Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Edu> Укры без ПОУ обошлись. Корпус/пол подщаманили.
Edu> Норм, вроде /Это я к тезису:"Шасси БТР-80 выстрел 120мм миномета не выдержит"/.

Где эта поделка?
Ссылатся на безумное творчество укров как бы за аргумент совсем не тянет.

Edu>> Укры без ПОУ обошлись. Корпус/пол подщаманили.
Edu>> Норм, вроде /Это я к тезису:"Шасси БТР-80 выстрел 120мм миномета не выдержит"/.
xab> Где эта поделка?



Ну вот тебе кубинская поделка
Это правда не БТР а БРДМ но он вроде не сильно прочнее

Коробочка> Ну вот тебе кубинская поделка
Коробочка> Это правда не БТР а БРДМ но он вроде не сильно прочнее
Кстати, у партнёров РФ из НАТО по политическом процессу постоянно выплывают на вид переделки старых бронетранспортеров по типу М113 в подвижные миномёты( что-то около 120мм ).
Там типа все в комплекте - дрон, система управления огнём, боекомплект. Корректировка и наводка автоматические.

Есть смысл городить такой не дешевый огород вокруг 120мм миномета ?
Как там расчёту сидеть рядом с такой дудкой на случай резко ноги делать?

Штуша-Кутуша> Кстати, у партнёров РФ из НАТО по политическом процессу постоянно выплывают на вид переделки старых бронетранспортеров по типу М113

М113 - гусеничный

А тут колёсные на вентилятор набрасывают

xab> Где эта поделка?
БТР-3М2. Не супер-пупер конечно, но вполне рабочий

Косопузый> В артиллерии? Вроде все было разумно.
Вообще в технике, а так с давних времён были 130-ки, еще всякий зоопарк, все понятно с историей появления, но это можно было пораньше разруливать, приводя к минимуму калибров.
Косопузый> Под конец СССР планировалось убрать 122 мм.
Но все как-то тянулось, созданные проекты типа "Пат" зависли, и непонятно, что тогда бы, новые стали разрабатывать?
Косопузый> Для самоходок использовались артиллерийские части буксируемых орудий
Там все же иные собственно орудия делались, с отличиями от буксируемых.
Косопузый> шасси тоже были не уникальны
Но тоже разнотипные, при этом тех же ТЗМ не было, механизации пополнения БК нет, хотя подачу с грунта на Мсте сделали, а перезарядку с другой машины опять руками.
Косопузый> Тот же 120-мм миномет на ближних дистанциях дополнял Гвоздику с ее большой минимальной дальностью стрельбы.
Проблема в том что миномет был буксируемый, не самоходная версия, не было полностью механизированной артиллерии хотя бы в ограниченном объеме.
Косопузый> Не уверен. Казахи жаловались, что даже с противооткатными устройствами, днище МТЛБ отдачу 120-мм миномета не держит.
А все остальные как-то это осилили, достаточно посмотреть разнообразие реализаций, если у Солтама почему-то плохо вышло, это не повод отклонять саму идею, тем более что существовал Тунджа (самоходный миномёт) — Википедия
Косопузый> СССР не мог всю пехоту на ББМ посадить. Большинство МСД должны были на мобилизованных грузовиках ездить.
Но давать всем буксируемые минометы тоже странно, при том что остальная артиллерия была в двух версиях - самоходной и буксируемой, причем западные версии СМ предусматривали возможность работы миномета вне машины, штатно возили снаружи опорную плиту, сам ствол миномета с двуногой снимались с машины, по сути такая версия могла при нужде и БТР работать, жалко гусеничные шасси - возьмите либо БТР-60, ну или вообще БТР-152, это вообще практически бронегрузовик, даже на обычном грузовике можно было предусмотреть установку миномета, чтобы имелась возможность открывать огонь с места, ведь наш даже не буксировался, а перевозился! в кузове, т.е. масса времени на его развертывание-свертывание, и неизбежные потери от огня противника, зато экономия, да.
Косопузый> Но без большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики, которую приходилось закрывать минометами.
Минометы в любом случае не исчезли бы, ставшее батальонным из полкового очень нужным для непосредственной поддержки, почему самоходная версия была бы к месту в маневренных действиях хотя бы мехчастей, при этом у них дешевый выстрел по сырью и производству, плюс малозаметность по акустике, ну и баллистика как раз работать по пехоте в складках местности..

Коробочка> А тут колёсные на вентилятор набрасывают


можно и дальше подбирать примеры, если сделать конструкцию типа Послушный лук согну в дугу... 2 - Пещера злобного Буквоеда — LiveJournal MLI-84M Mortar Variant - Tank Encyclopedia то спектр шасси расширяется, хотя есть и тут промахи..

