизу, которую, судя по всему, даже Вы произносить стесняетесь.

Спрятавшись за, типа, нейтральное: "еще много неизученного"(ц)

А Вы не стесняйтесь ... "Чтобы дурь каждого видна была"(ц)

БН181>> Нет проблем, смотрим мое утверждение. Цитата: "РККА вступила в войну 22.06.41, имея такую насыщенность вполне эффективными средствами ПТО, какой у нее не было потом года два, вплоть до 1943 года".
3-62> Шулерите вновь? Зачтется?

Хотя с Вами, в принципе, всё уже понятно, но мне не трудно еще раз ткнуть Вас фейсом в Ваши "карточные фокусы", если Вы так просите.

Вырезка:
БН181> 2. РККА вступила в войну 22.06.41, имея такую насыщенность вполне эффективными средствами ПТО, какой у нее не было потом года два, вплоть до 1943 года.

Ответ 3-62 на этот тезис: Опять же - факты противоречит вашему утверждению. ПТО дивизии РККА насыщалось при 60 панцерах на км фронта. У Исаева - ода про Т-34 в 8 рядов. Которых выбили. Наверное надо было ставить в 16 рядов.
Ну, так как? Будете доказывать, что осенью 1941 года или в 1942 году насыщенность РККА средствами ПТО была выше, чем 22.6.41?
Ну, и кстати: Вы уже определились, Вы с Исаевым в этих цифрах согласны или как?
ПыСы Ранее Вы там заявили про знание Вами творчества Исаева, что: "Знать и быть согласным - разные вещи". То есть, не согласны, но постоянно на него ссылаетесь?

Однако, если вернуться к обсуждаемому сюжету, то там вся 18 тд уперлась в одну стрелковую дивизию, которая перекрыла ей путь на Барановичи. И дважды 18 тд не смогла через неё "перешагнуть", отойдя на исходные позиции и перенеся наступление на следующие сутки. Для справки: 18 тд - это более 200 танков. Плюс, вместе с ней действовал еще 100 танковый батальон (Panzer-Abteilung 100), а это еще 82 танка (как огнеметных, так и линейных). И как-то не получилось у них "насытить" ПТО стрелковой дивизии. Более того, еще и командира 100-го абтелунга 24.6 потеряли прямо у Слонима, когда он решил лично на своем танке поучаствовать в этом "сафари" против "диких азиатов".
Прим: Вот он, в белом кителе. Большой был специалист по танковым войскам. Даже книжки писал.

БН181> еще и командира 100-го абтелунга 24.6 потеряли прямо у Слонима, когда он решил лично на своем танке поучаствовать в этом "сафари" против "диких азиатов".

Прямо там, у Слонима, его и прикопали.

БН181> Ну, так как? Будете доказывать, что осенью 1941 года или в 1942 году насыщенность РККА средствами ПТО была выше, чем 22.6.41?

Нет. Я, специально для вас, отмечу тот факт что Волга впадает в Каспийское море. А на Волге расположен город Сталинград.
Эти факты имеют такое же отношение к результатам боев 41 года, как то, что ПТО 42 года пожиже чем в 41.
В штуках.

Мне интересно только одно, как будет работать ваша псевдо-логика на таком примере.
Есть приблуда, требующая для работы 9 В и не меньше. У вас есть НИАМ-батарейка на 7 В. Приблуда от нее, естественно, отказывается работать.

Как, заплетая слова языком, уболтать приблуду работать от 7 В сможете? Ну. там, в нашей батарейке никогда не было так много вольт как сегодня...

БН181>> Типовая тактика немецкого танкового соединения: наткнувшись в ходе марша на заслон ПТО, отводили танки с линии огня,
3-62> О! А что РККА не отводила танки наткнувшись на ПТО?
3-62> Ах, совсем воевать не умели? До такой степени?!

