Iva
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Виктор Банев
parex12
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/potatoveg/wp-content/uploads/2013/04/128x128-crop/r2uin.jpg)
Россия. 2022. Итоги.
Продолжение Россия. 2021. ИтогиТеги:
В.Б.> Они ВСЕ были не нужны в СССР? На кой хрен тогда организовывали? Чтобы посадить несколько сотен тысяч сотрудников на 150 рэ и обеспечить социалистическую занятость населения? Ордена (почти все организации - орденоносцы, и не по разу) за что давали? За разработку и выпуск ненужной продукции?
в СССР с его подготовкой к борьбе за Мир - да, были нужны.
как только эта цель была отставлена - стали не нужны.
В.Б.> И, как-то не верится, что сейчас это все "богатство" рационально и практично реорганизовано
а оно не могло быть рационально и практично реорганизовано. Даже в США в начале 70-х были огромны проблемы с конверсией военной промышленности.
Читал тогда (конец 790-х-еачало 80-х) переводную книжку на тему. Одна из проблем разное мышление военных и гражданских инженеров. Военному насрать на себестоимости, его не интересует по какой цене потребитель готов это изделие купить.
в СССР с его подготовкой к борьбе за Мир - да, были нужны.
как только эта цель была отставлена - стали не нужны.
В.Б.> И, как-то не верится, что сейчас это все "богатство" рационально и практично реорганизовано
а оно не могло быть рационально и практично реорганизовано. Даже в США в начале 70-х были огромны проблемы с конверсией военной промышленности.
Читал тогда (конец 790-х-еачало 80-х) переводную книжку на тему. Одна из проблем разное мышление военных и гражданских инженеров. Военному насрать на себестоимости, его не интересует по какой цене потребитель готов это изделие купить.
Fakir> Скорее поверю, что европейцы (пока?) делают вид, что делают вид. "И вашим, и нашим", и всем не слишком много, насколько удаётся отвертеться. Послать нах Киев с его претензиями и тем более его хозяина они опасаются, но также и последствия конфискации понимают.
Каких же последствий они боятся?
Каких же последствий они боятся?
Fakir> Депутат Госдумы Матвейчев об "опасности майданов":
Остаётся надеяться, что и ультралиберальный, и ультрапатриотический майдан будут одинаково решительно давить оставшимися танками. Не надо нам майданов.
Остаётся надеяться, что и ультралиберальный, и ультрапатриотический майдан будут одинаково решительно давить оставшимися танками. Не надо нам майданов.
EG54> Вот зачем передовой Ю.Корее вот такие дремучие, с ручным, малопроизводительным трудом предприятия? Что-то от них не слышно, что их нужно специально пустить в распыл.
гм, фестуловское оборудование это дремучесть?
EG54> Красивое на 12 мин. металлургическое предприятие...
металлургическое - это где металлы выплавляют, здесь деревообрабатывающее
EG54> Советскому народу, руководимым КПСС
ага, прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это.
только хрень получается, если все под руководством Партии, то и развал - тоже?
и уничтожение предприятий.
да и вообще Единая Россия дочерняя структура КПСС.
гм, фестуловское оборудование это дремучесть?
EG54> Красивое на 12 мин. металлургическое предприятие...
металлургическое - это где металлы выплавляют, здесь деревообрабатывающее
EG54> Советскому народу, руководимым КПСС
ага, прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это.
только хрень получается, если все под руководством Партии, то и развал - тоже?
и уничтожение предприятий.
да и вообще Единая Россия дочерняя структура КПСС.
В.Б.> Надо бы еще одного Сердюкова натравить на нынешние, оставшиеся работоспособными, объекты МО и ВПК, может, еще сократит в десяток раз, а мы опять ничего не потеряем? 
Да ладно. Давно уже натравлены И Сердюковы, и сердючата.
Да ладно. Давно уже натравлены И Сердюковы, и сердючата.
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
"«Молодёжь тяжелее других групп переживала период самоизоляции – около половины испытывали апатию, около 40% периодическое чувство безысходности, примерно у трети началось расстройство пищевого поведения."©.