Коробочка> М113 - гусеничный
Коробочка> А тут колёсные на вентилятор набрасывают
Просто интересно, подобные девайсы имею свою уникальную оправданную нишу и стоят денег на них потраченных или это от того что собственные заводы давно в Китай увели и оставили те что гламурные стелсы ваяют. Собственного производства широкой номенклатуры артсистем нет.
Денег с программистами много , а токарных станков с токарем Гансом нет, вот и изгаляются с хайтек кустарщиной.

Коробочка> КНДР готова принять участие в восстановлении разрушенных городов и сел Донбасса, власти страны заявляют о готовности отправить в новые российские регионы строительные бригады. Об этом сообщает южнокорейская новостная интернет-газета Daily NK.(Ц)
Не совсем понятно, а почему не сирийские "строители".... В чем там проблема?

A.1.> А если серьезно, если они в рабочее состояние не могут привести даже матчасть советского производства, известную им вдоль и поперек - то чего будет со всем этим винегретом из всяких челенджеров с леопардами, страйкерами и прочими?

В смысле, что будет со сколько-нибудь серьёзным техобслуживанием этого зоопарка? А ничего не будет. В смысле, не будет техобслуживания.
Техника передаётся на убой, а горелый металлолом уже ни в каком техобслуживании не нуждается.

S.I.> Daily NK: КНДР направит военнослужащих и полицейских рабочими в ЛНР и ДНР - Новости – Мир – Коммерсантъ

Правительство КНДР поручило северокорейским торговым компаниям в России отобрать персонал, который отправят в Донецкую и Луганскую народные республики (ДНР и ЛНР) для участия в восстановительных работах. Соответствующий указ был издан 20 января, сообщило южнокорейское издание Daily NK со ссылкой на источники.

 

Сама Daily NK пишет:

According to a Daily NK source in Russia

 

Круг замкнулся. Как думаешь, какие могут быть источники в РФ у южнокорейского заштатного издания, ориентированного на "защиту прав человека" в Северной Корее?

Gasilov> …

Хорошее решение для колесной платформы.

А.Л.>> У нас, как раз уже во всю идет третья мировая ИМХО)
Aaz> "Третья мировая? Из-за меня? Уже идёт? Ах, идиот..." (х/ф "Ширли-мырли").
Ну да ну да)))
Ни только лишь все, мало кто может об этом знать (сами знаете кто)))

Коробочка> https://i.imgur.com/xpLpxSD.png
Коробочка> Ну вот тебе кубинская поделка
Коробочка> Это правда не БТР а БРДМ но он вроде не сильно прочнее

А кто сказал что она вообще стреляет, да еще и с таким высоким центром размещения?

xab>> Где эта поделка?
Edu> БТР-3М2. Не супер-пупер конечно, но вполне рабочий

Где рабочий?
Есть видео боевого примененения?
В 2011 сделали несколько машин для Тайланда, потом все.
Причина все та же.
Ну не рассчитаны колесные мосты БТР на такую ударную нагрузку.
Если с корпусом, элементами подвески можно еще шаманить, то мосты всё.

ВСЕ зарубежные СЕРИЙНЫЕ самоходные 120мм используют либо ПОУ, либо плиту на грунте.
Американцы на M1129, шведы на AMOS, китайцы на своей версии Ноны.

Все такие идиоты, корячатся с ПОУ, когда можно просто имеющийся миномет на плите вкорячить в имеющийся корпус.

Но на форуме продолжают верить, что можно сделать вундервафлю из г**на и палок.

Gasilov> Хорошее решение для колесной платформы.
Gasilov> Яндекс Картинки

Кто сказал что хорошее?
Заряжать стоя на крыше?, где БК, как его подавать?
Очередной сон разума, не удивительно что не пошел.

Коробочка>> Ну вот тебе кубинская поделка
Коробочка>> Это правда не БТР а БРДМ но он вроде не сильно прочнее
Штуша-Кутуша> Кстати, у партнёров РФ из НАТО по политическом процессу постоянно выплывают на вид переделки старых бронетранспортеров по типу М113 в подвижные миномёты( что-то около 120мм ).

У американцев был серийный миномет 106 мм на базе М113, но это совсем другая баллистика.

S.I.>> Daily NK: КНДР направит военнослужащих и полицейских рабочими в ЛНР и ДНР - Новости – Мир – Коммерсантъ
s.P.> Круг замкнулся. Как думаешь, какие могут быть источники в РФ у южнокорейского заштатного издания, ориентированного на "защиту прав человека" в Северной Корее?
Сливной бачок.

S.I.> Сливной бачок.

Слив, который сразу вышел на это "радио свободы", минуя наши местные, европейские и просто крупные корейские? Как-то сомнительно.

Либо они достали эту новость из носа, либо маскируют северокорейский источник.

s.P.> Круг замкнулся. Как думаешь, какие могут быть источники в РФ у южнокорейского заштатного издания, ориентированного на "защиту прав человека" в Северной Корее?

