Старый
инфо
инструменты
БН181
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
LtRum>> ЗЫ. Указания не выпускать з/ч к старым я тоже не вижу.
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
А только что было "гениальные руководители приказали сдать зарядники от старых айфонов". Вдруг выяснилось что никто ничего не приказывал, приказали как и положено вместе с новыми айфонами выпускать новые зарядники, а старые айфоны продолжали использоваться со своими зарядниками пока не были потеряны естественным путём.
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
А только что было "гениальные руководители приказали сдать зарядники от старых айфонов". Вдруг выяснилось что никто ничего не приказывал, приказали как и положено вместе с новыми айфонами выпускать новые зарядники, а старые айфоны продолжали использоваться со своими зарядниками пока не были потеряны естественным путём.
БН181> Это такая беспроигрышная дем-игра.
БН181> Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..
С айфонными историками всё гораздо хуже. Этот виток их открытий начался с другого. С заявления что СССР планировал напасть на германию в 1941 году. Я ответил что такого никак не могло быть потому что какраз на этот период пришлось перевооружение которое планировали закончить к 1942 году. И планировать нападение на период перевооружения наше руководство никак не могло.
И вот тут то вместо "Да, пардон, очередной раз облажались, действительно, никак не мог Сталин планировать напасть в 41-м", вместо этого перевод стрелок на "Всё равно козёл, перевооружал неправильно!"
БН181> Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..
С айфонными историками всё гораздо хуже. Этот виток их открытий начался с другого. С заявления что СССР планировал напасть на германию в 1941 году. Я ответил что такого никак не могло быть потому что какраз на этот период пришлось перевооружение которое планировали закончить к 1942 году. И планировать нападение на период перевооружения наше руководство никак не могло.
И вот тут то вместо "Да, пардон, очередной раз облажались, действительно, никак не мог Сталин планировать напасть в 41-м", вместо этого перевод стрелок на "Всё равно козёл, перевооружал неправильно!"
Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ. И тут вышли новые модели - КВ, Т-34, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2 и Пе-2. Требовался год на перевооружение. Или нет? Ну их нахрен, начнём войну так?
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
И тут же загнанный в угол замельтешил: "Нет, нет, не руководители, нет, исполнители, со своей дури а может и не сдавали а может и не переделывали..."
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
И тут же загнанный в угол замельтешил: "Нет, нет, не руководители, нет, исполнители, со своей дури а может и не сдавали а может и не переделывали..."
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Старый> Крупный историк Дем должен раскрыть тему запчастей до конца! Где и какие сражения проиграны от того что танкам не хватило запчастей.
Не знаю за наших, а у немцев была фееричная история дебюта королевских тигров на Восточном фронте, когда половина всех тяжелых танков 501ого батальона просто не доехала до линии фронта по техническим причинам. Так же у них случались регулярные казусы с обездвиживанием классических Тигров при заморозках(грязь замерзала внутри ходовой и намертво ее клинила).
Т-34 в 41-42 годах страдали от неудачной КПП, в которой горело сцепление, и от воздушного фильтра, на который танкисты массово писали рекламации в тыл, причем в том числе и с обвинениями конструкторов в умышленном вредительстве.
Не знаю за наших, а у немцев была фееричная история дебюта королевских тигров на Восточном фронте, когда половина всех тяжелых танков 501ого батальона просто не доехала до линии фронта по техническим причинам. Так же у них случались регулярные казусы с обездвиживанием классических Тигров при заморозках(грязь замерзала внутри ходовой и намертво ее клинила).
Т-34 в 41-42 годах страдали от неудачной КПП, в которой горело сцепление, и от воздушного фильтра, на который танкисты массово писали рекламации в тыл, причем в том числе и с обвинениями конструкторов в умышленном вредительстве.
Старый>> 2. Для перевооружения армии и подготовки к войне требовался ещё как минимум год.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
Давай поконкретнее о чём ты? К чему ты это написал? Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Ты утверждаешь что перевооружение такого масштаба как было в 40/41 гг происходило и происходит постоянно?
