Россия, которую мы потеряли © - 2021

М.и.к.>> Так тебе Факир уже отвечал о состоянии армии на апрель 17, до октября еще пол года, а ЖОПА писец УЖЕ такой пушистый и круглый...
Iva> жопа была, в том смысле, что армия есть, но плохая.
Iva> А тут получилась качественно другая жопа - армии совсем не стало.

Не было уже армии, не было...То что было это уже не армия.

Iva> Вроде и там жопа и там, а какая в реале разница. В итоге пришлось Брестский мир заключать.

Когда 20% армии сбежало...это в реале жопа... Брестский мир пришлось бы заключать так и так, не хотели к 17 году воевать...

М.и.к.>> Политик думающий на два хода вперед, ну ОЧЕНЬ редкая птица, результат селекции. В РИ таких, как видишь не нашлось. И не надо говорить, что большевики, де. Большевики продукт РИ, ее наследственность...

Iva> Это новое и неожиданное - в зверствах и ошибках большевиков, оказывается РИ виновата!

Вот не надо передергивать. В зверствах и ошибках большевиков виноваты только большевики.
РИ виновата в том, что создала и взрастила и напитала их силой.

М.и.к.>> Это было их тех, что "И большинство которых занималось "отверточной" сборкой?"
Iva> учите историю, если, конечно, хотите знать, а не пропаганду лить.

Вот просто факты

Все крупные экономические реформы в 1906—1909 гг. были осуществлены при участии иностранных инвестиций. Об этом говорит тот факт, что в акционерном капитале 22 крупнейших российских банков иностранный капитал составлял 44,4%. Овладевая банковской системой, иностранный капитал овладевал и внутренними внепромышленными накоплениями

 

Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб. [9], то на долю иностранного капитала падает более 50%.

 

Кроме того, для иностранного финансового капитала распоряжение российскими накоплениями было гарантировано системой взаимоотношений, которая создалась между этим капиталом и Министерством финансов России в результате огромной иностранной задолженности царского правительства.

 

М.и.к.>> Да, сейчас Правительство РФ не пинает только ленивый за "экономика была частью мировой, поэтому в ней разное встречалось", но тогда это как раз было нормой. К чему это приводит мы сейчас видим.
Iva> ну так тут очевидный и явный про..
Iva> опять - либо шейтесь, либо мойтесь. А когда на двух стульях - всегда жопа выходит.

50% предприятий находятся в руках иностранцев...Фигня ж вопрос, да?

DustyFox>> небольшой ответ: через 30 лет после окончательного 3,14здеца, куда страну загнали поочередно Романовы и временные - Сверхдержава, одна из двух, без дозволения которых на планете Земля не происходило ничего.
Iva> открою вам страшную тайну - после Наполеоновских войн - тоже самое с 1815 по 1852 года.

Не в Спортлото, а впреферанс, и не выиграл, а проиграл...© Ну, да, всё тоже самое, только народ не сыт, необут, неодет, и необучен... Сверхдержава, блин, но лишь для сгнившего на корню дворянства, которое в 17-м за самодержавие даже не икнуло, не то что бы впряглось.

М.и.к.>> Потому что «закупка по твёрдым ценам» на практике означала взятие под расписку.
Iva> а так это всегда и было организовано в реале. И по закону (по крайней мере практика).
Iva> Одна контора изымала, другая - оплачивала.
Iva> Учет и контроль.

Ты забыл, кое что

За те два месяца, что постановление выполнялось, властями зафиксировано не менее сотни случаев насильственного изъятия зерна.

И это только продразвёрстка. А были ещё и реквизиции (в прифронтовых районах преимущественно, однако и в удалённых от фронта губерниях случалось). Причём это ещё до развёрстки (1915), а потом и вместе с ней.

 

М.и.к.> Ты забыл, кое что

Это вы не знали, что продразвёрстка - это реквизиции, только право которых дано уже гражданским властям.

Принудительное изъятие само по себе ничего не значит - мало кто хочет сдавать по более низким ценам, когда может завтра продать по более высоким.

Вы не понимаете, главного - после национализации промышленности (развала ее силовыми методами) - деньги потеряли смысл - на них в реальности ничего купить было нельзя.
Поэтому и продразверстка большевиков стала совсем другой - кроме угрозы смерти им нечего было предложить в обмен.

А пока при временных экономика работала - деньги имели цены и крестьянину было чего купить на них.

М.и.к.> Когда 20% армии сбежало...это в реале жопа...

ну так, а когда сбежало 98% армии - это еще большая жопа.

М.и.к.> Вот не надо передергивать. В зверствах и ошибках большевиков виноваты только большевики.
М.и.к.> РИ виновата в том, что создала и взрастила и напитала их силой.

это тоже вранье.
РИ (правительство) была слаба и гуманна, поэтому перестрелять всяких уродов - было не допустимое решение.
Тем более вся образованная публика поддерживала убийц и грабителей (революционеров) - крови ей хотелось, вот и получила потом от большевиков потоки.

Веховцев было мало.

М.и.к.> 50% предприятий находятся в руках иностранцев...Фигня ж вопрос, да?