Что за поколение выросло? Неврастеники какие-то. То бегут сломя голову, то у них расстройство пищеварения...То ли дело мы, закалённые совки, прошедшие и огонь, и воду, и медные трубы! Всё пох..!
"«Молодёжь тяжелее других групп переживала период самоизоляции – около половины испытывали апатию, около 40% периодическое чувство безысходности, примерно у трети началось расстройство пищевого поведения."©.
Что за поколение выросло? Неврастеники какие-то. То бегут сломя голову, то у них расстройство пищеварения...То ли дело мы, закалённые совки, прошедшие и огонь, и воду, и медные трубы! Всё пох..!
В.Б.> Они ВСЕ были не нужны в СССР? На кой хрен тогда организовывали? Чтобы посадить несколько сотен тысяч сотрудников на 150 рэ и обеспечить социалистическую занятость населения?
Я не застал эти славные времена, но из разговоров со старшим поколением понял, что отчасти так. Сидели и вязали на работе в НИИ и книжки читали. Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении. Но массовое производство им не по силам. Ну а если есть преемственность в управлении, то там бюджетные черные дыры...
Я не застал эти славные времена, но из разговоров со старшим поколением понял, что отчасти так. Сидели и вязали на работе в НИИ и книжки читали. Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении. Но массовое производство им не по силам. Ну а если есть преемственность в управлении, то там бюджетные черные дыры...
Это сообщение редактировалось 14.02.2023 в 13:41
parex12> Я не застал эти славные времена,
Но своё мнение имею
parex12> Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении.
Да, у "людей старой закалки" есть неприятная особенность: они испытывают стыд, когда за свою продукцию выдают китайскую, путем переклеивания шильдиков.
А также, не все еще умеют уводить госсредства в офшоры.
Но своё мнение имею
parex12> Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении.
Да, у "людей старой закалки" есть неприятная особенность: они испытывают стыд, когда за свою продукцию выдают китайскую, путем переклеивания шильдиков.
А также, не все еще умеют уводить госсредства в офшоры.
G.s.> А также, не все еще умеют уводить госсредства в офшоры.
С этим у них как раз никаких проблем. Таких наглых и бесстыжих ворюг, как руководители советской закалки, я не встречал.
С этим у них как раз никаких проблем. Таких наглых и бесстыжих ворюг, как руководители советской закалки, я не встречал.
G.s.>> А также, не все еще умеют уводить госсредства в офшоры.
U235> С этим у них как раз никаких проблем. Таких наглых и бесстыжих ворюг, как руководители советской закалки, я не встречал.
Брехня.
Руководителям, достигших хотя бы уровня директора завода к 91 году сейчас за 80.
В топменеджерах таких давно нет.
Воруют сейчас "молодые, длинноногие, политически грамотные" ©
U235> С этим у них как раз никаких проблем. Таких наглых и бесстыжих ворюг, как руководители советской закалки, я не встречал.
Брехня.
Руководителям, достигших хотя бы уровня директора завода к 91 году сейчас за 80.
В топменеджерах таких давно нет.
Воруют сейчас "молодые, длинноногие, политически грамотные" ©
G.s.> Брехня.
G.s.> Руководителям, достигших хотя бы уровня директора завода к 91 году сейчас за 80.
G.s.> В топменеджерах таких давно нет.
Зато приходилось встречаться с бывшими парторгами, инженерами и завцехами выросшими до руководителей местного завода. Такого феерического бардака и бесхозяйственности с непонятно куда уходящими деньгами, я больше нигде ни встречал. Классические "новые русские" себя хотя бы хозяевами своей собственности чувствуют, а эти...
G.s.> Руководителям, достигших хотя бы уровня директора завода к 91 году сейчас за 80.
G.s.> В топменеджерах таких давно нет.
Зато приходилось встречаться с бывшими парторгами, инженерами и завцехами выросшими до руководителей местного завода. Такого феерического бардака и бесхозяйственности с непонятно куда уходящими деньгами, я больше нигде ни встречал. Классические "новые русские" себя хотя бы хозяевами своей собственности чувствуют, а эти...
