3X
инфо
инструменты
sam7
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
Сообщение было перенесено из темы Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине.
Запад вряд-ли пойдет на поглощение частей Украины, тем более на оформление границ и прием их в НАТО, ЕС. Это означало бы проигрыш, и стабилизацию ситуации на границах РФ, что на 180 градусов не соответствует интересам как минимум США. Шансы когда находятся папуасы готовые растоптать себя, умереть до последнего за чужого дядю Сэма возникают на земле крайне редко, сейчас такой момент, его упускать глупо.
Fakir:
Это событийная тема, не надо писать сюда свои частные мнения; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Тилле> Што??
Тилле> За какие именно заслуги вышеперечисленные страны (кроме России) должны получить куски территории бывшего СССР, к которым не имеют никакого отношения?
Тилле> Вы не слишком ли легко и щедро разбрасываетесь этими землями?
Вы бывали на Западной Украине?
Не наши это. Присоединить эти земли к России - тот же геморрой, как Польское Царство в Российской Империи. Не надо, пусть поляки с прочими румынами с ними мучаются.
Да и по площади, населению и инфраструктуре - фигня.
Так что эта "Кемска волость" нам нафиг не нужна.
Тилле> За какие именно заслуги вышеперечисленные страны (кроме России) должны получить куски территории бывшего СССР, к которым не имеют никакого отношения?
Тилле> Вы не слишком ли легко и щедро разбрасываетесь этими землями?
Вы бывали на Западной Украине?
Не наши это. Присоединить эти земли к России - тот же геморрой, как Польское Царство в Российской Империи. Не надо, пусть поляки с прочими румынами с ними мучаются.
Да и по площади, населению и инфраструктуре - фигня.
Так что эта "Кемска волость" нам нафиг не нужна.
sam7> Если правильно поделить - то, может, и вариант.
sam7> Если часть Польше, часть Венгрии, часть Румынии, часть России - то будет граница НАТО-Россия, а это уже другой расклад.
То есть, вы, Экселенц, уже рассматриваете НАТО, как элемент стабильности, с которым можно договариваться? Как быстро меняются приоритеты: стоило только появиться чему-то более отмороженному, чем привычное НАТО....Но как быть с "НАТО - в границы 97-го года". Было же сказано?
И как же быть с утверждением Небензи в ООН, что "Россия не стремится уничтожить Украину и украинство"? Ваш вариант предполагает именно уничтожение.
sam7> Если часть Польше, часть Венгрии, часть Румынии, часть России - то будет граница НАТО-Россия, а это уже другой расклад.
То есть, вы, Экселенц, уже рассматриваете НАТО, как элемент стабильности, с которым можно договариваться? Как быстро меняются приоритеты: стоило только появиться чему-то более отмороженному, чем привычное НАТО....Но как быть с "НАТО - в границы 97-го года". Было же сказано?
И как же быть с утверждением Небензи в ООН, что "Россия не стремится уничтожить Украину и украинство"? Ваш вариант предполагает именно уничтожение.
Тилле>> Это вариант только для бандерлогов и запада, но не для России. За эти годы запад до упора нашпигует то, что останется от укрорейха, оружием, наштампует тысячи новых танков и бронемашин, сотни новых самолётов, и прочей техники, подготовит сотни тысяч боевиков для укрорейха, и не за пару-тройку месяцев, а не спеша.
S.I.> Что мешает РФ, КНР, Ирану сделать то же самое? Для начала хотя бы наведя порядок у себя. Прежде всего в головах.
Ты по-русски не понимаешь? Или ещё повторить, что это выгодно отнюдь не России? Ты не соображаешь, что тысяч новых западных танков и сотен боевых самолётов на территории укрорейха пока нет, но ты фактически предлагаешь дать время, чтобы они там появились?
Уже были Минские соглашения. Ты помнишь, к чему это привело? Я тебе задал вопрос - ты предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?
S.I.> Что мешает РФ, КНР, Ирану сделать то же самое? Для начала хотя бы наведя порядок у себя. Прежде всего в головах.
Ты по-русски не понимаешь? Или ещё повторить, что это выгодно отнюдь не России? Ты не соображаешь, что тысяч новых западных танков и сотен боевых самолётов на территории укрорейха пока нет, но ты фактически предлагаешь дать время, чтобы они там появились?
Уже были Минские соглашения. Ты помнишь, к чему это привело? Я тебе задал вопрос - ты предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?