Мне вот кажется что ты понял как лажанулся со своей идеей нанести превентивный удар в 41-м и теперь мелешь всё подряд чтобы соскочить.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
Давай поконкретнее о чём ты? К чему ты это написал? Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Ты утверждаешь что перевооружение такого масштаба как было в 40/41 гг происходило и происходит постоянно?
Мне вот кажется что ты понял как лажанулся со своей идеей нанести превентивный удар в 41-м и теперь мелешь всё подряд чтобы соскочить.
Android> Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.
Ты решил объяснить мне что заменить пушку на Т-34 и заменить БТ (Т-26) на Т-34 это явление одного порядка? Или ты про что? Что ты мне хочешь "понятно объяснить"? Пока ы объяснил только твой уровень айфонных представлений об истории.
Ты решил объяснить мне что заменить пушку на Т-34 и заменить БТ (Т-26) на Т-34 это явление одного порядка? Или ты про что? Что ты мне хочешь "понятно объяснить"? Пока ы объяснил только твой уровень айфонных представлений об истории.
Старый> Т-34 появились, если ты не в курсе, по результатам войны в Испании ну и там ещё Халхин-гол слегка.
И все одно - не держали 20 мм в борт.
Но интереснее вопрос - а что надо было делать, чтобы ББ 45 мм не крошился при ударе в броню? И чтобы ББ 76 мм выпускались не в штучном количестве?
И все одно - не держали 20 мм в борт.
Но интереснее вопрос - а что надо было делать, чтобы ББ 45 мм не крошился при ударе в броню? И чтобы ББ 76 мм выпускались не в штучном количестве?
U235> Не знаю за наших, а у немцев была фееричная история дебюта королевских тигров на Восточном фронте, когда половина всех тяжелых танков 501ого батальона просто не доехала до линии фронта по техническим причинам. Так же у них случались регулярные казусы с обездвиживанием классических Тигров при заморозках(грязь замерзала внутри ходовой и намертво ее клинила).
Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
За наших тоже бы неплохо знать. Все выпущенные КВ оказались небоеспособны, они не могли ездить так как после пробега в несколько десятков км у них необратимо ломалась трансмиссия. Тяжёлые проблемы были и с Т-34 первых выпусков и с самолётами МиГ-3 и с многим другим.
Но Дем то утверждает с точностью до наоборот. Он то утверждает что проблемы были не с новой а со старой техникой. Типа Сталин приказал все фильтры от БТ переделать в фильтры к Т-34.
А Андроид утверждает что это была какраз подходящая ситуация чтобы развязать войну путём нанесения по немцам превентивного удара. Вот именно в такие моменты, говорит, войны и надо начинать.
Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
За наших тоже бы неплохо знать. Все выпущенные КВ оказались небоеспособны, они не могли ездить так как после пробега в несколько десятков км у них необратимо ломалась трансмиссия. Тяжёлые проблемы были и с Т-34 первых выпусков и с самолётами МиГ-3 и с многим другим.
Но Дем то утверждает с точностью до наоборот. Он то утверждает что проблемы были не с новой а со старой техникой. Типа Сталин приказал все фильтры от БТ переделать в фильтры к Т-34.
А Андроид утверждает что это была какраз подходящая ситуация чтобы развязать войну путём нанесения по немцам превентивного удара. Вот именно в такие моменты, говорит, войны и надо начинать.
Старый> Где и какие сражения проиграны от того что танкам не хватило запчастей.
Слабо!
Нехватка запчастей приводила к малочисленности танков на поле боя.
Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
Слабо!
Нехватка запчастей приводила к малочисленности танков на поле боя.
Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
Старый> после пробега в несколько десятков км у них необратимо ломалась трансмиссия.
Надо было заставить производственников выпускать больше трансмиссии!
Но, лучше, выплескивать полемический задор в меру.
Старый> Но Дем то утверждает с точностью до наоборот.
Не совсем так.
Проблемы были и стой, и с другой. По большей части - это были разные проблемы. Но была у них и общая причина. И взаимосвязь этих проблем - тоже была.
Надо было заставить производственников выпускать больше трансмиссии!
Но, лучше, выплескивать полемический задор в меру.
Старый> Но Дем то утверждает с точностью до наоборот.
Не совсем так.
Проблемы были и стой, и с другой. По большей части - это были разные проблемы. Но была у них и общая причина. И взаимосвязь этих проблем - тоже была.
