Россия, которую мы потеряли © - 2021

Дем>> Функция государства - обеспечить базис и дать возможность свободно получить остальное.
Дем>> Потому что государство этим заниматься не должно вообще
HT> Странно, всегда и везде массовое начальное образование было делом государства.
Я вроде написал про базис. А вот дальше - только желающим учиться.
Дем>> люди сами должны находить места где им знания можно приложить.
HT> А в РИ таких мест было исчезающе мало.
Дохрена мест было. Это только в твоих фантазиях работу должен давать богоданный Работодатель.
Дем>> И соотвественно идти получать именно эти знания.
HT> Так некуда идти то.
Просто взял книжку и прочитал, какие проблемы? Или ты считаешь, что без богоданного Учителя человек научиться неспособен?

HT> Коллективизация повысила производительность с/х, освободившиеся люди поехали в города учиться и работать (см. Индустриализация). А без индустриализации стране бы в ВМВ наступил бы конец.
Не повысила - как пахал мужик лошадкой гектар за ХХ часов, так и продолжил пахать.
Да, часть мужиков вместо того как самогон пить после того как вспахала свои микронные участки - уехала в город на заводы. Но зато вместо них из города приехало правление колхоза.

И вообще в город ехала преимущественно молодёжь, которой в деревне работы не было, потому что их отцы пахали. И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора и не надо стало пахать лошадкой. Вот тут производительность и выросла.

Дем>>> Функция государства - обеспечить базис и дать возможность свободно получить остальное.
Дем>>> Потому что государство этим заниматься не должно вообще
HT>> Странно, всегда и везде массовое начальное образование было делом государства.
Дем> Я вроде написал про базис.

Про какой "базис"? Что это?

Дем>>> люди сами должны находить места где им знания можно приложить.
HT>> А в РИ таких мест было исчезающе мало.
Дем> Дохрена мест было.

Обоснуй.

Дем> Это только в твоих фантазиях работу должен давать богоданный Работодатель.

Чего?

Дем>>> И соотвественно идти получать именно эти знания.
HT>> Так некуда идти то.
Дем> Просто взял книжку

Где?

Дем> и прочитал

Как может прочитать книжку тот, кто не умеет читать?

Дем> Или ты считаешь, что без богоданного Учителя человек научиться неспособен?

Чего?

HT>> Коллективизация повысила производительность с/х, освободившиеся люди поехали в города учиться и работать (см. Индустриализация). А без индустриализации стране бы в ВМВ наступил бы конец.
Дем> Не повысила

Народное хозяйство СССР 1932 год, с. 121 (Сбор и экспорт зерновых в РИ и СССР: bodmich — ЖЖ)
Урожай с 1 га, ц., все зерновые:
1921 - 5,3
1930 - 8,5

Сбор всех зерновых, млн. ц:
1921 - 422,9
1930 - 835,5

Дем> Да, часть мужиков вместо того как самогон пить после того как вспахала свои микронные участки - уехала в город на заводы. Но зато вместо них из города приехало правление колхоза.



Дем> И вообще в город ехала преимущественно молодёжь

Естественно.

Дем> которой в деревне работы не было, потому что их отцы пахали.

"В деревне нет работы" потому что "отцы пашут". Сам-то понял что написал?

Дем> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора

Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?

Дем>> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора
HT> Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?

ну и что? Сельхоз население как было в 1913 130 млн, так и осталось 130 млн по переписи 1937.
а производство не выросло (с учетом животноводства даже упало)
в итоге никакого роста производительности.

до минеральных удобрений еще далеко, а многополье ввести - мозги нужны и ориентировка на агрономов, а не на трактора.

Дем>>> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора
HT>> Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?
Iva> ну и что? Сельхоз население как было в 1913 130 млн, так и осталось 130 млн по переписи 1937.
Iva> а производство не выросло (с учетом животноводства даже упало)
Iva> в итоге никакого роста производительности.
Iva> до минеральных удобрений еще далеко, а многополье ввести - мозги нужны и ориентировка на агрономов, а не на трактора.