конечно, решаемый.
развитие требует импорта технологий.

а ограбление крестьянства для правительства РИ было неприемлемым решением, в отличие от большевиков.

Iva> а ограбление крестьянства для правительства РИ было неприемлемым решением, в отличие от большевиков.

Это было естественным решением для правительства РИ:

А.Н. Энгельгардт - Из деревни. 12 писем. 1872-1887. (Литературные памятники, 1999). С. 352-353:

Автор статьи «Отеч. Записок» доказывает, что остающегося у нас за вывозом хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных. Составитель календаря Суворина на 1880 год, стр. 274, говоря о том, что для собственного потребления на душу приходится у нас всего 1½ четверти хлеба, прибавляет: если цифры о посеве и урожае верны, то можно вывести, что русский народ плохо питается, восполняя недостачу хлеба какими-либо суррогатами. В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют.

 

Господам ОЧЕНЬ надо на кутёж в Париже.
Поэтому ничо, пологодают пейзане. Ведь раньше им это не вредило (потому что никто их не считал).

HT> Это было естественным решением для правительства РИ:
HT> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает.

это не решение, это банальная экономика. Бедные жрут дешевое.
поэтому рост потребления пшеницы вместо ржи - показывает рост уровня жизни и доходов населения.

а пока мужик беден - он не сможет покупать и есть пшеницу. А помещики будут производить пшеницу, нанимать мужика и повышать его доходы. Чтобы он смог себе побольше ржи купить.

Отходничество на заработки крестьян из центральных областей в пшеницу производящие области (Юг Украины и Сев Кавказ) - были массовым явлением.

HT>> Это было естественным решением для правительства РИ:
HT>> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает.
Iva> это не решение, это банальная экономика.

Нет, это решение. Быдло пашет на господ.

Iva> Бедные жрут дешевое.

Осталось выяснить, почему бедные - бедные?

Iva> поэтому рост потребления пшеницы вместо ржи - показывает рост уровня жизни и доходов населения.

Что так чего где показывает?
Принципиально неспособен давать ссылки?

Iva> а пока мужик беден - он не сможет покупать и есть пшеницу.

Хотя он её выращивает.

Iva> А помещики будут производить пшеницу

Из какого места "помещики производят пщеницу"?

Iva> нанимать мужика и повышать его доходы.

О да, барин не спит, не ест, не пьёт, только и думает, как мужику доходы повысить.
Нет никаких доходов (прибыли, з/п и т.д) - есть только перераспределение.

Iva> Отходничество на заработки крестьян из центральных областей в пшеницу производящие области (Юг Украины и Сев Кавказ) - были массовым явлением.

Каким боком отхожие промыслы к обсуждаемой теме?

HT> Нет, это решение. Быдло пашет на господ.

я понимаю, что окружающий мир вам не нравится, но это ваши проблемы

HT> Осталось выяснить, почему бедные - бедные?

1. потому что всегда были бедные и богатые.
2. попытки всех уровнять приводят к уничтожению богатых, но не влияют на уровень жизни бедных.

Iva>> поэтому рост потребления пшеницы вместо ржи - показывает рост уровня жизни и доходов населения.
HT> Что так чего где показывает?
HT> Принципиально неспособен давать ссылки?

мне это задолго до интернета объясняли.
Должно быть в учебниках по экономике.

HT> Хотя он её выращивает.

работа бывает разной. Низкоквалифицированная и массовая много доходов приносить никогда не будет.

HT> Из какого места "помещики производят пщеницу"?

из земли.

Iva>> нанимать мужика и повышать его доходы.
HT> О да, барин не спит, не ест, не пьёт, только и думает, как мужику доходы повысить.

он не думает, он действует - ему нужна рабочая сила - он ее оплачивает. Доходы мужика вырастают.

HT> Нет никаких доходов (прибыли, з/п и т.д) - есть только перераспределение.

херню несете.
Поэтому у вас непонимание экономики и картинка реальности не складывается.

Iva>> Отходничество на заработки крестьян из центральных областей в пшеницу производящие области (Юг Украины и Сев Кавказ) - были массовым явлением.
HT> Каким боком отхожие промыслы к обсуждаемой теме?

к тому, кто где, что зарабатывает. Кто кому зарплату платит, почему в одном месте крестьянин работает на выращивании пшеницы, а в другом себе и семье покупает рожь.

для вас открытие, что разные регионы по разному подходят или не подходят для выращивания той или другой культуры?

вы не умеете строить взаимосвязи? или принципиально не хотите?
но без этого понимания реальности не будет.

или вас интересует не понимание, а идеологические выплески в нужную для вас сторону?

HT> Это было естественным решением для правительства РИ:

Кстати. Ты у нас крупный специалист по отысканию печатных материалов на предмет прекрасной жизни в РКМП. Про строительство Мурманской железной дороги не попадалось?.. А то, мол, тоталитарный сталинский Беломорканал нервно курит в сторонке...