Отвечаю уже не столько Вам, сколько просто комментирую этот пассаж для Ваших поклонников и любителей "+1".
Предположим, отводила. И на этом основании Вы сделали вывод, что РККА в 1941 году умела воевать также, как немцы? Идущий после этого текст читать не стали? Забавно ))
Допустим, однако, отвела, а дальше? Ведь приказ был, не просто провести разведку боем для выявления средств ПТО и отойти, а взять указанный в приказе рубеж. Приказ этот как будете выполнять?
Ах, да, у немцев же всё описано!!
1. Вызываем авиацию, которая обеспечивает наше соединение. У немцев речь шла про 2 ТГ? Вот у них эта авиация её, в данном случае, и обеспечивает. Причем не абстрактная авиация, а вполне конкретные авиационные формирования. Для этого у них в штабе 2 ТГ есть специальная структура, которую возглавляет "Koluft 2". Вам ведь знакомо это слово? А в составе 18 тд, о которой шла речь есть офицер, обозначенный как "Flivo". У этих офицеров есть все необходимые полномочия для вызова авиации и необходимые средства связи с подразделениями Люфтваффе, вплоть до прямой связи с самолетами в воздухе. У нас ведь всё это тоже есть, и уже в обеду авиации отработает назначенные её цели, да? Ах, у нас этого нет?! И заявку надо отправлять из штаба армии в штаб фронта, и возможно на второй день что-то прилетит (а может "прилетит" ответ, что самолетов для этого нет)... Но, нам ведь надо "здесь и сейчас"? Ну, или хотя бы сегодня? И при этом, даже у самой авиации нет нормальной двухсторонней связи со всеми самолетами в воздухе? А как же УКВ (для прямого наведения)?? Радиосвязи УКВ в войсках вообще нет? Блин... (((
ПыСы Кстати, 24 июня в 23.00 часа в районе ю-з Слонима 18 тд, как раз, и лишилась своего "Flivo" (Flg. Walter Hoffmann), словившего там свою пулю. Какая-то непруха там у немцев для 18 тд была, нет?
2. Хорошо, допустим, нет авиации (ну, там погода нелетная, или она вся занята по другим целям). Что там делают наши визави в таких случаях? Используют "ахт-ахт"? Нет проблем. В РККА, ведь тоже есть зенитки? Что? Они в тылу, а не с боевой танковой группой? А что, у нас разве зенитки специально не придаются танковым подразделениям в качестве средства усиления? Нет? Какая неожиданность! Более того, их даже нечем буксировать в таком темпе, как наступают танковые соединения. А у немцев? А у немцев их в составе мехкорпусов буксируют полугусы, который спокойно двигаются на марше вместе с танками.
3. Но, обычные орудия у нас ведь есть? Пушки, там, гаубицы. Давайте их подтянем и раздолбаем этот заслон ПТО. Что, они тоже далеко во втором эшелоне, ибо буксируются тракторами со скоростью пехотной колонны? Блин, а у немцев? А у немцев артполк в составе танковой дивизии и мехкорпуса также на полугусах. Более того, несколько орудий уже приданы боевой группе и уже разворачиваются для открытия огня.
А что такое "боевая группа"? А это такое оперативное (временное) формирование, которое немцы создают для решения конкретных задач, включая в них различные подразделения исходя из обстановки. Сегодня одни задачи - и БГ по своему составу одна. А завтра - уже другие задачи, и БГ БГ сформированы в другом составе. И всеми средствами этой БГ командует один человек, например, командир танкового батальона, которому и была поставлена задача пройти через тот заслон ПТО.

БН181> Предположим, отводила. И на этом основании Вы сделали вывод

Это вы за меня сделали вывод. Торопитесь. Ну да ладно. Это вполне ожидаемое поведение.
Сдается мне - что очень многие легкие танки, попавшие в прицел немецкой ПТА - не успевали отойти.
Немецким танкам в этом плане было полегче. Ну "стеклянный молоток" у РККА - вы же сказали страшное оружие, но не в любой ситуации.

Вот тут вам вопрос - что вы понимаете под "так же"? Какие критерии оценок "так же/не так же"?

БН181> Допустим, однако, отвела, а дальше?

"если не выходит надо продолжать пытаться" Это ж давно изученный подход.
Самый смак - это заставив немцев отойти - оставить позиции, так как их невозможно удержать.
На следующий день... ну как поведет.

БН181> 1. Вызываем авиацию, которая обеспечивает наше соединение.

Это там где не справляются сами. Часто - справлялись. У них "молотки" были не стеклянные.

БН181> 2. Используют "ахт-ахт"? Нет проблем.

