[image]

Зима 2022/23/24/25 в Европе

Дневник природы
Теги:политика
 
1 26 27 28 29 30 43
RU Aaz #13.02.2023 09:18  @Татарин#13.02.2023 00:38
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Когда копаешь канаву,.. это реально.
Даже это бывает сложно.
Поэтому опытный старшина всегда приказывает копать канаву "отсюда и до обеда". :)
   109.0109.0
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

Жизнь становица лучше... Инфляция англия (нужное посчеркнуть) падает стремительным домкратом
в январе-10.5% было 10.7.
   109.0109.0
EE Bornholmer #15.02.2023 07:13
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
И тут мой давний приятель собрался с семьёй на неделю в Италию. Снял там на неделю трёхкомнатную квартирку, так дешевле и удобнее, чем в гостинице.

И вот, присылают ему макаронники условия пользования, и написато там аглицким по белому, дескать, дорогие гости, отопление будет подаваться только вот столько часов вечером, и ещё два утром, и это всё. Температура в квартире не должна быть выше +19. Мы типа сильно извиняемся, но от нас ничего не зависит - это у нас в стране приняты такие постановления в связи с экономической ситуацией... :ne_nau:
   109.0.0.0109.0.0.0

info

аксакал
★☆
Bloomberg: Германия смогла пережить зиму без российского газа

Москва. Крупнейшая экономика Европы не получала поставок газа из России с сентября и вряд ли столкнется с нехваткой газа в ближайшие месяцы. Об этом пишет Bloomberg.

В сентябре Германия смогла полностью отказаться от поставок газа из России, заместив его трубопроводным топливом из Норвегии и Нидерландов, поставками сжиженного природного газа (СПГ) и угля. Этому также «помогает неожиданно мягкая погода, которая сдерживает спрос на отопление». Отмечается, что до обострения ситуации на Украине Германия зависела от Москвы на 52% своего импорта.

При этом в публикации задаются вопросом, сможет ли страна восполнить этот пробел и в предстоящие зимы - и по какой цене.

Представитель энергетического трейдера MET International Симона Турри уверена, что основной проблемой для Германии в ближайшие годы станет закупка СПГ в качестве базового источника энергии.

«Строительство терминалов СПГ без заключения новых контрактов не решает проблему», - отметила она.

Угрозой для европейских импортеров может стать восстановление экономики Китая, которое вызовет рост спроса на СПГ. Также проблемой может стать закрытие месторождения Гронинген в Нидерландах к 2024 году, поскольку добыча вызвала сотни землетрясений, отмечает издание.

Напомним, что потребление природного газа в ЕС снизилось на 19,3% в период с августа 2022 года по январь 2023 года по сравнению со средним потреблением газа за те же месяцы с 2017 года.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
suyundun> Жизнь становица лучше... Инфляция англия (нужное посчеркнуть) падает стремительным домкратом
suyundun> в январе-10.5% было 10.7.

Вместо ожидавшегося замерзания и полного промышленного стопа - всего лишь инфляция, как-то не слишком адекватная замена, больше похоже на утешительный приз :(
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

suyundun

опытный

Fakir> Вместо ожидавшегося замерзания и полного промышленного стопа - всего лишь инфляция, как-то не слишком адекватная замена, больше похоже на утешительный приз :(

Я Марценкевича посматриваю. Он ничедо такого не обещал. Зато лидер свободного мира обещал треш и угар за 200. Кстати, на этой стороне, те кто калмал навалят в Кремле, выглядят кисло. ”Мы просто хотели показать что Запад юнайтед анд стронг"- почти слово в слово цитата. :D
Да, хотелось побыстрее, но рассматривайте это как многоборье.
   110.0110.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вместо ожидавшегося замерзания и полного промышленного стопа - всего лишь инфляция, как-то не слишком адекватная замена, больше похоже на утешительный приз :(
suyundun> Я Марценкевича посматриваю. Он ничедо такого не обещал.