В.Б.> То есть, вы, Экселенц, уже рассматриваете НАТО, как элемент стабильности, с которым можно договариваться?
Корнет, вы женщина? ©
Сама придумала, сама обиделась.
Поэму за меня придумали и её развенчали.
Банев, чо уж...
Корнет, вы женщина? ©
Сама придумала, сама обиделась.
Поэму за меня придумали и её развенчали.
Банев, чо уж...
sam7> Вы бывали на Западной Украине?
Бывал много раз
sam7> Не наши это. Присоединить эти земли к России -
-большая глупость.
Всё ведь давно прописано:
Бывал много раз
sam7> Не наши это. Присоединить эти земли к России -
-большая глупость.
Всё ведь давно прописано:
В первой статье Москва предлагает США согласиться с тем, чтобы действовать на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга, для чего предлагает взять взаимные обязательства не предпринимать действий и не проводить мероприятий, затрагивающих безопасность другой стороны.
Стороны не должны использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения на Россию или США.
США должны принять обязательства исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР. Это требование касается, по меньшей мере, Украины и Грузии, которые постоянно говорят о стремлении стать членами альянса.
США не должны создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, а также использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.
Россия также предлагает взаимно отказаться от размещения вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой стороной как угроза своей национальной безопасности, а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
Россия предложила также вернуться к принципу отказа от развертывания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории.
Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
Тилле>> Што??
Тилле>> За какие именно заслуги вышеперечисленные страны (кроме России) должны получить куски территории бывшего СССР, к которым не имеют никакого отношения?
Тилле>> Вы не слишком ли легко и щедро разбрасываетесь этими землями?
sam7> Вы бывали на Западной Украине?
sam7> Не наши это. Присоединить эти земли к России - тот же геморрой, как Польское Царство в Российской Империи. Не надо, пусть поляки с прочими румынами с ними мучаются.
sam7> Да и по площади, населению и инфраструктуре - фигня.
sam7> Так что эта "Кемска волость" нам нафиг не нужна.
Не вижу логики и здравого смысла в ваших словах. Калининградская область тоже была "не наша", а сейчас вполне себе.
Вы просто рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Но не можете заглянуть немного в будущее. Да, сейчас там скотское население, но до хрена сбегут, если будет угроза, что нынешний режим падёт, а оставшихся можно попробовать постепенно перевоспитать. Да, на это уйдёт не один десяток лет, но поэтому я и говорю, что не нужно жить лишь сегодняшним днём и нынешними реалиями.
Говорить, что если население, мягко говоря, недружественное, и поэтому эти земли нам, мол, на фиг не нужны, это не государственный подход. Такое уже было в 1991 году, но, как я погляжу, до сих пор находятся сторонники именно так решать подобные вопросы - взять и отрезать или подарить кому-то...
Тилле>> За какие именно заслуги вышеперечисленные страны (кроме России) должны получить куски территории бывшего СССР, к которым не имеют никакого отношения?
Тилле>> Вы не слишком ли легко и щедро разбрасываетесь этими землями?
sam7> Вы бывали на Западной Украине?
sam7> Не наши это. Присоединить эти земли к России - тот же геморрой, как Польское Царство в Российской Империи. Не надо, пусть поляки с прочими румынами с ними мучаются.
sam7> Да и по площади, населению и инфраструктуре - фигня.
sam7> Так что эта "Кемска волость" нам нафиг не нужна.
Не вижу логики и здравого смысла в ваших словах. Калининградская область тоже была "не наша", а сейчас вполне себе.
Вы просто рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Но не можете заглянуть немного в будущее. Да, сейчас там скотское население, но до хрена сбегут, если будет угроза, что нынешний режим падёт, а оставшихся можно попробовать постепенно перевоспитать. Да, на это уйдёт не один десяток лет, но поэтому я и говорю, что не нужно жить лишь сегодняшним днём и нынешними реалиями.
Говорить, что если население, мягко говоря, недружественное, и поэтому эти земли нам, мол, на фиг не нужны, это не государственный подход. Такое уже было в 1991 году, но, как я погляжу, до сих пор находятся сторонники именно так решать подобные вопросы - взять и отрезать или подарить кому-то...
S.I.> Всё ведь давно прописано:
Всё, что прописывают американцы - не стоит бумаги.
Равно, как и ссылка на пустую бумагу.
Всё, что прописывают американцы - не стоит бумаги.
