Флуд и флейм по спецоперации на Украине

kot1967> Не совсем понятно, а почему не сирийские "строители".... В чем там проблема?

им не нужно. у сирийцев своего "боевого опыта" - выше крыши.

a.h.> А с турками мы давно уже соседи, разберемся как-нибудь.
Угу.... и вы им тоже отключите инет, СМИ и авиасообщение...

kot1967>> Не совсем понятно, а почему не сирийские "строители".... В чем там проблема?
Torin> им не нужно. у сирийцев своего "боевого опыта" - выше крыши.
Да ну на.... никто не хочет заработать на "откатах в строительстве"

Старый> Извиняюсь за невежество: а в клятом НАТО такие миномёты на броневиках разрабатывают? Хохлам поставляют?

У них на сайте укроборонпрома на главной странице такой миномет рекламируют.

kot1967> Угу.... и вы им тоже отключите инет, СМИ и авиасообщение...
С чего бы так? Политических противоречий у нас заметных нет, идеологические - не особо острые, экономически не воюем, короче - с чего бы так?

mid!> Опять какая-то "странная" арифметика: обмен 63х на 113

Информация очень протеворечивая. Читал, что 113 - это все вместе, а "вместе" это еще и тела иностранных наемников. А живых отдали той стороне всего 55 за 63 наших.

Но информация непроверенная. Так, слух.

Naib> Как как... Уменьшать поголовье ВФУ - больше вариантов пока нет.
Ну да и с этим у нас дела идут, вроде, неплохо - 60-летних призывают. Правда, у них ещё есть резервы в Вост. Европе.

Ещё нужна разлагающая информационная компания по подрыву боевого духа врага. Вот с этим у нас дела обстоят из рук вон плохо.

pkl>> Больше всего это похоже на попытку выровнять линию фронта по естественной водной преграде - Днепру, чтобы сосредоточиться на левобережье. Лимес, так сказать.
Naib> Ну ты и пост откопал. Все вангования пустыми оказались - сдали Херсон на блюдечке. И нихрена при этом радикально не выиграли.
Иногда полезно взять тайм аут. Большое видится на расстоянии и спустя определённое время. И как, ты до сих пор так считаешь?

a.h.> Политических противоречий у нас заметных нет, идеологические - не особо острые, экономически не воюем, короче - с чего бы так?

традиции.

pkl>> Так вот, Украина - это Россия, в которой победил Верховный Совет.
101> Вы чего бредите? Украина это Россия, в которой победил олигархат или олигакратия.
Так и у нас так же было к настоящему времени, победи в 1993 г. тот Верховный Совет, не надо тешить себя иллюзиями.

101>> Вы чего бредите? Украина это Россия, в которой победил олигархат или олигакратия.
pkl> Так и у нас так же было к настоящему времени, победи в 1993 г. тот Верховный Совет, не надо тешить себя иллюзиями.

нет, киевский режим сразу создавался как президентская республика, тех же губернаторов назначал президент без всяких выборов, распустить парламент президенту много проще, чем парламенту объявить импичмент, и так далее.

больше того, процесс приватизации шёл другим путём, олигархов назначал лично президент.

именно изначальные централизация, жёсткая вертикаль власти вкупе с насильственной украинизацией и дали наблюдаемый сейчас эффект.

kot1967>> Угу.... и вы им тоже отключите инет, СМИ и авиасообщение...
a.h.> С чего бы так? Политических противоречий у нас заметных нет, идеологические - не особо острые, экономически не воюем, короче - с чего бы так?
Так и с РФ не было... просто хорошо попросили хорошие люди..

Штуша-Кутуша> Мне кажется, что на данный момент все стороны конфликта не могут быстро решить дело в свою пользу.
В данном случае не одна лишь Россия переоценила свои силы. Запад явно тоже и сломать Россию не может. При этом позиции сторон таковы, что исключают компромисс:
- позиция Запада: "Мы можем делать всё, что захотим". В т.ч. принять Украину и Грузию в НАТО, разумеется.
- позиция России: "Нет, не можете".
При таких тезисах любые уступки будут всеми восприняты как бесспорное поражение.