Других ожидалок у других людей хватало - и вообще, можно почитать этот же топик с начала.
   56.056.0
?? Василий Петрович #02.03.2023 22:32
+
-
edit
 

BGA

опытный

админ. бан
А в Улановке -10 с утра, днем даже +обещают. Ура! Весна пришла!
   2323

Н-12

аксакал

BGA> А в Улановке -10 с утра, днем даже +обещают. Ура! Весна пришла!

gismeteo врет, что ночью был 0, а днем +2
   2323

BrAB

аксакал
★★
А тем временем зима 2022/2023 закончилась. Ну во всяком случае календарная. А вместе с зимой цена на газ в европе упала до 495$. В 2013 например цена на газ была ~400 еще тех, доинфляционных долларов - и никто особо не переживал.

Ждем апреля чтобы как и завещал автор темы подвести итоги
   109.0.0.0109.0.0.0

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Вместо ожидавшегося замерзания и полного промышленного стопа - всего лишь инфляция, как-то не слишком адекватная замена, больше похоже на утешительный приз :(

И что с этого приза? Инфляция в основном последствие ковидных денег - а вовсе не адовой зимы и отключение скрепного газа. Как раз на газ цена рухнула и теперь тащит инфляцию в минус год к году (достаточно посмотреть сколько стоил газ в марте 2022 и сколько сейчас).
Ставки ЦБ поднимаю, потихоньку сожгут ковидные деньги и вернут к приемлемым значениями.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> И что с этого приза? Инфляция в основном последствие ковидных денег

Далеко не только. Там и наследство кризис-2008, и процессы-2022.
После 2008 в количественных смягчениях бабла влили очень много, и это отягчающее обстоятельство для борьбы аналогичными монетарными методами с кризисами, вызванными ковидом, обрывами логистических цепочек и пр.

BrAB> Ставки ЦБ поднимаю, потихоньку сожгут ковидные деньги и вернут к приемлемым значениями.

"У-у, какие мы оптимисты" © педиатр

Как бы едва ли так безоблачно.
Сейчас для западных экономик объективно есть экзогенные (да пожалуй и эндогенные) негативные факторы - те же цены на энергоносители (и пофиг, что они снизились по ср. с прошлым апрелем - по сравнению-то с раньшими годами выросли, и неплохо), и их дефицит, и давно обозначившаяся проблема мировых логистических цепочек, и проблема некоторых видов сырья, и проблема отваливающихся рынков (небольшой российский, и санкции против Китая). Всё это обстановку никак не озонирует, а явно создаёт проблемы.
Можно провести отдалённую аналогию с нефтяными шоками 70-х.
Но теперь эти проблемы трудно купировать монетарными методами, в смысле стимулирующей кредитно-денежной (что как-то можно бы), потому что "весь запас выбран" сперва после 2008, потом в пандемию. Или не стимулировать, или риск действительно скатиться в гипер. А поднимать ставки... ну можно. Инфляцию это прижмёт, да. Но возможно - меньше, чем ожидали, если окажется, что её природа в значительной доле не монетарная (а на это сильно похоже - в истории примеров и аналогий полно, от того же нефтяного кризиса 70-х до нашего 2015). И тогда повышение ставок по-любэ охладит экономику, но инфляцию либо уменьшит не сильно, либо, при плохом раскладе, лишь затормозит её рост.

Всё это еще далеко не катастрофа - во всяком случае, не обязательно катастрофа (даже если скатятся в умеренный гипер, то и так можно жить, особенно в XXI веке, некоторые последствия теперь купировать легче будет, чем в 1920е и даже 1980-е) - но и не то чтоб весёлый пикник на лужайке в безоблачный день.
   56.056.0

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Сейчас для западных экономик объективно есть экзогенные (да пожалуй и эндогенные) негативные факторы - те же цены на энергоносители (и пофиг, что они снизились по ср. с прошлым апрелем - по сравнению-то с раньшими годами выросли, и неплохо), и их дефицит, и давно обозначившаяся проблема мировых логистических цепочек, и проблема некоторых видов сырья, и проблема отваливающихся рынков (небольшой российский, и санкции против Китая). Всё это обстановку никак не озонирует, а явно создаёт проблемы.