Эксперты из ведущих вузов (МГТУ им. Баумана, РЭУ им. Плеханова, МГУ, МФЮА) разрабатывают систему цифрового Госплана. По их задумке, она позволит контролировать исполнение стратегических документов и госзаказа в режиме реального времени. Предполагается, что система объединит действующие информационные системы государства – ФНС, ФТС, Казначейства, Минпромторга и Минцифры. На этапе пилота к ней могут подключиться органы власти и компании, участвующие в выполнении госзаказа. Проект был презентован на конференции «Государственное планирование РФ» в РЭУ им. Плеханова.
я не подписчик ведомостей и могу увидеть только это
Эксперты ведущих вузов предложили правительству создать цифровой Госплан
В кабмине допустили использование результатов проекта для уже действующей системы управления // www.vedomosti.ru
Iva> я не подписчик ведомостей и могу увидеть только это
Iva> Эксперты ведущих вузов предложили правительству создать цифровой Госплан - Ведомости
из телеграмма
В России разработали «цифровой Госплан»
Iva> Эксперты ведущих вузов предложили правительству создать цифровой Госплан - Ведомости
из телеграмма
В России разработали «цифровой Госплан»
Конфликт с крупнейшими экономиками мира и беспрецедентные по масштабу санкции толкают Россию к забытым идеям государственного планирования.
Эксперты вузов МГТУ им. Баумана, РЭУ им. Плеханова, МГУ, МФЮА разрабатывают систему «цифрового Госплана», который предлагают сначала внедрить в ключевых отраслях экономики, а затем - сделать базовой с возвращением к советским «плановым пятилеткам». Как сообщают «Ведомости», новый «Госплан» должен объединить все действующие информационные системы государства – ФНС, ФТС, Казначейства, Минпромторга и Минцифры.
Это позволит оперативно контролировать состояние экономики в режиме реального времени, поясняет один из авторов идеи, директор Центра НТИ «Цифровое материаловедение: новые материалы и вещества» МГТУ им. Баумана Владимир Нелюб. Пилотный проект цифрового Госплана эксперты предлагают начать уже в этом году с отраслей, где в срочном порядке нужно проводить замещение импорта. Это, в частности, радиоэлектроника и автомобилестроение. Следующие на очереди - нефтехимия, сельское хозяйство, транспорт и медицины.
В 2024 года предлагается подготовить целостную модель госпланирования, а с 2025-го - создать орган, который будет централизовано им заниматься. Тогда же предлагается перейти на пятилетки, к которым будет привязано достижение плановых показателей, а также создать орган, который будет заниматься планированием централизованно.
G.s.> Да, у "людей старой закалки" есть неприятная особенность: они испытывают стыд, когда за свою продукцию выдают китайскую, путем переклеивания шильдиков.
Ну вот из упомянутых выше предприятий (входящих в тот или иной концерн с госучастием) я видел несколько примеров, когда руководители принимали решение на закупку зарубежной экб, т.к. перекупы дают откат. Убедить покупать отечественное - невозможно. В то же время, есть отечественные частные производители, которые не могут давать откаты, т.к. все тратят по делу.
Ну вот из упомянутых выше предприятий (входящих в тот или иной концерн с госучастием) я видел несколько примеров, когда руководители принимали решение на закупку зарубежной экб, т.к. перекупы дают откат. Убедить покупать отечественное - невозможно. В то же время, есть отечественные частные производители, которые не могут давать откаты, т.к. все тратят по делу.
В.Б.>> Они ВСЕ были не нужны в СССР? На кой хрен тогда организовывали? Чтобы посадить несколько сотен тысяч сотрудников на 150 рэ и обеспечить социалистическую занятость населения?
parex12> Я не застал эти славные времена, но из разговоров со старшим поколением понял, что отчасти так. Сидели и вязали на работе в НИИ и книжки читали. Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении. Но массовое производство им не по силам. Ну а если есть преемственность в управлении, то там бюджетные черные дыры...