Не обязательно. Там 50 мм есть, вполне пригодные к решению задачи. И вообще - инструментов хватает. Разных.

БН181> 3. Давайте их подтянем и раздолбаем этот заслон ПТО.

Ой. А кто обнаруживает позиции заслона? Кто такой зрячий?

БН181> А у немцев артполк в составе танковой дивизии

А у вас - мехкорпус. И там стволов 76 мм есть. На новейших танках. У которых ОФ для этой решения задачи имеются.
И не выходит? А что мешает?

3-62> Ой. А кто обнаруживает позиции заслона? Кто такой зрячий?

1. Так, заслон себя уже проявил, открыв огонь по наступавшим танкам, которые потом были отведены назад, с линии огня. Или Вы снова за ходом обсуждения не следите?
2. "Кто такой зрячий?" А Вы вообще не в теме и не в курсе организации частей Вермахта в 1941 году? А зачем тогда вступать в обсуждение?
Для справки: В составе каждой танковой дивизии имелась разведывательная авиаэскадрилья, подчиненная командиру дивизии. Плюс еще - в распоряжении штаба мехкорпуса.
В данном случае, по танковым дивизиям 47 мк, имеем:
6.(Н)/13 (18.Pz.)
6.(Н)/32 (17.Pz.)
Именно их самолеты и вели разведку по приказанию танковых командиров. Помимо разведки, они могли еще и огонь корректировать.

БН181> В данном случае, по танковым дивизиям 47 мк, имеем:
БН181> 6.(Н)/13 (18.Pz.)
БН181> 6.(Н)/32 (17.Pz.)
БН181> Именно их самолеты и вели разведку по приказанию танковых командиров. Помимо разведки, они могли еще и огонь корректировать.

Ну, и для тех, кто действительно хочет разобраться и понять события 22.6.41, в качестве иллюстрации к тому, из чего складывались наши поражения и победы начального периода войны:
У Слонима немцам попалась полноценная стрелковая дивизия РККА со всем своим "приданным". В том числе, и со всеми, положенными ей огневыми средствами ПВО.
В итоге, по потерям Люфтов за 24.6.41 имеем (данные из немецких документов):
6.(H)/13 Hs 126 w/n 2243 не вернулся из вылета 100% в районе Слоним - Волковыск (по факту он был сбит зенитным огнем в самом начале полета прямо на подходе к Слониму).
6.(H)/32 Hs 126 w/n 3324 обстрел 100% в районе Слонима.
Плюс к этому:
6.(H)/32 Hs 126 w/n 4368 зенитный огонь 10% в районе Слонима.
6.(H)/13 Hs 126B-1 w/n 3298 зенитный огонь 45% в районе аэродромной площадки.
Кроме того, в этот день в этом же районе был потерян от зенитного огня, как минимум, один Ме-110 (он упал почти рядом с КП дивизии).
К сожалению, многие части у границы вступили в бой, имея свою артиллерию и средства ПВО на окружных или армейских сборах. То есть, вне ППД, и эти подразделения не смогли прибыть по тревоге (сбору) в район сосредоточения своего соединения. В противном случае потери разведывательной авиации противника в первые недели войны были бы более чем серьезными.

БН181> 2. "Кто такой зрячий?" А Вы вообще не в теме и не в курсе организации частей Вермахта в 1941

Надоедает уже это "Фома-Ерема".
Мехкорпус РККА атакует пд вермахта.

Что получается в итоге - знаем по фактам.

Теперь хочется посмотреть ваши теории "как и почему так выходит".

3-62> Надоедает уже это "Фома-Ерема".
3-62> Мехкорпус РККА атакует пд вермахта.