А с какими это годами энергоносители выросли? Может с 2006-2008 когда нефть стоила больше 150? Или с 2011 - 2014 когда снова стоила больше 100 и Путин утверждал что если нефть будет дешевле 100$ то мировая экономика рухнет?
Далее - это каких же ресурсов дефицит? По газу - да, был, искусственно созданный. Как видим по ценам - успешно преодолевается


Fakir> Всё это еще далеко не катастрофа - во всяком случае, не обязательно катастрофа (даже если скатятся в умеренный гипер, то и так можно жить, особенно в XXI веке, некоторые последствия теперь купировать легче будет, чем в 1920е и даже 1980-е) - но и не то чтоб весёлый пикник на лужайке в безоблачный день.

Ну так капитализм и не обещал веселого пикника. Кризисы - основа его природы. Но мы вроде как в теме "зима 2022/2023" - и завершение этой зимы наглядно показывает у кого проблемы на лужайке а кому трындец
   109.0.0.0109.0.0.0

Н-12

аксакал

BrAB> Далее - это каких же ресурсов дефицит? По газу - да, был, искусственно созданный. Как видим по ценам - успешно преодолевается

у Вас противоречие, Вы, с одной стороны, наблюдаете явление : искусственно созданный дефицит, а с другой уверены, что дефицита не будет.

у Вас прямой канал связи с теми, кто создаёт искусственные дефициты ?
   
+
+1
-
edit
 

haleev

опытный

Fakir> Вместо ожидавшегося замерзания и полного промышленного стопа - всего лишь инфляция, как-то не слишком адекватная замена, больше похоже на утешительный приз :(

Как там с производством азотных удобрений? Интересно послушать мнение info тоже.
Из того, что я читал:
- ряд предприятий производящий аммиак были остановлены.
- в России запрещён экспорт азотных удобрений в недружественные страны
- больших запасов азотных удобрений в Европе нет.

Так-то логика понятна - производство аммиака как потребитель природного газа останавливается - высвободившиеся объёмы газа идут на отопление и энергетику. Недостаток азотных удобрений можно сгладить урезав животноводство. Если вместо говядины и прочих теплокровных выращивать опарышей эффективность использования азота при производстве пищевого животного белка повысится. Просто потому, что холоднокровным организмам нужно меньше еды.
Ох, чую, мы ещё про белково-витаминные концентраты услышим.
   110.0110.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2023 в 08:29
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
haleev> Как там с производством азотных удобрений? Интересно послушать мнение info тоже.
В феврале завод Ахема (азотные+аммиак) начал потихоньку работать
И завод Лифоса (фосфорные) тоже запустился

Пока,говорят, не на полную мощность

ИМХО газ подешевел,наверное выйдут скоро на полную мощность

Ранее мелькала информация,что Ахема сама закупает СПГ

LPG танкера в Клайпеде грузятся. Азот или пропан-бутан я не знаю )
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2023 в 10:07
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
haleev> Как там с производством азотных удобрений?

Без понятия. Но подозреваю, что связанные с ними ожидания тоже преувеличены. В конце концов, в мире есть еще производители, и когда дело дойдёт до того, кто же купит - скорее уж не достанется удобрений кому-то другому (Африке, Индии и т.п.). Да даже не достанется Европе удобрений, допустим - а то она себе зерна не купит даже при самом пиковом раскладе.
А так, как штрих к версии "Европы, которая будет голодать" - европейские аграрии жалуются на то, что всё забито дешёвым украинским зерном, им свой продукт некуда девать.