- спокойный тип [09.02.2023 09:51]: Перенос сообщений в Спам на форуме
Старый> Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции. Оставалось только гонять танкистов, чтоб чистили ломами грязь между катками после каждой остановки, чтоб она там не смерзалась. С королевским же Тигром было еще печальнее: у него просто взяли ходовую старого Тигра при сильно увеличившейся массе. Просто резервов конструкции не хватило. Надежность у этого танка так и осталась безобразной до самого конца войны.
А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции. Оставалось только гонять танкистов, чтоб чистили ломами грязь между катками после каждой остановки, чтоб она там не смерзалась. С королевским же Тигром было еще печальнее: у него просто взяли ходовую старого Тигра при сильно увеличившейся массе. Просто резервов конструкции не хватило. Надежность у этого танка так и осталась безобразной до самого конца войны.
А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
3-62> Нехватка запчастей приводила к малочисленности танков на поле боя.
А откуда это известно?
3-62> Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
А откуда это известно?
3-62> Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
Старый>> Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
U235> Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции.
Поэтому Тигр перестал быть новой техникой? Или ты отвечаешь не на тот тект который цитируешь?
U235> А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
КВ тоже удалось вылечить от детских болезней, правда уже под названием ИС.
И Тигры не всегда воевали зимой, случалось и летом.
Однако это тема о предвоенном периоде или о танках?
Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны. Наоборот - вынуждала любой ценой не допустить начала войны в этом году, тянуть хотя бы до следующего. И наоборот побуждала гитлера напасть в этом году пока перевооружение не закончилось.
U235> Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции.
Поэтому Тигр перестал быть новой техникой? Или ты отвечаешь не на тот тект который цитируешь?
U235> А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
КВ тоже удалось вылечить от детских болезней, правда уже под названием ИС.
И Тигры не всегда воевали зимой, случалось и летом.
Однако это тема о предвоенном периоде или о танках?
Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны. Наоборот - вынуждала любой ценой не допустить начала войны в этом году, тянуть хотя бы до следующего. И наоборот побуждала гитлера напасть в этом году пока перевооружение не закончилось.
3-62> Но интереснее вопрос - а что надо было делать, чтобы ББ 45 мм не крошился при ударе в броню? И чтобы ББ 76 мм выпускались не в штучном количестве?
Ну не знаю... Может быть нанести превентивный удар?
Ну не знаю... Может быть нанести превентивный удар?
Старый> И наоборот побуждала гитлера напасть в этом году пока перевооружение не закончилось.
А он что-то знал про это перевооружение и про его планы/сроки? Можно как-то увидеть немецкие документы, где про это написано?
ПыСы Тогда уж, нападать надо было летом 1939 года, когда СССР еще сидел с дивизиями-тройчатками и, по сути, вообще не имел нормальной для такой масштабной войны армии.
А он что-то знал про это перевооружение и про его планы/сроки? Можно как-то увидеть немецкие документы, где про это написано?
ПыСы Тогда уж, нападать надо было летом 1939 года, когда СССР еще сидел с дивизиями-тройчатками и, по сути, вообще не имел нормальной для такой масштабной войны армии.
Старый> Поэтому Тигр перестал быть новой техникой?
Он перестал быть новой техникой потому что воевал долго. С 42ого и до конца войны. Но от означенной болезни так и не избавился
Старый> Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны.
Целиком и полностью согласен. Время для начала войны было для РККА крайне неудобное. Готовились бы начать сами - либо выбрали бы сильно другое время, либо тормознули бы программы перевооружения и реорганизации оргштатных структур
Он перестал быть новой техникой потому что воевал долго. С 42ого и до конца войны. Но от означенной болезни так и не избавился
Старый> Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны.
Целиком и полностью согласен. Время для начала войны было для РККА крайне неудобное. Готовились бы начать сами - либо выбрали бы сильно другое время, либо тормознули бы программы перевооружения и реорганизации оргштатных структур
БН181> ПыСы Тогда уж, нападать надо было летом 1939 года
Только выйдя, причем изрядно потрепанными, из кампании с Польшей, которая показала что с Pz-I/II даже на поляков не стоит соваться и нужно наделать полноценных четверок или хотя бы троек? Да еще и имея в тылу не разбитых французов и работающую против него, а не на него французскую промышленность? Гитлер, конечно, был тем еще оптимистом, но не настолько же идиотом.