Равно, как и ссылка на пустую бумагу.
Тилле> Говорить, что если население, мягко говоря, недружественное, и поэтому эти земли нам, мол, на фиг не нужны, это не государственный подход. Такое уже было в 1991 году, но, как я погляжу, до сих пор находятся сторонники именно так решать подобные вопросы - взять и отрезать или подарить кому-то...
Нейтральное буферное государство. Или несколько государств.
Нейтральное буферное государство. Или несколько государств.
sam7> Поэму за меня придумали и её развенчали.
Ну, тогда объясните смысл сего мероприятия: поменять границу с Украиной на границу с НАТО?
Ну, тогда объясните смысл сего мероприятия: поменять границу с Украиной на границу с НАТО?
Всё ведь давно прописано:
sam7> Всё, что прописывают американцы - не стоит бумаги.
sam7> Равно, как и ссылка на пустую бумагу.
Эту бумагу прописали русские. Это и есть цель РФ.
sam7> Всё, что прописывают американцы - не стоит бумаги.
sam7> Равно, как и ссылка на пустую бумагу.
Эту бумагу прописали русские. Это и есть цель РФ.
В.Б.> Ну, тогда объясните смысл сего мероприятия: поменять границу с Украиной на границу с НАТО?
Последствиями для НАТО.
Последствиями для НАТО.
Тилле>> Говорить, что если население, мягко говоря, недружественное, и поэтому эти земли нам, мол, на фиг не нужны, это не государственный подход.
S.I.> Нейтральное буферное государство. Или несколько государств.
Буферное, эээ... нейтральное государство??
Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
Это просто какой-топозор фейспалм...
S.I.> Нейтральное буферное государство. Или несколько государств.
Буферное, эээ... нейтральное государство??
Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
Это просто какой-то
Тилле> Буферное, эээ... нейтральное государство??
Да.
Тилле> Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ. Но никакого вхождения в НАТО.
Да.
Тилле> Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ. Но никакого вхождения в НАТО.
Тилле>> Буферное, эээ... нейтральное государство??
S.I.> Да.
Тилле>> Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
S.I.> Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ.
У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
Рассчитывать, что если какой-то кусок бывшего укрорейха будет в зоне контроля запада и поэтому останется нейтральным, нуу... это надо быть совсем наивным.
Тем более, этот "буфер", не являющийся более некой окраиной, а являющийся не пойми чем, со временем может стать полноправным членом НАТО. И никакие договора не гарантия того, что западники не захотят принять этот "буфер" в НАТО. Как ты их обяжешь не делать этого? И опять никакого буфера.
Подумай об этом.
S.I.> Да.
Тилле>> Это что именно? Осколки четвёртого рейха под эгидой запада в твоём воображении будут нейтральными??
S.I.> Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ.
У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
Рассчитывать, что если какой-то кусок бывшего укрорейха будет в зоне контроля запада и поэтому останется нейтральным, нуу... это надо быть совсем наивным.
Тем более, этот "буфер", не являющийся более некой окраиной, а являющийся не пойми чем, со временем может стать полноправным членом НАТО. И никакие договора не гарантия того, что западники не захотят принять этот "буфер" в НАТО. Как ты их обяжешь не делать этого? И опять никакого буфера.
Подумай об этом.
S.I.> Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ. Но никакого вхождения в НАТО.
Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ.
Тилле> У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
Совершенно аналогичная ситуация - которая веками повторяется. Союзники и противники меняются, но интересы те же.
Тилле> Подумай об этом.
А ты подумай что с ними делать в ином случае. Без фантазий.
Тилле> У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
Совершенно аналогичная ситуация - которая веками повторяется. Союзники и противники меняются, но интересы те же.
Тилле> Подумай об этом.
А ты подумай что с ними делать в ином случае. Без фантазий.
Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ. Но никакого вхождения в НАТО.
Тилле> Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
Они не давали никаких гарантий. Была просто пустая болтовня и бессилие руководства СССР/РФ.
Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
Пуэрто-Рико почему не часть США?
Абхазия, Южная Осетия - не РФ?
Тилле> Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
Они не давали никаких гарантий. Была просто пустая болтовня и бессилие руководства СССР/РФ.
Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
Пуэрто-Рико почему не часть США?
Зачем им это? Пуэрто-Рико непризнанный 51-ый штат США.