Поэтому ИМХО какова бы ни была ситуация с европейским производством удобрений - Европа от этого не рухнет. Ну болезненно будет в той или иной мере, так что ж...

haleev> Ох, чую, мы ещё про белково-витаминные концентраты услышим.

В смысле кормов для скота или что?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Новый фокус с газом у Европы не пройдет

Energy Monitor анализирует плюсы и минусы Евросоюза в борьбе с энергетическим кризисом. //  expert.ru
 



Перспективы Старого Света в области энергетики выглядели очень тревожно осенью прошлого года, но европейцам благодаря удаче и собственным решительным действиям удалось безболезненно пережить зиму 2022-23 годов. Они договорились, например, сократить между 1 августа 2022 года и 31 марта 2023 года потребление газа на 15% по сравнению со средними показателями за пять последних лет. Кроме этого, европейские страны резко увеличили импорт сжиженного газа (СПГ), которым решили заменить российский газ. Объем импорта газа в 2022 году вырос по сравнению с предыдущим годом на 60%. Главным поставщиком природного газа для Европы к концу года стала Норвегия, увеличившая его добычу на 8% по сравнению с 2021 годом.

Что касается удачи, напоминает Energy Monitor, то это третья по высоким показаниям термометров за все время метеонаблюдений осень, которая плавно перетекла в такую же аномально теплую зиму, что позволило тратить намного меньше газа на отопление. Достаточно сказать, что в январе столбик термометра во многих городах на востоке континента нередко поднимался выше 20°С.

Все это позволило сэкономить много газа, и его уровень сейчас в хранилищах намного выше, чем был во все последние годы. Благодаря высоким ценам на газ и ряду причин европейцам удалось быстро и без особых проблем наполнить в прошлом году подземные газовые хранилища.

Однако в этом году ситуация с подготовкой к зиме вполне может измениться в худшую сторону. Во-первых, на спотовый рынок газа вернулся Китай, который в прошлом году из-за вспышки пандемии вел себя на нем довольно вяло, что было, естественно, на руку Европе. В конце прошлого года Пекин отказался от нулевой терпимости к ковиду. Освобожденная от пандемических ограничений китайская экономика начала в этом году быстро восстанавливаться. Ожидается, что она вырастет в 2023 г. более чем на 5%. При таком росте ей, естественно, понадобится много топлива, включая газ, и энергии.

Спрос на газ в этом году резко вырастет, а вот предложение если и вырастет, то намного меньше, что приведет к усилению конкуренции на газовых рынках.

Ситуацию для Европы осложнит и прекращение поставок российского газа, от которого европейцы отказались сами. В этом году в отличие от прошлого им придется наполнять хранилища американским, норвежским, катарским, алжирским газом и газом от других производителей, но России среди них не будет. Между тем, в предыдущие годы, включая и 2022 год, российский газ доминировал на газовом рынке Европы.

Если следующая зима в Европе выдастся холодной, что вполне возможно при нынешней переменчивой погоде, то в отсутствии российского газа Европу могут ждать серьезные проблемы. Например, согласно расчетам аналитиков аналитического центра Брейгеля при худшем сценарии Европе придется снизить потребление газа на 26% по сравнению со средним уровнем за пять последних лет.

Кстати, привыкшие к теплой и сытой жизни европейцы неожиданно для всех показали, что могут неплохо экономить. К примеру, в августе 2022 – январе 2023 они снизили потребление газа даже не на планировавшие 15%, а на 19,3%. С другой стороны, это вовсе не значит, что они и в этом году будут экономить газ и электроэнергию с тем же рвением, что в прошлом.

- меня как раз это совершенно не удивило - памятуя о жесточайших европейских мерах экономии в нефтяные кризисы 70-х. Совершенно ничего неожиданного ИМХО - напротив, предсказуемо. Межпрочим, об этом напоминал и прошлым летом - не надо европцев недооценивать, у них тоже "ручки помнят" кое-что.


К тому же, Европа большая и экономит по-разному. Например, в трети европейских стран ни о какой экономии никто ничего не слышал и не знает.