Штуша-Кутуша> 1. Демография - однозначно ситуация будет еще хуже на фоне отрицательной еще до СВО.
У нас это понимают. Мы стараемся беречь свои людские ресурсы, в отличие от противоположной стороны, которая сделала катастрофическую для себя ошибку, решив косплеить Великую Отечественну войну, причём не так, как она шла на самом деле, а согласно представлениям либеральной общественности /людей не щадить, бросать в самое пекло, одна винтовка на троих, заградотряды/. Поэтому их потери, видимо, в 7 раз превосходят наши. А может, и больше.
Штуша-Кутуша> 2. Техническое и научное отставание еще усилится в силу санкций
А это куда более серьёзная проблема и как её решать, я толком не знаю. Надо очень много чего поменять в стране, чтобы возобновился НТП.

Штуша-Кутуша> 3. Репутационые потери на международной арене очень сильны.
Когда Вы это писали, я бы согласился. Сейчас же всё не так однозначно. Теперь уже все понимают, что на Украине мы воюем не с одной Украиной, а со всем Западом. И держимся неплохо, перерабатывая западную военную технику и живую силу на металлолом. При, всё-таки несопоставимом экономическом, технологическом, демографическом и промышленном потенциалах. Кто ещё мог бы выдержать столь интенсивные боевые действия с таким соотношением сил в течении такого времени.

Штуша-Кутуша> Короче, вам бы мини индустриализацию и воспитательных репрессий для приведения в сознание элит, но , боюсь, еще одного Ленина и Сталина вы не переживёте.
Нет конечно. Я даже больше скажу - одним из немногих положительных результатов последних 15 развития является демонстрация абсолютной непригодности авторитарной модернизации для дальнейшего развития. Так что для новой индустриализации надо придумывать что-то новое.

Те двое справились только в силу того, что Запад временно лежал без сил после взаимного кровопускания после ПМВ. И у русских была идея прогрессивная для того времени идея коммунизма. Слышал, что в отчётах интервентрв были очень сильные опасения за своих солдат. Те просто симпатизироаали Красным, решившим избавиться от своих паразитов.

pkl> Ещё нужна разлагающая информационная компания по подрыву боевого духа врага. Вот с этим у нас дела обстоят из рук вон плохо.

Есть на горизонте личности, способные вести разумную информационную компанию?

Г-Полковник Ивашов привел в пример один примечательный факт. Всу отступив оставили мину с надписью, "Пора заканчивать эту войну". Это не первые звоночки для так называемого братания на фронте?

Штуша-Кутуша>> Короче, вам бы мини индустриализацию и воспитательных репрессий для приведения в сознание элит, но , боюсь, еще одного Ленина и Сталина вы не переживёте.
Переживем. Не смотря на 30 лет выливания помоев на эти личности, всё равно они лидеры по привлекательности.
pkl> Нет конечно. Я даже больше скажу - одним из немногих положительных результатов последних 15 развития является демонстрация абсолютной непригодности авторитарной модернизации для дальнейшего развития. Так что для новой индустриализации надо придумывать что-то новое.

Не понятно на чем основывается такой вывод. Сингапур- авторитарный режим. Да, наконец Китай.
Командно-административная система всегда доказывала своё преимущество, перед стихией рынка.
Махновщина что в обществе, что в промышленности может наносить только вред. Это мы и наблюдаем в 30 летнем отрицательном развитии. Иван Грозный, Петр-1 основывались на строгой командно-административной системе. И были успешны.
Как только самому свободному демократу стоит поручить конкретное дело, так он тут же превращается в диктатора( это в том случае если есть ответственность за порученное дело), приблизительно так говорил В.И. Ленин. А он привлекал к работе не только большевиков.