Пуэрто-Рико располагается в Центральной Америке, и практически полностью зависит от США. Хотя это отдельное государство со своей культурой, традициями и историей, на её территории действует Конституция США. Фактически Пуэрто-Рико является свободно ассоциированным государством. В 2017 году в стране был проведен референдум, на котором стоял вопрос, хотят ли местные жители, что бы их любимая страна вошла в состав США как 51-ый штат, практически 97% всех проголосовавших ответили, ДА. Но это не означает, что государство возьмет и присоединиться: во первых, на референдум пришло всего 23% населения страны, а во-вторых Министерство Юстиции США, вообще не собирается никого присоединять, по крайней мере в ближайшее время. Неудивительно, что граждане Пуэрто-Рико, хотят вступить в состав США, ведь уровень жизни в стране достаточно низкий. Если сравнивать уровень ВВП в США и Пуэрто-Рико, то у первых данный показатель 57 000 долларов на человека, а у вторых всего 19 600 долларов на душу населения. // dzen.ruВ 2017 году в стране был проведен референдум, на котором стоял вопрос, хотят ли местные жители, что бы их любимая страна вошла в состав США как 51-ый штат, практически 97% всех проголосовавших ответили, ДА.
Но это не означает, что государство возьмет и присоединиться: во первых, на референдум пришло всего 23% населения страны, а во-вторых Министерство Юстиции США, вообще не собирается никого присоединять, по крайней мере в ближайшее время.
Абхазия, Южная Осетия - не РФ?
Если говорить, на чистоту, то США нет никакого смысла, присоединять Пуэрто-Рико. На экономику страны, ляжет еще один груз, с населением в 3 500 000 человек. А в сложившейся нестабильный экономический период, Штаты просто не могут себе это позволить.
Тем более положительных аспектов в присоединении Пуэрто-Рико для США, практически нет. Единственным положительным нюансом могло бы стать, последующее строительство военно-морской базы, для полного контроля вод Центральной Америки.
Это сообщение редактировалось 27.02.2023 в 21:50
S.I.> Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ.
Тилле>> У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
S.I.> Совершенно аналогичная ситуация - которая веками повторяется. Союзники и противники меняются, но интересы те же.
Иванов, ну почему мне тебе приходится всё разжёвывать... Ну включи немного голову, после ВМВ СССР был в ранге победителя. А ты сейчас фактически предлагаешь принять России статус поражения, ибо сохранение на территории укрорейха, пусть только на части её, нынешнего режима, продолжение обстрелов ДНР и ЛНДР, и теперь не только их! (а обстрелы в таком случае будут продолжаться) - это фактически означает поражение, ибо задачи СВО не будут выполнены.
Тилле>> Подумай об этом.
S.I.> А ты подумай что с ними делать в ином случае. Без фантазий.
Надо продолжать войсковую операцию, до полного уничтожения укрорейха, а не агитировать повторить очередной "Минск", как это предлагаешь ты, да ещё выдумывая некие фантазийные "нейтральные буферные государства".
Тебя реально куда-то совсем уже в ненаучную фантазию заносит.
Тилле>> У нас сейчас немного иные реалии. Абсолютно иные, если точнее.
S.I.> Совершенно аналогичная ситуация - которая веками повторяется. Союзники и противники меняются, но интересы те же.
Иванов, ну почему мне тебе приходится всё разжёвывать... Ну включи немного голову, после ВМВ СССР был в ранге победителя. А ты сейчас фактически предлагаешь принять России статус поражения, ибо сохранение на территории укрорейха, пусть только на части её, нынешнего режима, продолжение обстрелов ДНР и ЛНДР, и теперь не только их! (а обстрелы в таком случае будут продолжаться) - это фактически означает поражение, ибо задачи СВО не будут выполнены.
Тилле>> Подумай об этом.
S.I.> А ты подумай что с ними делать в ином случае. Без фантазий.
Надо продолжать войсковую операцию, до полного уничтожения укрорейха, а не агитировать повторить очередной "Минск", как это предлагаешь ты, да ещё выдумывая некие фантазийные "нейтральные буферные государства".
Тебя реально куда-то совсем уже в ненаучную фантазию заносит.
S.I.> Да. Как Австрия или Финляндия после ВМВ. Но никакого вхождения в НАТО.
Тилле>> Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
S.I.> Они не давали никаких гарантий. Была просто пустая болтовня и бессилие руководства СССР/РФ.