Несмотря на энергетический кризис Старый Свет не отказался от амбициозных планов по переходу к возобновляемым источникам энергии: планируется, что в 2030 году их доля европейском энергетическом балансе составит 45%. В прошлом году из энергии ветра и солнца на континенте был произведен рекордный объем электроэнергии – 22%, что впервые превысило долю электроэнергии из газа, составившую в 2022 году 20%.

Анализируя энергетическую безопасность Европы, экономисты Energy Monitor отмечают очень сложную картину из-за присутствия множества факторов, которые необходимо учитывать при расчетах и анализе.

Немецкий Институт экономических исследований недавно заявил, что не ждет предстоящей зимой ограничений подачи электроэнергии и газа благодаря импорту газа из Норвегии, Бельгии и Нидерландов, а также вводу в строй в последние недели сразу нескольких плавучих СПГ-платформ. Конечно, далеко не все специалисты смотрят с таким же оптимизмом на перспективы как первой экономики Европы, так и всего континента в конце 2023 года. Среди пессимистов, например, Международное энергетическое агентство (МЭА), аналитики которого считают, что ЕС в этом году может столкнуться с дефицитом газа в размере 10% от спроса на газ в докризисный период. Немало и прогнозов, в которых говорится, что зима 2023-24 гг. будет труднее той, что только что закончилась.

Фроггарт из Chatham House добавляет, что успех Европы в этом году частично можно объяснить тем, что весь континент жил и работал в кризисном режиме. В этом году ситуация в этом отношении может измениться.

Сейчас еще конечно рано говорить, чего стоит ждать от предстоящей зимы. Европейцев наверняка утешает и радует, что никто не ожидал от них такой прыти и таких результатов. Пожалуй, главным членом всего большого уравнения энергетической безопасности, от которого будет очень многое зависеть, является покупательная способность ЕС, позволяющая платить более высокую цену за энергию, чем могут заплатить большинство остальных покупателей. К ней наверняка придется прибегать уже в начале лета, но даже с большими финансовыми ресурсами предстоящая зима будет для европейцев, скорее всего, тяжелой.


   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> А с какими это годами энергоносители выросли? Может с 2006-2008 когда нефть стоила больше 150? Или с 2011 - 2014 когда снова стоила больше 100 и Путин утверждал что если нефть будет дешевле 100$ то мировая экономика рухнет?

Всегда надо держать в уме сопутствующие обстоятельства.

По сравнению с 1913 2007 - как бы такая же или даже выше (в приведенных ценах). И не будем забывать, чем 2007 окончился, и что было после - некоторый вклад нефтяных цен там тоже был, хоть может и небольшой.

По сравнению со многими годами 2010х - ниже, да. Но не будем забывать, что по всему западу в посткризисные годы вовсю работало монетарное смягчение (=стимуляция). Не год и не два работало - это мощный механизм. А теперь монетарную политику выкручивают наоборот, с противоположным знаком - политика ЦБ-ов жёсткая, ставки задирают. Аж два негативных фактора! И где смягчение? Ну, через фискальную пробуют, да. Все эти компенсации и т.п. Ну так это и раньше пробовали, фискальная тоже как-то работала в кризис. А стимулирующая фискальная, пардоньте, согласно законам сохранения выливается или в рост налогов, или же в рост госдолга, что в конечном счёте в эмиссию - со всеми негативными инфляционными последствиями мягкой кредитно-денежной политики, но без стимулирующей роли низких ставок.