EG54> Не понятно на чем основывается такой вывод. Сингапур- авторитарный режим. Да, наконец Китай.
Авторитарный режим даёт хоть какой-то прогресс только в случае молодого лидера.
Если же диктатор отстал от жизни на полвека и считает интернет итд бесовщиной - какой может быть прогресс?
Тот же Сталин в 20х может и был прогрессивен, но к концу жизни скатился до обьявления всего прогрессивного лженауками.

pkl> Ну да и с этим у нас дела идут, вроде, неплохо - 60-летних призывают.
У вас - это где? На Украине?

Дем> Авторитарный режим даёт хоть какой-то прогресс только в случае молодого лидера.
Учите историю Сингапура

mid!>> Опять какая-то "странная" арифметика: обмен 63х на 113
Sergofan> Информация очень протеворечивая. Читал, что 113 - это все вместе, а "вместе" это еще и тела иностранных наемников. А живых отдали той стороне всего 55 за 63 наших.
Sergofan> Но информация непроверенная. Так, слух.

Шарий после первоначального глумления над РФ почуял зраду и возопил, что украинские списки обмененных не соответствуют действительности.
И другие хохло-блогеры стали эту тему разгонять - типа "кто все эти люди, про которых мы слыхать не слыхивали". Один ВСУ-ник из списка оказался уже ранее обмененным под елочку

Вчерашний обмен оставил странное впечатление. Российская сторона утверждала, что формат обмена был 55 украинских военнослужащих и тела иностранных наемников на 63 российских военных. Украинская же, после небольшого молчания, заявила о 116 возвращенных военных.

Мы не просто публикуем списки, мы их проверяем. Мы проверяем любую информацию, и вот вчерашние 116 фамилий вызывали у нас сомнения. Не более, чем по 27 людям мы нашли совпадения, что мало для списка из более чем 100 человек, но как раз достаточно для списка из 55.

Если предположить, что обмен имел место в формате 55 на 63, то совпадений по нашей базе для этих 55 человек могло быть примерно 30, а для 25 человек у нас не нашлось бы данных. Для 61 же человека, если это не ФИО реальных людей, а сгенерированные данные (а такое уже бывало со списками), в нашей базе не нашлось бы полных совпадений по ФИО и дате рождения. То есть, отсутствие в нашей базе совпадений для 80 записей из 116 было бы косвенным подтверждением того, что часть списка является сгенерированной. Собственно, по результату проверки вчера мы получили 80 записей без совпадения.

Мы решили проверить весь список по еще одной нашей базе данных, включающей несколько миллионов жителей Украины. По этой базе из 116 человек списка совпадений не было у более чем 60 человек, что, с учетом специфики нашей второй базы, возможно, а вот меньший результат показал бы реальность большего числа ФИО из списка.

Поэтому мы предположим, что в обмене 4 февраля, вероятно, российская сторона вернула Украине именно 55 человек (что подтверждается и видео с обменянными у автобусов), а данные еще 61 человека являются сгенерированными.

А вот этого человека, заявленного во вчерашнем обмене, обменяли еще 31 декабря прошлого года.

 

Штуша-Кутуша> Вообще ротация военнослужащих РФ в Приднестровье проходит или они там застряли ?
Писали, что большинство из них - местные.

Naib>> Ну ты и пост откопал. Все вангования пустыми оказались - сдали Херсон на блюдечке. И нихрена при этом радикально не выиграли.
pkl> Иногда полезно взять тайм аут. Большое видится на расстоянии и спустя определённое время. И как, ты до сих пор так считаешь?

Конечно. Как форсировать Днепр с терпимыми потерями - я не представляю. А без этого мы получим некий аналог двух Корей, только с непрерывным терроризирующим обстрелом на 150-200 км от реки. И разрулить это можно будет только сильным ударом со стороны Беларуси или Приднестровья. Впрочем, второе - сильно вряд ли. Снабжение там в нужных объёмах почти невозможно без взятия Одессы.