ВЫ имеете ввиду производство электронных компонентов. А в моём скорбном списке все сплошь - потребители оных (Кроме Светланы и Позитрона). Они же что-то ваяли-паяли из этих самых транзисторов-резисторов и иногда микросхем? И все были заняты! Планы выполнялись и перевыполнялись! Такие монстры, как Импульс, Азимут, Вектор, Ленинец, НИИРПА и т.д. - они разрабатывали и даже производили РЭ ОБОРУДОВАНИЕ.
Которое, вдруг, стало совершенно ненужным, что-ли? Или нам его сейчас критически не хватает? Тогда, кто ответит за нехватку? Таких нет. Значит, были просто не нужны....
parex12> Я не застал эти славные времена, но из разговоров со старшим поколением понял, что отчасти так. Сидели и вязали на работе в НИИ и книжки читали. Сейчас есть немного новых современных радиоэлектронных предприятий, которые много эффективнее в разработке, чем старые. Особенно, если нет людей старой закалки в управлении. Но массовое производство им не по силам. Ну а если есть преемственность в управлении, то там бюджетные черные дыры...
ВЫ имеете ввиду производство электронных компонентов. А в моём скорбном списке все сплошь - потребители оных (Кроме Светланы и Позитрона). Они же что-то ваяли-паяли из этих самых транзисторов-резисторов и иногда микросхем? И все были заняты! Планы выполнялись и перевыполнялись! Такие монстры, как Импульс, Азимут, Вектор, Ленинец, НИИРПА и т.д. - они разрабатывали и даже производили РЭ ОБОРУДОВАНИЕ.
Которое, вдруг, стало совершенно ненужным, что-ли? Или нам его сейчас критически не хватает? Тогда, кто ответит за нехватку? Таких нет. Значит, были просто не нужны....
S.I.>> Набиуллина всех обманула. Запад потерял ЗВР России | Константин Двинский | Дзен
Fakir> Ну и рассуждения про инфляцию просто дурацкие. Уже даже не смешит, когда базовая функция валютных резервов людям настолько не понятна, но лезут.
Ты на источник то сначала посмотри. Авторитетнейший! )
Fakir> Ну и рассуждения про инфляцию просто дурацкие. Уже даже не смешит, когда базовая функция валютных резервов людям настолько не понятна, но лезут.
Ты на источник то сначала посмотри. Авторитетнейший! )
U235> Зато приходилось встречаться с бывшими парторгами, инженерами и завцехами выросшими до руководителей местного завода. Классические "новые русские" себя хотя бы хозяевами своей собственности чувствуют, а эти...
Я не знаю, классический НР был у нас три года директором, или особенный, молодой юрист, который в тонкостях производства не шарил совершенно, зато прекрасно разбирался, как сдать на металлолом ценнейшее уникальное оборудование, которое простаивало по причине того, что более высокопоставленные начальники, столь же "квалифицированные", смотрели на это сквозь пальцы, а может и имели чего.
Я не знаю, классический НР был у нас три года директором, или особенный, молодой юрист, который в тонкостях производства не шарил совершенно, зато прекрасно разбирался, как сдать на металлолом ценнейшее уникальное оборудование, которое простаивало по причине того, что более высокопоставленные начальники, столь же "квалифицированные", смотрели на это сквозь пальцы, а может и имели чего.
Iva> из телеграмма
Iva> В России разработали «цифровой Госплан»
Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Кстати, интересно, а в Китае такое есть?
Iva> В России разработали «цифровой Госплан»
Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Кстати, интересно, а в Китае такое есть?
Iva>> В России разработали «цифровой Госплан»
G.s.> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
G.s.> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
Iva>>> В России разработали «цифровой Госплан»
G.s.>> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Iva> я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
тут не АСУ , скорее мега ERP / MIS
G.s.>> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Iva> я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
тут не АСУ , скорее мега ERP / MIS
В.Б.> Они же что-то ваяли-паяли из этих самых транзисторов-резисторов и иногда микросхем? И все были заняты! Планы выполнялись и перевыполнялись! Такие монстры, как Импульс, Азимут, Вектор, Ленинец, НИИРПА и т.д. - они разрабатывали и даже производили РЭ ОБОРУДОВАНИЕ.
и не говорите, а сколько загублено заводов по производству радиоламп?