То есть что имеем. Имеем все (ну или большинство + некоторые новые, типа кризиса контейнерных перевозок) негативных факторов первых посткризисных лет, но без смягчающей роли стимулирующей монетарной политики. А наоборот - с охлаждающей и тормозящей ролью её.
Из самых общих соображений следует ожидать, что в итоге с экономикой в целом будет хуже (как с инфляцией - хз, но она не главное зло; но скорее всего с ней тоже похуже) - хуже вплоть до нулевого или даже отрицательного роста.
Если получится иначе - буду сильно удивлён. Если каким-то чудом получится иначе, то каких-то факторов мы недоглядели.
А, ну в принципе еще мыслим вариант небольшого роста при лёгкой гиперинфляции. Да, тоже может быть. Но на это ща едва ли пойдут. Но с уверенностью предсказывать уже нельзя. Слишком непривычная ситуация, от многих догм могут отказаться.


BrAB> Далее - это каких же ресурсов дефицит?

Сам толком не пойму. Однако факт. Есть проблемы, причём непонятной природы, с прошлой весны. По Европе где колёс нету, где бутылки стеклянной, где резиновых уплотнений, где еще чего. Это всё в промке, btb. Не подорожало, а именно нету. Выполнение заказов сдвигается вправо, и/или вовсе отменяется. Алфа-Лаваль респектабельного европейского же заказчика, сделавшего заказ еще летом, уведомляет сперва, что он будет выполнен через месяц, потом через три, потом что вообще не будет. Алфа-Лаваль, Карл!!! И такого много.
И не только в газ утыкается. Ну то есть хрен его знает, может и в газ тоже, но по длинной цепочке. Там, о нехватке сажи были разговоры о прошлом годе.
Чего-то из Китая может нехватать. В будущем, а может и уже. По редкоземам европейцы очкуют уже лет 20 и ИМХО правильно делают.

BrAB> и завершение этой зимы наглядно показывает у кого проблемы на лужайке а кому трындец

Проблемы у всех, больше или меньше, однозначный трындец пока только несчастной Украине - но кого это волнует.
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Сам толком не пойму. Однако факт. Есть проблемы, причём непонятной природы, с прошлой весны. По Европе где колёс нету, где бутылки стеклянной, где резиновых уплотнений, где еще чего. Это всё в промке, btb. Не подорожало, а именно нету.

офф
После известного цунами в Японии был момент, когда останавливались автозаводы по всему миру - потому как выяснилось, что хотя автомобильную краску бодяжат многие производители, но какой то из основных компонентов для нее - чуть ли не для всех, делал какой то японский хим.завод, который и смыло. Следствие глобализации - где нибудь в 1950-80 х гг. такого и представить было нельзя.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
LT Bredonosec #10.03.2023 13:53
+
+2
-
edit
 
к вопросу о зиме, весне, лете, и вообще будущем в Европе.
Прикреплённые файлы:
UR_974Jf1Q0.jpg (скачать) [1080x891, 155 кБ]
 
 
   108.0108.0

BrAB

аксакал
★★
Fakir> То есть что имеем. Имеем все (ну или большинство + некоторые новые, типа кризиса контейнерных перевозок) негативных факторов первых посткризисных лет, но без смягчающей роли стимулирующей монетарной политики. А наоборот - с охлаждающей и тормозящей ролью её.

И тормозящей еще и цены на ресурсы

Fakir> Если получится иначе - буду сильно удивлён. Если каким-то чудом получится иначе, то каких-то факторов мы недоглядели.

Например ты проглядел что снижение экономики - это всегда падение цен на ресурсы.
   110.0.0.0110.0.0.0

Н-12

аксакал

BrAB> Например ты проглядел что снижение экономики - это всегда падение цен на ресурсы.

странная мысль, вроде всякое снижение экономики, революция там, война, эпидемия, перестройка приводят к крайнему дефициту ресурсов.

и резкому обесцениванию большей части высокотехнологических продуктов.
   
+
+2
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
Fakir> А так, как штрих к версии "Европы, которая будет голодать" - европейские аграрии жалуются на то, что всё забито дешёвым украинским зерном, им свой продукт некуда девать.
На счёт украинского зерна урожая этого года точно можно не рассчитывать.
А за вывезенное в этом году опять нас будут обвинять. :D
   110.0110.0
1 26 27 28 29 30 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru