Флуд и флейм по спецоперации на Украине

s.P.>> Круг замкнулся. Как думаешь, какие могут быть источники в РФ у южнокорейского заштатного издания, ориентированного на "защиту прав человека" в Северной Корее?
Amoralez> 2 миллиона северокорейских добровольцев. За это им отдадут в аренду на 100 лет Львовску волостт, они там своё "хухчхе" строить будут.

Нее... Корейцы будут путь указывать, а строить будут бандеровцы. 365/7/24, и этак с огоньком, завидным энтузиазмом и под свои красивые песни(тм).
ПС Даже не 366 - выходные же нужны иногда?
ППС ИВС, в сравнении с нынешними, был очень добр и мягкосердечен.

Косопузый> Но повторения истории с гаубицей системы Кшесинской не было.
Как сказать, были позывы сменить выстрел, с гильзы на картузы перейти, ну и с затвором химичили, а так вариант француженки нам был более полезен, учитывая сложности с производством тогда клинового затвора, да и сейчас поршневые затворы в артиллерии немало распространены, так что выбор обоих моделей вполне можно объяснить..
Косопузый> При перевооружении дивизионного артполка на Мсту-С, Акации из него уходили в полки. В конце 80-ых были такие эксперименты.
Это да, но у нас-то еще и новые артсистемы разрабатывали..
Косопузый> Естественно, но степень унификации была большой.
Но не так что бы детали переставлять легко можно было.
Косопузый> Ну как сказать. Акация, Гиацинт-С и Тюльпан на шасси СУ-100П.
А Гвоздика? И шасси исходной Су-100П от шасси об.103 немало отличалось, там и с движками было некотрое разнообразие, жаль в ПВО это шасси везде не применили, для всех ЗРК, да и ЗСУ тоже..
Косопузый> На Тундже тоже противоткатные устройства.
Разве речь о том чтобы от них отказаться? Наоборот, их введение вместе с поворотной платформой и позволяет нормально реализовать самоходный миномет, причем это железо ПОУ не так дорого.
Косопузый> И судя по тому, что ее производство СССР отдал болгарам, не очень хорошо они справлялись.
Кто они и почему? Наши отдали производство жестких дисков болгарам, на ряду с ЧПУ - выводы?
Косопузый> Ну все таки 2С12 может буксироваться грузовиком.
Считается что на очень небольшое расстояние и на ограниченной скорости, иначе тележка накроется, она на это не рассчитана, а вот немцы еще в ВОВ скопировав наш миномет, предусмотрели именно его буксировку на тележке.
Косопузый>исторически батальонные минометы воспринимали как пехотное оружие.
Но изначально-то они были полковыми минометами, и при этом были проработки постановки на бронебазу той же БМП-1, как и Гвоздику примеряли, что в целом разумно, упрощает эксплуатацию за счет стандартного шасси.
Косопузый> Так Нона и планировавшаяся Вена и есть, в том числе, минометы. И могли они стрелять стандартными минами.
Могли, но делали-то их с расчетом и на нарезные снаряды, казнозарядный вариант был дороже и сложнее, изначально Нону для ВДВ делали, это благодаря Афганистану Нона пошла в массы и сухопутчики заказали колесный вариант, что тоже странно, ведь устойчивость гусеничного шасси выше, очевиджцы говорили как смещалась Нона-СВК при стрельбе, особенно при слабом сцеплении с поверхностью..

гегегр> Что там объяснять. Буряты... Только из глубинки

с точки зрения дальневосточника - их не перепутать. Они разные.

Косопузый>> Ну как сказать. Акация, Гиацинт-С и Тюльпан на шасси СУ-100П.
t.> А Гвоздика?

МТЛБ с народным ЯМЗ-238.

DustyFox> Нее... Корейцы будут путь указывать, а строить будут бандеровцы. 365/7/24, и этак с огоньком, завидным энтузиазмом и под свои красивые песни(тм).