Так с чего ты решил, что запад может дать какие-то гарантии России, а дав, потом соблюдать их? До тебя за год так и не дошло до сих пор, что запад фактически недоговороспособен, и любая бумажка с гарантиями, на которой подписан любой договор с западниками, не стоит тех чернил, что были потрачены на составление такого договора?
S.I.> Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
S.I.> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
При чём здесь Осетия и Абхазия?
Тилле>> Ага, дадут такие же гарантии "невхождения", как в 90-е, когда обещали не принимать в НАТО трое**лтику и прочих.
S.I.> Они не давали никаких гарантий. Была просто пустая болтовня и бессилие руководства СССР/РФ.
Так с чего ты решил, что запад может дать какие-то гарантии России, а дав, потом соблюдать их? До тебя за год так и не дошло до сих пор, что запад фактически недоговороспособен, и любая бумажка с гарантиями, на которой подписан любой договор с западниками, не стоит тех чернил, что были потрачены на составление такого договора?
S.I.> Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
S.I.> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
При чём здесь Осетия и Абхазия?
Тилле> Надо продолжать войсковую операцию, до полного уничтожения укрорейха, а не агитировать повторить очередной "Минск"
Естественно так. А дальше-то что? Я говорю о том, что будет после.
Взять территорию - не проблема для РФ. Год назад это было показано. Проблема её удержать и какой ценой.
С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Естественно так. А дальше-то что? Я говорю о том, что будет после.
Взять территорию - не проблема для РФ. Год назад это было показано. Проблема её удержать и какой ценой.
С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Тилле>> Надо продолжать войсковую операцию, до полного уничтожения укрорейха, а не агитировать повторить очередной "Минск"
S.I.> Естественно так. А дальше-то что? Я говорю о том, что будет после.
S.I.> Взять территорию - не проблема для РФ. Год назад это было показано. Проблема её удержать и какой ценой.
Вот если оставить конфликт замороженным "на 5 лет", как получается с твоих слов, потом удержать будет намного сложней, ибо никакого фантазийного нейтрального буфера не будет, будет очень злобный террористический режим, в вооружение которого запад будет вбухивать огромные средства, именно с целью взять реванш и отбить у России то, что будет под её контролем. И цена удержать будет гораздо выше, чем сейчас.
S.I.> С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Иванов, есть ли разница как договариваться - с позиции победителя или с позиции фактически потерпевшего поражение, как это предлагаешь делать ты?
Мне кажется, разница огромная.
S.I.> Естественно так. А дальше-то что? Я говорю о том, что будет после.
S.I.> Взять территорию - не проблема для РФ. Год назад это было показано. Проблема её удержать и какой ценой.
Вот если оставить конфликт замороженным "на 5 лет", как получается с твоих слов, потом удержать будет намного сложней, ибо никакого фантазийного нейтрального буфера не будет, будет очень злобный террористический режим, в вооружение которого запад будет вбухивать огромные средства, именно с целью взять реванш и отбить у России то, что будет под её контролем. И цена удержать будет гораздо выше, чем сейчас.
S.I.> С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Иванов, есть ли разница как договариваться - с позиции победителя или с позиции фактически потерпевшего поражение, как это предлагаешь делать ты?
Мне кажется, разница огромная.
Тилле> Так с чего ты решил, что запад может дать какие-то гарантии России, а дав, потом соблюдать их? До тебя за год так и не дошло до сих пор, что запад фактически недоговороспособен, и любая бумажка с гарантиями, на которой подписан любой договор с западниками, не стоит тех чернил, что были потрачены на составление такого договора?
Пока договоры подкрепляются силой - они соблюдаются. А чернила стоят дешевле крови.
Любой договор это всего лишь констатация соотношения сил на данный исторический момент. И если армия РФ может дойти до Ла-Манша - так я только за. Но это вряд ли. Но и дойдя до Ла-Манша придётся договариваться.
S.I.>> Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
S.I.>> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Тилле> Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
А зачем?
Тилле> При чём здесь Осетия и Абхазия?
При том что ссылки надо читать.
Пока договоры подкрепляются силой - они соблюдаются. А чернила стоят дешевле крови.
Любой договор это всего лишь констатация соотношения сил на данный исторический момент. И если армия РФ может дойти до Ла-Манша - так я только за. Но это вряд ли. Но и дойдя до Ла-Манша придётся договариваться.
S.I.>> Но присоединить Западную Украину к РФ - полный идиотизм. Как и отдать её НАТО.
S.I.>> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Тилле> Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
А зачем?