Блин, это пипец какой-то! ))))
Смотрим Ваш исходный тезис. Цитата:
"О! А что РККА не отводила танки наткнувшись на ПТО? Ах, совсем воевать не умели? До такой степени?!"
На что Вам, в ответ на Ваши вопросы и было предложено наложить "кальку" немецкого умения на наше. То есть, посмотреть, сможет ли танковое соединение РККА образца начального периода ВОВ воспроизвести немецкий алгоритм, ведь "у немцев же всё описано!!"
Пошли по пунктам: 1, 2, 3.
Оказалось - не сможет.
Для того, чтобы воспроизвести немецкий уровень ведения войны образца 1941 года нашему танковому соединению надо было, как минимум, обеспечить аналогичный уровень организационно-технической базы.
1. Обеспечить технически, организовать и отработать на практике аналогичный немецкому уровень взаимодействия со своей авиацией.
2. Обеспечить аналогичную танковым подразделениям мобильность других подразделений (артиллерии, ПВО, мотопехоты, саперов и т.д.). Организовать и отработать необходимое взаимодействие всех этих сил, например, по типу немецких "боевых групп".
3. Обучить весь командно-штабной и личный состав действовать на этом уровне.
К сожалению, ничего этого не было.
Поэтому и говорится о том, что воевать на том уровне, который был предложен Вермахтом в 1941 году, мы, увы не могли. Пришлось учиться на войне. Кровью и потом. Устраняя и организационные, и технические пробелы в подготовке РККА.

EG54>> Сколько солдат подразделения Англия направила на помощь Польше
Iva> Войну Англия Германии объявила, но поляки сдулись в 8-10 дней. Некому было помогать. Но войну не прекратили.

Англия совсем не знала, что будет агрессия на Польшу и не сочла нужным заранее помочь? Или точно знала, но имела другие цели. Те цели, что огласила в 46 году.

Англия стала ВОЕВАТЬ с Германией после высадки десанта, практически в конце войны. Когда исход войны был ясен как божий день. До этого только отбивалась от налетов.

EG54> Англия совсем не знала, что будет агрессия на Польшу и не сочла нужным заранее помочь? Или точно знала, но имела другие цели. Те цели, что огласила в 46 году.

Скорее всего, Англия предполагала, что Гитлер Чехией не удовлетворится.
Что значит помочь заранее? До нападение Германии, которое не понятно когда будет?

Какие цели Англия огласила в 1946? Вы фултонскую речь отставника Черчилля имеет в виду?
Да, ему хотелось войны между США и СССР, так как других вариантов отвлечь США от демонтажа Британской империи у него не было.

EG54> Англия стала ВОЕВАТЬ с Германией после высадки десанта, практически в конце войны. Когда исход войны был ясен как божий день. До этого только отбивалась от налетов.

??? вы серьезно?
Почитайте что-нибудь серьезное про ВМВ.

Косопузый>> Правда глаза колит?
Iva>
Смех без причины является признаком чего?
И вообще, мы услышим капиталистическую пропаганду про добрую Англию, желавшую не допустить войну?
А то ваш товарищ встречной информации за это потребовал
Ему информацию предоставили, а ни он, ни вы свою часть не выполнили.

EG54>> Англия совсем не знала, что будет агрессия на Польшу и не сочла нужным заранее помочь? Или точно знала, но имела другие цели. Те цели, что огласила в 46 году.
Iva> Что значит помочь заранее?
Ну хотя бы договор с Польшей не 25 августа 39 заключить, после которого Гитлер нападение на Польшу отменил, несмотря на то, что у него уже все было готово.
Может, если бы этот договор был весной 39, то Гитлер бы и не рыпнулся?
Iva> До нападение Германии, которое не понятно когда будет?
Так где же 3 сентября 39 полчиша отмобилизованных английских и французских дивизий ломающих линию Зигфрида, пока немцы разбираются с Польшей?
От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.

БН181> Блин, это пипец какой-то! ))))

Аналогично! Хотя я понимаю почему так.

БН181> Смотрим Ваш исходный тезис. Цитата:

Смотрита исходнее.

БН181> "О! А что РККА не отводила танки наткнувшись на ПТО? Ах, совсем воевать не умели? До такой степени?!"
БН181> На что Вам, в ответ на Ваши вопросы и было предложено наложить "кальку"

Не надо накладывать кальку. Ситуация сильно отличается. И итогами - тоже.
Надо было всего лишь раскрыть подетальнее ваше "не умели воевать".
Но вы, что-то, совсем не желаете этого сделать.

БН181> Оказалось - не сможет.

Оказалось не может. Осталась малость - разобраться почему. Причины-то должны быть этакого конфуза.

БН181> Для того, чтобы воспроизвести немецкий уровень ведения войны образца 1941 года нашему танковому соединению надо было

Быть вермахтом! Точно!
Но выворачивание подхода к проблеме самым дурацким образом - не решает проблемы.