Ну и политинформация 4 раза в сутки + полный курс "Истории партии". Не усвоившим, будут снижать пайку и повышать норму выработки.

Косопузый> И судя по тому, что ее производство СССР отдал болгарам, не очень хорошо они справлялись.

Вообще-то "Тунджа" - это болгарская разработка самоходного миномета на базе МТ-ЛБ. Тоже производимых, кроме двигателей, в Болгарии. Более 200 штук "Тунджа" и сейчас состоят на вооружении болгарской армии, после всех ее сокращений и раздербанивания.
Так что "ее производство СССР отдал болгарам" звучит несколько странно. Проверьте свои источники информации по "Тундже", что-то у них не сходится.

Косопузый>> И СССР отдал болгарам, не очень хорошо они справлялись.
a.h.> Вообще-то "Тунджа" - это болгарская разработка самоходного миномета на базе МТ-ЛБ. Тоже производимых

Болгария страна НАТО, её надо отдать обратно Турции, там её взбодрят..

Andru> Болгария страна НАТО,
Верно подмечено, дядюшка Andru.

Andru> её надо отдать обратно Турции, там её взбодрят..
Andru, тебе шашечки или ехать?
В смысле: у РФ с Турцией сейчас период целования в десны.
Ты Болгарию под Турцию стараешься присобачить, к "русские турки бхай бхай".
Ты определись: тебе Болгария не нравится как член НАТО или тебе Болгария так сильно нравится, что хочешь ее в друзья?

a.h.> Верно подмечено, дядюшка Andru.

a.h.> В смысле: у РФ с Турцией сейчас период целования в десны.
Ребяты вы конечно хорошие, добрыя, славяне, но в разведку с вами ходить стрёмно, мало вдруг кто то на хозяйским языке про гавкает, вы сразу к нему рефлекторно рванете... а турки что? Играют под себя, как они это представляют, а не ложатся, раздвинув ножки под дядю, чем и заслуживают своей доли уважения..

Andru> Ребяты вы конечно хорошие, добрыя, славяне, но в разведку с вами ходить стрёмно

Ну хоть на мясокомбинат не сразу отправил. И то хлеб. Или колбаса?
А на разведку лучше не ходить, на то дроны есть. Они вдов и сирот при невозвращении не оставляют.
п.с. я понял твои инсинуации, но сегодня пятница и сериозно воспринимать твое ворчание не могу. Ржу как конь в пампасах.

a.h.> п.с. я понял твои инсинуации, но сегодня пятница и сериозно воспринимать твое ворчание не могу. Ржу как конь в пампасах.

Русских освободителей больше не ждите, в расписании их там нет..

xab> А кто сказал что она вообще стреляет, да еще и с таким высоким центром размещения?

Никто не сказал что стреляет...и что ездит тож никто не сказал

Кубинцы не очень богатые и их МО на откровенно неработающую фигню денег тратить не будет
Разумеется всё сделано очень бюджетно но заказчика (кубинскую армию) это видимо устраивает

Миномёт действительно высоко размещён = думаю что там у днища мины хранятся

ПС Модераторы может обсуждение самоходных миномётов в тему с артиллерией перетащить

Кстати да.... в укроВики написано что в "битве за Соледар" было двое убито и двое ранено....

Andru> Русских освободителей больше не ждите, в расписании их там нет..

Нам бы побольше русских туристов и бизнесменов. Нам хватит для общения и взаимодействия.
п.с. И-го-го!!

xab> Заряжать стоя на крыше?, где БК, как его подавать?
xab> Очередной сон разума, не удивительно что не пошел.

Тут кроют его автомат заряжения за недостаточную скорострельность и проходимость относительно гусеничной платформы.

С другой стороны простота обслуживания, малое время на открытие огня и свертывание.
Построят дюжину и попробуют на фронте. Не подойдет, зато поймут, что нужно.