Чёт я не пойму... Если население при Советах не росло, в селе остались те же 130 млн, что и при царе-батюшке, то кто тогда индустриализацию страны делал?
Если индустриализация не привиделась, то ее кто-то двигал, т.е. получается население таки ощутимо выросло? А если те же 130 млн. кормили себя, причем кормили в разы лучше, чем при царе-батюшке, поскольку годы после революции и практически до войны называли Золотым веком русского крестьянства, успевая при этом поставлять и зерно на экспорт, и кормить выросшее население делавшее индустриализацию, значит производительность труда на селе таки серьезно выросла? Я не слишком сложные вопросы задаю?

Дем>>> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора
HT>> Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?
Iva> ну и что? Сельхоз население как было в 1913 130 млн, так и осталось 130 млн по переписи 1937.

Про это и разговор: десятки миллионов из деревень переезжали в города.
С какого раза поймёшь?

Iva> а производство не выросло

Народное хозяйство СССР 1932 год, с. 121 (Сбор и экспорт зерновых в РИ и СССР: bodmich — ЖЖ)

Урожай с 1 га, ц., все зерновые:
1921 - 5,3
1930 - 8,5

Сбор всех зерновых, млн. ц:
1921 - 422,9
1930 - 835,5


Iva> с учетом животноводства даже упало

Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938). Глава XII. С.110
КРС:
1916 - 58,9
1938 - 63,2
Свиньи:
1916 - 20,3
1938 - 30,6
(миллионы голов)

Но это не главное. Главное то, что в РИ крестьяне ели мясо мягко выражаясь, редко:

Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. Глава 1, с.4-5:

Пища крестьянина, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяет основных потребностей организма. Обыкновенной будничной пищей крестьянину служит хлеб и картофель. Молоко, коровье масло, творог, мясо, — словом все продукты, богатые белковыми веществами, являются на его стол в исключительных случаях — на свадьбах, при разговеньи, в престольные праздники. Сдабривание жирами, т. е. маслом (постным) или салом, применяется очень редко; каша в последнее время в большинстве случаев отсутствует. Овощи возделываются в самом ничтожном количестве; на зиму делаются, и то далеко не всеми, запасы одной только кислой капусты. Необходимые организму кислоты, доставляемые обыкновенно овощами и без которых легко развивается цинга, заменяются квасом. В годы недородов убавляется обычная норма хлеба; из беды выручает один картофель. Хроническое недоедание — обычное явление в крестьянской семье; едят лучше только при напряжённой работе; как лошади крестьянин задает овес только при отправлении в дальнюю дорогу, так и сам он ест лучше только при предстоящей ему наличной усиленной работе. К сожалению, дети питаются столь же скудно и только объемистою пищею; благодаря плохому питанию, желудочные заболевания очень часты между крестьянами.

Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. Введение и Глава I (часть 1/2).

(вторая часть тут: Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. Глава 1 (2/2).: bodmich — ЖЖ ) Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. I. Земледельческий центр России и его оскудение. СПБ, 1908. Типография Министерства Финансов. С.1-9. Выдержки: Жилищем служит крестьянству обычно 8-9 аршинная изба, высотою не… //  bodmich.livejournal.com

 

 

Омоложение армии как средство оздоровления населения" (Вестник русской конницы, №11, 1909 год):

"Низший класс населения, составляющий преимущественный контингент новобранцев, по экономическим условиям жизни вынужден уже в 18-летнем возрасте искать заработка вне дома. Из 630 опрошенных новобранцев оказывается 25%, так сказать, вылетевших из гнезда ранее 17 летнего возраста, 30% в 18-летнем возрасте, 30% в 19-летнем возрасте, и только 15% дожили в семье (семьи с достатком) до призывного возраста.

Только среди последней категории в продукт питания, и то по праздникам, входило мясо. В первых 3-х категориях около 40% молодых людей почти в первый раз ели мясо по поступлению на военную службу"

По 630 новобранцам: мясо по праздникам — у 15%, из оставшихся 85% около 40% не видели мяса до поступления на военную службу. То есть 214 из 630, практически ровно треть.

М.О. Меньшиков. Из писем ближним — Молодёжь и армия

М.О. Меньшиков. Из писем ближним. Воениздат, 1991г. С. 109-110: Молодёжь и армия, 13 октября 1909 г... ...Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст,… //  bodmich.livejournal.com

 

 

Iva> до минеральных удобрений еще далеко, а многополье ввести - мозги нужны и ориентировка на агрономов, а не на трактора.