Только выйдя, причем изрядно потрепанными, из кампании с Польшей, которая показала что с Pz-I/II даже на поляков не стоит соваться и нужно наделать полноценных четверок или хотя бы троек? Да еще и имея в тылу не разбитых французов и работающую против него, а не на него французскую промышленность? Гитлер, конечно, был тем еще оптимистом, но не настолько же идиотом.
U235> Только выйдя, причем изрядно потрепанными, из кампании с Польшей
Компания с Польшей закончилась летом 1939? Да она еще не началась )))
U235> Да еще и имея в тылу не разбитых французов и работающую против него, а не на него французскую промышленность?
В случае нападения на СССР в 1939 году Германия имеет Францию в качестве, как минимум, сочувствующей стороны. А возможно, и помогающей. Как и Англию. Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Компания с Польшей закончилась летом 1939? Да она еще не началась )))
U235> Да еще и имея в тылу не разбитых французов и работающую против него, а не на него французскую промышленность?
В случае нападения на СССР в 1939 году Германия имеет Францию в качестве, как минимум, сочувствующей стороны. А возможно, и помогающей. Как и Англию. Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Старый> А откуда это известно?
От вояк. Жаловались на это. На слабые ремонтные возможности частей с соединениями.
Старый> А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
Считай - до Курской дуги. Да и там "только-только хватило".
По классике истории - "немец раскатывает танками", а у нас - легкие да устаревшие, да немного и недолго.
От вояк. Жаловались на это. На слабые ремонтные возможности частей с соединениями.
Старый> А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
Считай - до Курской дуги. Да и там "только-только хватило".
По классике истории - "немец раскатывает танками", а у нас - легкие да устаревшие, да немного и недолго.
Старый> Ну не знаю... Может быть нанести превентивный удар?
Предлагаю навести порядок.
Но нету плана как.
Предлагаю навести порядок.
Но нету плана как.
Дем>> А задания соотвествовали потребности?
Косопузый> То есть от тезисов, что запчасти для танков старых типов перестали производить и что о ситуации с запчастями не докладывали на верх, ты отказываешься?
С чего? разве одно другому мешает?
"На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17."
Этих Т-28 было полтыщи штук - больше чем у немцев было Т-4 на момент нападения.
Косопузый> То есть от тезисов, что запчасти для танков старых типов перестали производить и что о ситуации с запчастями не докладывали на верх, ты отказываешься?
С чего? разве одно другому мешает?
"На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17."
Этих Т-28 было полтыщи штук - больше чем у немцев было Т-4 на момент нападения.
LtRum> Врешь. Обладали.
Расскажи ещё что сырьё на рынке покупали, да...
Дем>> Какой приказ отдали - такой и выполнили.
LtRum> Врешь. Не отдавали приказ одно нарастить за счет другого.
Отдали приказ нарастить. А что за счёт чего-то ещё - подразумевалось. Мощности ниоткуда только в анекдоте взять можно.
Если отдавший приказ этого не понимал - то он некомпетентный дебил.
LtRum> Однако в данном случае большая часть вины лежит на исполнителях.
Бред. Не надо на стрелочника вину спихивать.
Расскажи ещё что сырьё на рынке покупали, да...
Дем>> Какой приказ отдали - такой и выполнили.
LtRum> Врешь. Не отдавали приказ одно нарастить за счет другого.
Отдали приказ нарастить. А что за счёт чего-то ещё - подразумевалось. Мощности ниоткуда только в анекдоте взять можно.
Если отдавший приказ этого не понимал - то он некомпетентный дебил.
LtRum> Однако в данном случае большая часть вины лежит на исполнителях.
Бред. Не надо на стрелочника вину спихивать.
БН181> Компания с Польшей закончилась летом 1939? Да она еще не началась )))
Так все равно Гитлеру пришлось бы сначала через Польшу пройти. Или вы ему предлагаете прямо из Восточной Пруссии, снабжаясь по морю, сходу вляпаться в белорусские и питерские болота?