а паровозостроительных?
и не говорите, а сколько загублено заводов по производству радиоламп?
а паровозостроительных?
G.s.> Воруют сейчас "молодые, длинноногие, политически грамотные" ©
а ходорковский по вашей классификации "длинноногий) или "советской закалки"? "вор должен сидеть в тюрьме", а уж из каких кабинетов,или коридоров он появился не важно. Были ,есть и ,что печально, будут воровать.При любых "измах",во всех странах,
а ходорковский по вашей классификации "длинноногий) или "советской закалки"? "вор должен сидеть в тюрьме", а уж из каких кабинетов,или коридоров он появился не важно. Были ,есть и ,что печально, будут воровать.При любых "измах",во всех странах,
Iva>>> В России разработали «цифровой Госплан»
G.s.>> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Iva> я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
Это неуместный перфекционизм.
Даже тогдашняя АСУ могла бы показывать относительно объективно степень бардака. Даже это имело бы эффект. Но он не устраивал политиков, которые привыкли идти "от победы к победе".
А моду и веру во всесилие "оптимизации" - тоже проехали. Никакая это не панацея.
G.s.>> Ну, вот, может вторая попытка создать ОГАСУ на современном железе и ПО будет более успешной.
Iva> я представляю конкурирующую школу оптимального управления, которая тогда глушковцам говорила - АСУ + бардак = бардак
Это неуместный перфекционизм.
Даже тогдашняя АСУ могла бы показывать относительно объективно степень бардака. Даже это имело бы эффект. Но он не устраивал политиков, которые привыкли идти "от победы к победе".
А моду и веру во всесилие "оптимизации" - тоже проехали. Никакая это не панацея.
U235> Зато приходилось встречаться с бывшими парторгами, инженерами и завцехами выросшими до руководителей местного завода. Такого феерического бардака и бесхозяйственности с непонятно куда уходящими деньгами, я больше нигде ни встречал. Классические "новые русские" себя хотя бы хозяевами своей собственности чувствуют, а эти...
А ты искренне веришь, что они ни с кем не делятся? ну с той же крышей, которая сейчас другая, по сравнению с 90-ми. А потом внезапно у милиционера миллиарды в квартире находят, просто потому, что не захотела делиться со своей крышей. Вот только не надо сейчас про пламенное сердце, холодный ум и что там еще было.
Кстати, а чем дело то закончилось?
А ты искренне веришь, что они ни с кем не делятся? ну с той же крышей, которая сейчас другая, по сравнению с 90-ми. А потом внезапно у милиционера миллиарды в квартире находят, просто потому, что не захотела делиться со своей крышей. Вот только не надо сейчас про пламенное сердце, холодный ум и что там еще было.
Кстати, а чем дело то закончилось?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
G.s.>> Воруют сейчас "молодые, длинноногие, политически грамотные" ©
mix76> а ходорковский по вашей классификации "длинноногий) или "советской закалки"? "вор должен сидеть в тюрьме", а уж из каких кабинетов,или коридоров он появился не важно. Были ,есть и ,что печально, будут воровать.При любых "измах",во всех странах,
Ходорковские/березовские - это никакие не продукты советской закалки. Это как раз поросль циничных хапуг.
Разница между ними как раз принципиальная: "красные директора" были нацелены на результат при всех их, конечно, недостатках. А не на личное обогащение.
Воровать будут всегда, но, как говорил Жванецкий, одно дело воровать с прибылей, а другое - с убытков.
mix76> а ходорковский по вашей классификации "длинноногий) или "советской закалки"? "вор должен сидеть в тюрьме", а уж из каких кабинетов,или коридоров он появился не важно. Были ,есть и ,что печально, будут воровать.При любых "измах",во всех странах,
Ходорковские/березовские - это никакие не продукты советской закалки. Это как раз поросль циничных хапуг.
Разница между ними как раз принципиальная: "красные директора" были нацелены на результат при всех их, конечно, недостатках. А не на личное обогащение.
Воровать будут всегда, но, как говорил Жванецкий, одно дело воровать с прибылей, а другое - с убытков.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