Тилле> При чём здесь Осетия и Абхазия?
При том что ссылки надо читать.
S.I.> Пока договоры подкрепляются силой - они соблюдаются. А чернила стоят дешевле крови.
Так вот поэтому самый лучший "договор" это территория окраины под контролем ВС России. А западные чернила в нынешней реальности не стоят ничего.
S.I.> Любой договор это всего лишь констатация соотношения сил на данный исторический момент. И если армия РФ может дойти до Ла-Манша - так я только за. Но это вряд ли. Но и дойдя до Ла-Манша придётся договариваться.
Так вот в том-то и нюанс, что ты хочешь, чтобы Россия договаривалась как проигравшая сторона.
S.I.> S.I.>> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Тилле>> Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
S.I.> А зачем?
Ты подразумеваешь логику в действиях администрации УСы?
Тилле>> При чём здесь Осетия и Абхазия?
S.I.> При том что ссылки надо читать.
Я твои ссылки никогда не читаю. И думаю, многие так же поступают.
Вообще, конечно, я немного офигеваю.
Чел фактически агитирует за новый Минск, такое впечатление, что отрицательный урок прошлых договорённостей для него совсем не урок.
Типа тогда запад, конечно, кинул Россию, но зато теперь, конечно, всё будет по-честному и без обмана.
Так вот поэтому самый лучший "договор" это территория окраины под контролем ВС России. А западные чернила в нынешней реальности не стоят ничего.
S.I.> Любой договор это всего лишь констатация соотношения сил на данный исторический момент. И если армия РФ может дойти до Ла-Манша - так я только за. Но это вряд ли. Но и дойдя до Ла-Манша придётся договариваться.
Так вот в том-то и нюанс, что ты хочешь, чтобы Россия договаривалась как проигравшая сторона.
S.I.> S.I.>> Пуэрто-Рико почему не часть США?
Тилле>> Сейчас не часть, а ты уверен, что через -надцать лет не станет частью?
S.I.> А зачем?
Ты подразумеваешь логику в действиях администрации УСы?
Тилле>> При чём здесь Осетия и Абхазия?
S.I.> При том что ссылки надо читать.
Я твои ссылки никогда не читаю. И думаю, многие так же поступают.
Вообще, конечно, я немного офигеваю.
Чел фактически агитирует за новый Минск, такое впечатление, что отрицательный урок прошлых договорённостей для него совсем не урок.
Типа тогда запад, конечно, кинул Россию, но зато теперь, конечно, всё будет по-честному и без обмана.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Тилле> Вот если оставить конфликт замороженным "на 5 лет", как получается с твоих слов, потом удержать будет намного сложней, ибо никакого фантазийного нейтрального буфера не будет, будет очень злобный террористический режим,
А зачем его оставлять? Денацификация - есть условие. Или бомбардировки.
S.I.>> С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Тилле> Иванов, есть ли разница как договариваться - с позиции победителя или с позиции фактически потерпевшего поражение, как это предлагаешь делать ты?
Прежде чем говорить о победе надо понимать что это слово означает.
Тилле> Мне кажется, разница огромная.
Ты предлагаешь фактическое поражение РФ за счёт создания внутренней нестабильности путём раздачи гражданства РФ заведомо нелояльному населению. Откусывать надо кусок который сможешь разжевать и проглотить, а не подавиться. И откусывать придётся возможно много раз.
Где больше 50% можно брать. И то не скоро. Где меньше - нейтральное денацифицированное и демилитаризованное государство Украина.
А зачем его оставлять? Денацификация - есть условие. Или бомбардировки.
S.I.>> С НАТО всё равно придётся договариваться. На поле боя сейчас решается на каких условиях это будет. И обе стороны это понимают.
Тилле> Иванов, есть ли разница как договариваться - с позиции победителя или с позиции фактически потерпевшего поражение, как это предлагаешь делать ты?
Прежде чем говорить о победе надо понимать что это слово означает.
Тилле> Мне кажется, разница огромная.
Ты предлагаешь фактическое поражение РФ за счёт создания внутренней нестабильности путём раздачи гражданства РФ заведомо нелояльному населению. Откусывать надо кусок который сможешь разжевать и проглотить, а не подавиться. И откусывать придётся возможно много раз.
Где больше 50% можно брать. И то не скоро. Где меньше - нейтральное денацифицированное и демилитаризованное государство Украина.
Это сообщение редактировалось 27.02.2023 в 22:32
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