И на то и на другое нужна ориентировка. И она в СССР была.

DustyFox> Я не слишком сложные вопросы задаю?

Ты просто начитался лживой советской пропаганды, чо.
А вот Ива & К° - читает и распространяет пропаганду исключительно правдивую!

HT> Про это и разговор: десятки миллионов из деревень переезжали в города.
HT> С какого раза поймёшь?

и что?
где рост производительности труда?

понятно где, цель была увеличить забираемую государством долю, а не рост производства.
Трактора высвобождали население - но и так было аграрное перенаселение и без тракторов.

а обучить организаторов коллективизации агрономии - вера не позволяла

отобрать зерно была главная задача. И уровень жизни на селе уронить. Оплату труда понизить.
И в СХ и в промышленности.

HT> Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938). Глава XII. С.110
HT> КРС:
HT> 1916 - 58,9
HT> 1938 - 63,2
HT> Свиньи:
HT> 1916 - 20,3
HT> 1938 - 30,6

а 1928 год уже вера не позволяет и здесь приводились данные по годам.

HT> (миллионы голов)
HT> Но это не главное. Главное то, что в РИ крестьяне ели мясо мягко выражаясь, редко:

как будто они при колхозах до войны стали его чаще есть

HT> И на то и на другое нужна ориентировка. И она в СССР была.

ориентировка была на совсем другое.

HT>> Про это и разговор: десятки миллионов из деревень переезжали в города.
HT>> С какого раза поймёшь?
Iva> и что?
Iva> где рост производительности труда?

Если меньшее количество крестьян кормит большее количество рабочих, это как ты можешь объяснить?
Только ростом производительности труда.

Iva> понятно где, цель была увеличить забираемую государством долю, а не рост производства.
Iva> Трактора высвобождали население - но и так было аграрное перенаселение и без тракторов.

Итак аграрное перенаселение едва кормит себя и малый процент рабочих до революции.
После революции и Гражданской аграрное перенаселение уходит, процент рабочих резко повышается и о чудо, населению стало еды хватать...
Да, да и механизация сельского труда здесь не причем...совсем не причем...

Iva> а обучить организаторов коллективизации агрономии - вера не позволяла

Как колхоз организовали, так послали агрономов, кто раньше его бы содержал? Община, которой нафиг все эти навороты были не нужны?

Iva> отобрать зерно была главная задача. И уровень жизни на селе уронить. Оплату труда понизить.

Ты это не путаешь Временное правительство и СССР?
Напомнить когда продотряды появились?


Iva> ориентировка была на совсем другое.

Да, ориентировка была на привлечение рабочих рук. Вот только эти рабочие руки нужно было кормить. А с уменьшением крестьян это можно было компенсировать только повышением производительности (механизация, агрономы, удобрения)

М.и.к.> Если меньшее количество крестьян кормит большее количество рабочих, это как ты можешь объяснить?
М.и.к.> Только ростом производительности труда.

нет, не единственный вариант.
крестьяне стали есть меньше - изъятия выросли в три раза.
горожане стали есть меньше.

М.и.к.> Да, да и механизация сельского труда здесь не причем...совсем не причем...

конечно не при чем - урожай, если вырос, то не из-за тракторов.

М.и.к.> Как колхоз организовали, так послали агрономов,

ага после войны

М.и.к.> Ты это не путаешь Временное правительство и СССР?

именно ссср, у него это была политика осознаная.

М.и.к.> Напомнить когда продотряды появились?

не путай продотряды и продразверску. и разные это продразверски, как по методам, так и по результатам.

Iva> не повысила. Ущерб для животноводства выше, чем от ВОВ.
Iva> даже по зерноводству вышли на уровень 1908-1913.

Не правильные книжки читаете.
А вот без них, можно просто порассуждать. Давайте вычтем из 1908-1913 года более тридцати млн. крестьян из с/х труда, которые ушли из деревни 30-40 годов в промышленность. Смогут ли они ЗЕРНОМ оплатить индустриализацию, да еще с таким уменьшением тружеников села, да еще с тем уровнем производства зерна?
дважды два четыре даже в Африке. Выше не прыгнешь. Ваша математика какая-то не правильная.

М.и.к.>> Только ростом производительности труда.
Iva> нет, не единственный вариант.
Iva> крестьяне стали есть меньше - изъятия выросли в три раза.