БН181> В случае нападения на СССР в 1939 году Германия имеет Францию в качестве, как минимум, сочувствующей стороны. А возможно, и помогающей. Как и Англию. Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Гитлер им вполне обоснованно не верил. И уж тем более не верил полякам.
Так все равно Гитлеру пришлось бы сначала через Польшу пройти. Или вы ему предлагаете прямо из Восточной Пруссии, снабжаясь по морю, сходу вляпаться в белорусские и питерские болота?
БН181> В случае нападения на СССР в 1939 году Германия имеет Францию в качестве, как минимум, сочувствующей стороны. А возможно, и помогающей. Как и Англию. Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Гитлер им вполне обоснованно не верил. И уж тем более не верил полякам.
Дем>> В результате танк требует даже не ремонта а просто замены какого-нибудь забившегося фильтра - но нового нету и танк воевать не может.
Старый> Аааа! Так поражения начального этапа войны были потому что к старым танкам не хватило фильтров? Это очередное новое историческое открытие! Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?
Старый> Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
А ХЗ. Имея 25000 танков, 26000 самолётов итд - пусть и морально устаревших - вполне могли расхренячить противника.
В истории есть примеры, как 400 тойот уничтожили 200 танков + 200 БМП
Старый> Аааа! Так поражения начального этапа войны были потому что к старым танкам не хватило фильтров?
Это очередное новое историческое открытие! Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?Чего там конкретно не хватило - не расписывают.125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин (около 30 процентов!) бросил неисправными в парках, хотя они, вроде бы, относились к той самой, 2-й категории и на бумаге были «вполне исправными и годными».
28-я ТД того же 12-го МК по тревоге вывела из парков 210 БТ-7, оставив неисправными в парках 26 машин, сумела вывести 56 танков Т-26, бросив 13.
3-я ТД 1-го «образцово-показательного» МК ЛВО вывела из парков 32 из 40 танков Т-28, причем чуть позже еще 17 танков отстало на марше по причине порчи тормозов.
21-я ТД 10-го МК ЛВО выступила со 160 из 177 Т-26, 24-я ТД того же корпуса вывела 232 БТ-2 и БТ-5 и оставила 49 машин этих типов в парках, там же были брошены и оба Т-26 дивизии.
10-я ТД 15-го МК КОВО вывела по тревоге 37 танков Т-34, оставив в парке 1 танк этого типа, вывела 44 и оставила 17 Т-28, вывела 147 и оставила 34 БТ-7, вывела 19 и оставила 3 Т-26.
Старый> Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
А ХЗ. Имея 25000 танков, 26000 самолётов итд - пусть и морально устаревших - вполне могли расхренячить противника.
В истории есть примеры, как 400 тойот уничтожили 200 танков + 200 БМП
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Так все равно Гитлеру пришлось бы сначала через Польшу пройти.
Так, с Польшей легко было договориться. Поляки сами тогда просто выклянчивали у Германии совместный поход против Советской России
Ну, а если серьезно, то вся эта "сюжетная линия" было обозначена просто в качестве иллюстрации к той простой вещи, что момент начала войны нападающая сторона выбирает, прежде всего, ориентируясь на собственную готовность и связанные с ней факторы. Состояние противника при выборе момента начала войны учитывается, но постольку - поскольку.
Ну, и самое главное: нет никаких документальных свидетельств, что Гитлер или его генеральный штаб имели достаточную (для принятия каких-то судьбоносных решений) информацию о планах и сроках перевооружения РККА в 194-1942 гг.
Так, с Польшей легко было договориться. Поляки сами тогда просто выклянчивали у Германии совместный поход против Советской России
Ну, а если серьезно, то вся эта "сюжетная линия" было обозначена просто в качестве иллюстрации к той простой вещи, что момент начала войны нападающая сторона выбирает, прежде всего, ориентируясь на собственную готовность и связанные с ней факторы. Состояние противника при выборе момента начала войны учитывается, но постольку - поскольку.
Ну, и самое главное: нет никаких документальных свидетельств, что Гитлер или его генеральный штаб имели достаточную (для принятия каких-то судьбоносных решений) информацию о планах и сроках перевооружения РККА в 194-1942 гг.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