Gasilov> 120 миномет «Горец» на базе «Тигр-М»

Что характерно точка опоры миномета у него вынесена на задний свес кузова, с тем что бы нагрузка от отдачи в основном приходилась на дополнительные выдвигаемые опоры.

A.1.> Что характерно точка опоры миномета у него вынесена на задний свес кузова, с тем что бы нагрузка от отдачи в основном приходилась на дополнительные выдвигаемые опоры.

Похоже на концепт мобильной огневой точки. Малый расчет, автоматизация, достаточная скорострельность для нескольких выстрелов.

a.h.> Нам бы побольше русских туристов и бизнесменов. Нам хватит для общения и взаимодействия.
a.h.> п.с. И-го-го!!

Турецкие бизнесмены в ваши трущебы придут, вы нам не интересны...

xab>> Заряжать стоя на крыше?, где БК, как его подавать?
xab>> Очередной сон разума, не удивительно что не пошел.
Gasilov> Бронехрень №3: 120 миномет «Горец» на базе «Тигр-М» | armsblog.ru военная техника | Дзен

Спасибо.
Забыл уже как это работает и что это обсуждали.

xab> У американцев был серийный миномет 106 мм на базе М113, но это совсем другая баллистика.
И вроде даже нарезной

A.1.>> Что характерно точка опоры миномета у него вынесена на задний свес кузова, с тем что бы нагрузка от отдачи в основном приходилась на дополнительные выдвигаемые опоры.
Gasilov> Похоже на концепт мобильной огневой точки. Малый расчет, автоматизация, достаточная скорострельность для нескольких выстрелов.
Ага

Andru> Турецкие бизнесмены в ваши трущебы придут, вы нам не интересны...

Иншалла! Твое мнение - прославленного миллиардера, живущего в собственном небоскребе в центре Москвы, как всегда очень ценно для болгар и для меня лично.
А с турками мы давно уже соседи, разберемся как-нибудь.

Косопузый>> Но повторения истории с гаубицей системы Кшесинской не было.
t.> Как сказать, были позывы сменить выстрел, с гильзы на картузы перейти, ну и с затвором химичили, а так вариант француженки нам был более полезен, учитывая сложности с производством тогда клинового затвора, да и сейчас поршневые затворы в артиллерии немало распространены, так что выбор обоих моделей вполне можно объяснить..
Примерно в таком ключе объясняют и принятие на вооружение Т-72 вместе с Т-64. Отработанный двигатель и ходовая.
t.> А Гвоздика?
На базе МТЛБ. Самой артиллерийской машины, где только не используемой.
Хотя даже шасси Пиона и то было унифицированно с шасси ЗРК С-300В.
Косопузый>> На Тундже тоже противоткатные устройства.
t.> Разве речь о том чтобы от них отказаться? Наоборот, их введение вместе с поворотной платформой и позволяет нормально реализовать самоходный миномет, причем это железо ПОУ не так дорого.
Так мы вроде говорим о дешевом способе сделать самоходный миномет, путем установки буксируемого в корпус ББМ. А здесь серьезные переделки требуются.
Косопузый>>исторически батальонные минометы воспринимали как пехотное оружие.
t.> Но изначально-то они были полковыми минометами
В начале прошлого века пулеметы Максим тоже к артиллерии относились.
t.> и при этом были проработки постановки на бронебазу той же БМП-1, как и Гвоздику примеряли, что в целом разумно, упрощает эксплуатацию за счет стандартного шасси.
Но опять же у СССР была туева хуча дивизий, в которых в линейных пехотных частях не было БМП.
Косопузый>> Так Нона и планировавшаяся Вена и есть, в том числе, минометы. И могли они стрелять стандартными минами.
t.> Могли, но делали-то их с расчетом и на нарезные снаряды, казнозарядный вариант был дороже и сложнее, изначально Нону для ВДВ делали, это благодаря Афганистану Нона пошла в массы
Так она и понравилась в Афганистане своей универсальностью. В условиях отсутствия линии фронта и невозможности заранее эшелонировать артиллерию, орудие, способное накидать снарядов и мин в диапозоне от сотен метров до 10 км, было очень востребованно.
t.> и сухопутчики заказали колесный вариант, что тоже странно, ведь устойчивость гусеничного шасси выше, очевиджцы говорили как смещалась Нона-СВК при стрельбе, особенно при слабом сцеплении с поверхностью..
На гусеничном делали Вену. На шасси БМП-3.