2 миллиона северокорейских добровольцев. За это им отдадут в аренду на 100 лет Львовску волостт, они там своё "хухчхе" строить будут.

t.> Вообще в технике, а так с давних времён были 130-ки, еще всякий зоопарк, все понятно с историей появления, но это можно было пораньше разруливать, приводя к минимуму калибров.
Но повторения истории с гаубицей системы Кшесинской не было.
Косопузый>> Под конец СССР планировалось убрать 122 мм.
t.> Но все как-то тянулось, созданные проекты типа "Пат" зависли, и непонятно, что тогда бы, новые стали разрабатывать?
При перевооружении дивизионного артполка на Мсту-С, Акации из него уходили в полки. В конце 80-ых были такие эксперименты.
Косопузый>> Для самоходок использовались артиллерийские части буксируемых орудий
t.> Там все же иные собственно орудия делались, с отличиями от буксируемых.
Естественно, но степень унификации была большой.
Косопузый>> шасси тоже были не уникальны
t.> Но тоже разнотипные
Ну как сказать. Акация, Гиацинт-С и Тюльпан на шасси СУ-100П.
Косопузый>> Не уверен. Казахи жаловались, что даже с противооткатными устройствами, днище МТЛБ отдачу 120-мм миномета не держит.
t.> А все остальные как-то это осилили, достаточно посмотреть разнообразие реализаций, если у Солтама почему-то плохо вышло, это не повод отклонять саму идею, тем более что существовал Тунджа (самоходный миномёт) — Википедия
На Тундже тоже противоткатные устройства.

И судя по тому, что ее производство СССР отдал болгарам, не очень хорошо они справлялись.
Косопузый>> СССР не мог всю пехоту на ББМ посадить. Большинство МСД должны были на мобилизованных грузовиках ездить.
t.> Но давать всем буксируемые минометы тоже странно, при том что остальная артиллерия была в двух версиях - самоходной и буксируемой, причем западные версии СМ предусматривали возможность работы миномета вне машины, штатно возили снаружи опорную плиту, сам ствол миномета с двуногой снимались с машины, по сути такая версия могла при нужде и БТР работать, жалко гусеничные шасси - возьмите либо БТР-60, ну или вообще БТР-152, это вообще практически бронегрузовик, даже на обычном грузовике можно было предусмотреть установку миномета, чтобы имелась возможность открывать огонь с места, ведь наш даже не буксировался, а перевозился! в кузове, т.е. масса времени на его развертывание-свертывание, и неизбежные потери от огня противника, зато экономия, да.
Ну все таки 2С12 может буксироваться грузовиком.

Ну а почему даже в МСБ на БМП давали буксируемые минометы, есть только сугубо мое предположение, что исторически батальонные минометы воспринимали как пехотное оружие.
В ВОВ в СБ минометы сводились в роты, а не в батареи. Офицеров для них готовили не в артиллерийских училищах, а в специальных пулеметно-минометных.
t.> Минометы в любом случае не исчезли бы, ставшее батальонным из полкового очень нужным для непосредственной поддержки, почему самоходная версия была бы к месту в маневренных действиях хотя бы мехчастей, при этом у них дешевый выстрел по сырью и производству, плюс малозаметность по акустике, ну и баллистика как раз работать по пехоте в складках местности..
Так Нона и планировавшаяся Вена и есть, в том числе, минометы. И могли они стрелять стандартными минами.

s.P.> Либо они достали эту новость из носа, либо маскируют северокорейский источник.
Лица корейцев заметно отличаются от украинских. Надо же как-то объяснить будет их появление на ТВД..

S.I.> «На данном этапе
«Приехал из Турции вместе с друзьями. Мы против нацистов, мы знаем, что здесь происходит и что происходит на Украине. Мы понимаем, что Россия воюет не против Украины, а против нацистов, которые ею управляют», — рассказал доброволец с позывным Кузон.


А как это объяснить украинским гражданам? Как они должны реагировать, если больше всего достается мирным гражданам, гражданской инфраструктуре? А правящий режим жив и не несет ни каких потерь. А при обмене пленными, прежде всего сторонников режима возвращают обратно режиму.
Если бы эта мысль, что боевые действия против режима , а не против народа, была ясно доведена, то ход спец.операции давно бы изменился.

EG54> «Приехал из Турции вместе с друзьями. Мы против нацистов, мы знаем, что здесь происходит и что происходит на Украине. Мы понимаем, что Россия воюет не против Украины, а против нацистов, которые ею управляют», — рассказал доброволец с позывным Кузон.
EG54> А как это объяснить украинским гражданам? Как они должны реагировать, если больше всего достается мирным гражданам, гражданской инфраструктуре? А правящий режим жив и не несет ни каких потерь.
Легко. Так же как гражданам гитлеровской Германии объясняли союзники в 1945.

Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 100 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 275 тысяч[1]. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работавшей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек[2]. Официальный доклад комиссии был выложен в открытый доступ в Интернет[3].

 

S.I.> Лица корейцев заметно отличаются от украинских. Надо же как-то объяснить будет их появление на ТВД..

Что там объяснять. Буряты... Только из глубинки