Вы в курсе? Нет?

БН181> 1. Обеспечить технически, организовать и отработать
БН181> 2. Обеспечить аналогичную танковым подразделениям мобильность
БН181> 3. Обучить весь командно-штабной и личный состав действовать на этом уровне.
БН181> К сожалению, ничего этого не было.

О! А все это время с 30 по 40 - чем занимались?

БН181> Пришлось учиться на войне. Кровью и потом.

Не совсем так. Пришлось расплачиваться за просчеты (того ВВПР) компенсируя численностью недостаток качества. Когда нужда заставила - у СССР медленно, со скрипом, но качество увеличивалось. У немцев - наоборот.

Что интересно - процесс "обучения" прошел года за 3-4. На фоне профуканых 10 - снова вызывает вопросы к тогдашнему ВВПР.

Косопузый> Ну хотя бы договор с Польшей не 25 августа 39 заключить, после которого Гитлер нападение на Польшу отменил, несмотря на то, что у него уже все было готово.

отменил? Это в какой реальности?

Косопузый> Так где же 3 сентября 39 полчиша отмобилизованных английских и французских дивизий ломающих линию Зигфрида, пока немцы разбираются с Польшей?

вот для этого надо читать Гальдера.
или иметь представление, что такое мобилизация и сколкьо она длится. И сколько идут перевозки войск на ТВД.
и посмотреть когда объявили мобилизацию во Франции?

Косопузый> От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.

???? это где?

я требую, что либо шились выше, либо мылись ниже
и настаиваю, чтобы были войска прикрытия, которые содержатся по полным штатам.

в принципе, в рамках гипотезы, что мы сами собирались определять начало боевых действий, т.е. ждали для этого немецкой высадки в Англии - у меня вообще никаких претензий, к развертыванию РККА в 1941.

но тут опять - либо шиться выше, либо мыться ниже

А при той версии, которую нам пытался скормить ГлавПур и до сих пор пытаются - все не так сделано.

При этом я не вижу ничего страшного в признании того, что СССР хотел когда-то напасть. Хотел, но не напал. На него напали - вопрос закрыт.

Косопузый> От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.
При чём тут "отмобилизованной"? Требуем хотя бы уметь воевать в рамках текущей численности.
Впрочем, и следующие пять месяцев РККА воевала не лучше. Несмотря на мобилизацию.

Косопузый>> Ну хотя бы договор с Польшей не 25 августа 39 заключить, после которого Гитлер нападение на Польшу отменил, несмотря на то, что у него уже все было готово.
Iva> отменил? Это в какой реальности?
Вы не знали что нападение на Польшу было запланировано на 26 августа? И что команда об отмене пришла в самый последний момент. И до некоторых исполнителей она не дошла и те начали действовать по планам (см. Операцию Консервы).
Реальность надо все таки знать.
Косопузый>> Так где же 3 сентября 39 полчиша отмобилизованных английских и французских дивизий ломающих линию Зигфрида, пока немцы разбираются с Польшей?
Iva> вот для этого надо читать Гальдера.
Iva> или иметь представление, что такое мобилизация и сколкьо она длится. И сколько идут перевозки войск на ТВД.
А тогда какие претензии к СССР, что на 22.06.1941 у нее большинство соединений не отмобилизовано?
Iva> и посмотреть когда объявили мобилизацию во Франции?
Про тайную мобилизацию не слышали? Германия для нападения на Польшу объявляла мобилизацию? Польский вопрос встал уже весной 39. Если Франция с Англией собирались воевать за Польшу, то где развертывание под прикрытием?
Косопузый>> От РККА вы же требуете быть всегда отмобилизованной.
Iva> ???? это где?
Это вот здесь

Вы понимаете, что все эти грузовики и трактра должны прийти по мобилизации из народного хозяйства. Не был СССР настолько богат, что бы и в армии грузовики и трактора без дела держать.
Iva> и настаиваю, чтобы были войска прикрытия, которые содержатся по полным штатам.
Вы состав группировки Вермахта знаете? Представляете себе эти войска прикрытия.
И если эти войска вынесут в приграничном сражении, как немцы и расчитывали, а больше резервов нет?