Bornholmer> Кстати. Ты у нас крупный специалист по отысканию печатных материалов на предмет прекрасной жизни в РКМП.
Жизнь военнопленных редко бывает прекрасной.
Bornholmer> Про строительство Мурманской железной дороги не попадалось?.. А то, мол, тоталитарный сталинский Беломорканал нервно курит в сторонке...
Все воюющие страны использовали труд военнопленных. Беломорканал "это другое".

excorporal> Жизнь военнопленных редко бывает прекрасной.
Жизнь заключённых тоже не должна походить на пионерлагерь.

Там были не только военнопленные.

excorporal> Беломорканал "это другое".

Да уж кто бы сомневался.

excorporal>> Жизнь военнопленных редко бывает прекрасной.
Bornholmer> Там были не только военнопленные.
Какие еще?

excorporal> Какие еще?

Местные верноподданные по найму, финики и вроде ещё откуда-то с югов.

HT>> Это было естественным решением для правительства РИ:
Bornholmer> Кстати. Ты у нас крупный специалист по отысканию печатных материалов на предмет прекрасной жизни в РКМП.

Вот и пришло народное признанье!

Bornholmer> Про строительство Мурманской железной дороги не попадалось?.. А то, мол, тоталитарный сталинский Беломорканал нервно курит в сторонке...

Надо посмотреть. В наше интернетное время искать нетрудно и качать легко, а вот сортировать и читать некогда. Папочка "До октября 1917 года" с книжками весит "скромных" 100 ГБ.

Зато бывает весело когда ищешь что-то в инете такое, какое не хочет чтоб его нашли, а оно давно у тебя на диске лежит

Посмотрю.

HT> Вот и пришло народное признанье!

Дык!

HT> В наше интернетное время
... не след бездумно повторять первое попавшееся из безвестных жэжэшечек, мы не ивочки и не демы, чай. Так что нужно что-то более серьезное

HT> Посмотрю.
¡Аделанте, команданте!

excorporal>> Какие еще?
Bornholmer> Местные верноподданные по найму, финики и вроде ещё откуда-то с югов.
Китайцы

t.> Китайцы

Видимо, те самые, кого Ива с Татарином определили в большевистские наемники в гражданскую войну

Bornholmer>> Российская действительность сформировала единственную дееспособную альтернативную элиту - большевиков.
Iva> Пришлось их почти всех истребить к 1939 году. Чтобы не мешали государство строить.

Советская власть к 39 году еще не стало 100% большевицкой по духу и по составу. В ней больше было старорежимного сословия. Поэтому и шла жесткая борьба. Не надо рисовать ту действительность только красными красками. Палитра была не дай бог.

Для справки, о сложности и о "всесилии" тов. Сталина. НЕ всё так просто и однозначно в то время, как нам навязывают.
Давно пора рассекретить архивы того времени.

t.>> Китайцы
Bornholmer> Видимо, те самые, кого Ива с Татарином определили в большевистские наемники в гражданскую войну
Ну деньги им какие-то платили, это проходит в воспоминаниях, но изначально это были рабочие на стройках..

t.> деньги им какие-то платили, это проходит в воспоминаниях

Сейчас это подаётся так, будто их было стопицот милёнов, и только с их помощью злыи жыдокамуняки все выиграли. Куда потом делись миллионы большевистских чвкашников - не уточняется. Почему в воспоминаниях встречаются только единичные китайцы или небольшими группами - тоже.
Но ведь не могли духоскрепные суконно-посконные хрестяне в топоры любимых бар взять? А кто ж тогда? А, вот китайцы!

Bornholmer> Но ведь не могли духоскрепные суконно-посконные хрестяне в топоры любимых бар взять? А кто ж тогда? А, вот китайцы!
Помню описание БД на Севере, там вроде как даже типа воспоминаний одного китайцы приводят, что тот навсегда запомнил номер выданной ему мосинки, затвердив что полученное оружие он не может утерять...

t.> Помню описание БД на Севере

Про отдельных китайцев в Красной Армии есть во многих книжках. Даже, если память не изменяет, в "Как закалялась сталь" был китаец.

Сказки про красных китайцев напоминают сказки про голодомор. Статистики нет ни там, ни там, и писать можно, что угодно.

Поглядел сейчас, что про это в интернетах. Сколько всего было китайских рабочих? Никто не знает, одни пишут 200т, другие - полмиллиона. Соглашаются, что основная масса была на Дальнем Востоке. Оке. Сколько пошло в РККА? Никто не знает, но многие. Была причина! Одни пишут 50-70т, другие 200т. Мол, на Украине в частях Красной Армии было около 20т.

Все сходятся на том, что самое крупное национальное формирование у красных - латышские стрелки. Про этих есть везде, да. Хотя их тоже было не бог весть сколько, тоже в пределах не более 20т в каждый момент времени

EG54> Советская власть к 39 году еще не стало 100% большевицкой по духу и по составу. В ней больше было старорежимного сословия. Поэтому и шла жесткая борьба.
Борьба кого с кем? Самый что ни на есть большевик - Ленин - был потомственным дворянином.
Да и вообще сталинская система власти - типичная монархия. Просто без передачи власти потомку (да и то этого потомка на всякий случай угрохали)