Куда уж меньше, чем в благославенной РИ? В ТРИ раз меньше стали есть?
Изъятия чего? И для кого? То есть раньше не изымали, а так за бесценок скупали, но это не изъятие, а вот при СССР в колхозе именно изымали?

Iva> горожане стали есть меньше.

Ну если исключить рябчиков и ананасов, да стали есть меньше. Перешли на местные продукты
Вот только количество горожан резко увеличилось.

М.и.к.>> Как колхоз организовали, так послали агрономов,
Iva> ага после войны

Агрономов таки учить нужно. До некоторых, возможно, и после войны доехали...

М.и.к.>> Ты это не путаешь Временное правительство и СССР?
Iva> именно ссср, у него это была политика осознаная.

То есть Временное Правительство свои указы выпускало не приходя в сознание?

М.и.к.>> Напомнить когда продотряды появились?
Iva> не путай продотряды и продразверску. и разные это продразверски, как по методам, так и по результатам.

И методы и результаты были одинаковыми.

Iva>> крестьяне стали есть меньше - изъятия выросли в три раза.
М.и.к.> Куда уж меньше, чем в благославенной РИ? В ТРИ раз меньше стали есть?

В три не в три, а особого прогресса аля Кубански козаки не наблюдается

М.и.к.> Изъятия чего? И для кого? То есть раньше не изымали, а так за бесценок скупали, но это не изъятие, а вот при СССР в колхозе именно изымали?

для вас будет открытие, но налоги на крестьянство при СССР были гораздо выше, чем при царизме.

М.и.к.> Ну если исключить рябчиков и ананасов, да стали есть меньше. Перешли на местные продукты
М.и.к.> Вот только количество горожан резко увеличилось.

в полтора раза. При падении экспорта и потребления богатых, падении потребления у массы колхозного крестьянства - вполне укладывается.

М.и.к.> Агрономов таки учить нужно. До некоторых, возможно, и после войны доехали...

некоторые вещи можно выучить достаточно быстро. Что такое многополье, чем отличается от трёхполья и какие севообороты. Не так много времени и нормальных агрономов потребуется.
Но нужно об этом думать. Думали о другом.

Iva>> не путай продотряды и продразверску. и разные это продразверски, как по методам, так и по результатам.
М.и.к.> И методы и результаты были одинаковыми.

нет у Кара-Мурзы Сергея на форме цифры были - временное правительство больше собрало.
и была разница между закупкой по фиксированной цене (ВП) и изъятие всего сверх минимума (большевики).

Из-за чего при неурожае случился голод в Поволжье. Обычно на такой года запас был, а тут запас изъяли.

Invar> В три не в три, а особого прогресса аля Кубански козаки не наблюдается:


Гриф на докладе секретно между протчим - эт к вопросу о свободе слова в СССР.

Как делили и сколько в тени отдельно исследование треба.

Но ничего особо хорошего для "гегемона" - даж того шо не за колючкой

Дем>> Я вроде написал про базис.
HT> Про какой "базис"? Что это?
читать-писать-считать. Всякие интегралы или умение на скрипке пиликать в него не входят.
За год вполне осваивается.
Дем>> Просто взял книжку
HT> Где?
Дем>> и прочитал
HT> Как может прочитать книжку тот, кто не умеет читать?
В библиотеке. И читать - научили.

HT> Урожай с 1 га, ц., все зерновые:
HT> 1921 - 5,3
HT> 1930 - 8,5
HT> Сбор всех зерновых, млн. ц:
HT> 1921 - 422,9
HT> 1930 - 835,5
График показывает гораздо лучше.


И видим что урожайность что в 1913, что в 1930, что в 1940, что в 1955 - одинаковая.
Количество гектар в деревне - тоже не меняется.
HT> "В деревне нет работы" потому что "отцы пашут". Сам-то понял что написал?
Если для обработки всех имеющихся у деревни полей достаточно 100 мужиков, а проживает 100 мужиков и 300 мальчиков - есть работа для детей когда они прекратят быть детьми?
Дем>> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора
HT> Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?
Ну чисто номинально пошли, до войны больше чем по трактору на колхоз не смогли.