a.h.> Так что "ее производство СССР отдал болгарам" звучит несколько странно. Проверьте свои источники информации по "Тундже", что-то у них не сходится.
Да, ошибся. В СССР ранее экспериментировали с установкой дульнозарядного миномета в корпусе МТЛБ. Почему то отложилось, что это был прототип Тунджы.

Косопузый> Примерно в таком ключе объясняют и принятие на вооружение Т-72 вместе с Т-64. Отработанный двигатель и ходовая.
Не вместо, а в дополнение, произошло это позднее, ввиду проблем с производством Т-64, его двигателей и ряда других компонент, так и здесь, вначале у Круппа, потом у нас производили клиновые затворы первого поколения, у них были проблемы с износом, да изготовление трудоемко, вот Мотовилиха и другие заводы перешли на поршневые затворы, причем в комбинации с гильзой, хотя поршневой по идее работает с картузом, но в целом это оказалось наиболее подходящим для нас, ИМХО, вариантом, освой мы еще и массово стальные гильзы полевых калибров, так вообще бы вопрос о переходе на картуз не возникал.
Косопузый> На базе МТЛБ. Самой артиллерийской машины, где только не используемой.
Что такое МТЛБ я знаю

По результатам работ было выяснено, что шасси «Объекта 124» обладает избыточной грузоподъёмностью и массой, к тому же САУ лишится возможности форсировать водные преграды вплавь. Шасси МТ-ЛБ обладало недостаточной устойчивостью при стрельбе и не имело необходимого уровня допустимых нагрузок на ходовую часть машины. Наиболее оптимальным являлось шасси боевой машины пехоты БМП-1, однако П. П. Исаков добился запрета на использование БМП-1 в качестве базового шасси. Поэтому использовать в качестве базового было решено удлинённую и модифицированную базу многоцелевого транспортёра-тягача МТ-ЛБ.

 

разумно и взвешенно...
Косопузый> Хотя даже шасси Пиона и то было унифицированно с шасси ЗРК С-300В.
А это другая категория шасси, использование узлов танкового шасси, стандартизация и унификация не обязательно буквальное использование одного и того же корпуса для разных машин..
Косопузый> Так мы вроде говорим о дешевом способе сделать самоходный миномет, путем установки буксируемого в корпус ББМ. А здесь серьезные переделки требуются.
Это зависит от самого шасси, прочности корпуса и конструктивных особенностей установки, и что значит дешевизна, разговор был о самой уместности полноценного самоходного миномета, какие варианты могут быть, наличие ПОУ и поворотной платформы увеличивает стоимость, но дает большую гибкость в размещении установки на позиции.
Косопузый> В начале прошлого века пулеметы Максим тоже к артиллерии относились.
Ну это кто где, нужно все-таки разделять.
Косопузый> Но опять же у СССР была туева хуча дивизий, в которых в линейных пехотных частях не было БМП.
Это не означает что нельзя было сделать СМ на шасси БТР.
Косопузый> Так она и понравилась в Афганистане своей универсальностью.
Только не учли масштабы ЕТВД, в первой Чечне сильно подъели накопленные запасы нарезных снарядов, а во второй Чечне поистратили уже выстрелы к Д-30, мобзапас вещь такая..
Косопузый> На гусеничном делали Вену. На шасси БМП-3.
Это еще дороже и вообще еденично..