Iva>> где рост производительности труда?
М.и.к.> Если меньшее количество крестьян кормит большее количество рабочих, это как ты можешь объяснить?
М.и.к.> Только ростом производительности труда.
А рост количества труда чем не нравится?
Вот жило в деревне 100 мужиков, пахало по 10 гектар .
Половина уехала в город, оставшиеся по 20 гектар пашут. Вдвое дольше.
Но в общем такое решение вполне правильное.

М.и.к.> Изъятия чего? И для кого? То есть раньше не изымали, а так за бесценок скупали, но это не изъятие, а вот при СССР в колхозе именно изымали?
Раньше у этих 100 мужиков изымали 20%, а теперь у 50 - по 60%
Оставляя на самопрокорм всё тот же урожай с 8 га.

HT>> Урожай с 1 га, ц., все зерновые:
HT>> 1921 - 5,3
HT>> 1930 - 8,5
HT>> Сбор всех зерновых, млн. ц:
HT>> 1921 - 422,9
HT>> 1930 - 835,5
Дем> График показывает гораздо лучше.

Картинки, построенные на непонятно каких источниках к рассмотрению не принимаются.
Конкретный источник откуда я брал данные мною указан.

Дем> Количество гектар в деревне - тоже не меняется.

Меняется. Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938). С. 108, таблица 22. Посевная площадь всех культур, млн. га:
1913: 105,0
1937: 135,3

Механизация, коллективизация и интенсификация с/х ввела в оборот те земли, которые в РИ пригодными для земледелия не считались. Большая площадь обслуживалась меньшим количеством людей, сборы вообще и с гектара тоже стали выше.
Возросшая производительность труда — налицо.

HT>> "В деревне нет работы" потому что "отцы пашут". Сам-то понял что написал?
Дем> Если для обработки всех имеющихся у деревни полей достаточно 100 мужиков, а проживает 100 мужиков и 300 мальчиков - есть работа для детей когда они прекратят быть детьми?

В богоспасаемой РИ так называемые "дети" начинали работать по мере сил лет примерно с пяти. Потому что РИ со своим пра-пра-пра-дедовским укладом с/х пришла к пределу своего развития. И предел этот был очень низкий.

Именно усилия советского правительства позволили высвободить людей из деревни, отправить их на обучение и на заводы, проведя таким образом индустриализацию страны, без которой страны бы просто не стало.

Ты есть потому что был СССР. Живи с этим.

Дем>>> И тут повезло - после смерти Вождя в деревню пошли трактора
HT>> Вообще-то как раз при Сталине пошли трактора в деревню. Про МТС что-нибудь слышал?
Дем> Ну чисто номинально пошли, до войны больше чем по трактору на колхоз не смогли.

Народное хозяйство СССР в цифрах (1860-1938). С. 109, таблица 24. Процент посевной площади колхозов, обслуживаемых МТС, к посевной площади всех колхозов, 1937 год: 91,2.

М.и.к.> Возможно, Зауряд-праапорщик.

помнил, что зауряд-офицеров встречал в действиях казачьих войск в войну 1812-1814 годов.

Зауряд-офицер — военнослужащий Русской армии и флота Российской империи, в XIX — начале XX века, занимавший офицерскую должность, но не имевший офицерского чина.

 

так все с зауряд-прапорщиком понятно

Дем>>> Я вроде написал про базис.
HT>> Про какой "базис"? Что это?
Дем> читать-писать-считать. Всякие интегралы или умение на скрипке пиликать в него не входят.
Дем> За год вполне осваивается.

Нет, не осваивается. Молитвослов с пальчиком вслух по слогам за год - и то сильно не у всех получится научиться. Обязательности-то всеобщего начального образования не было.

Дем>>> Просто взял книжку
HT>> Где?
Дем>>> и прочитал
HT>> Как может прочитать книжку тот, кто не умеет читать?
Дем> В библиотеке.

Количество и доступность библиотек в РИ для крестьян - в студию.
Просим-просим

Дем> И читать - научили.

В том то и дело, что нет.
По переписи 1897 года: 72% населения старше 9 лет не умело читать. В абсолютных цифрах это 66 миллионов: Грамотность в РИ по переписи 1897 года: bodmich — ЖЖ

В 1913 году из начальных училищ выпустили чуть меньше пятисот тысяч, и чуть меньше миллиона отчислили (https://bodmich.livejournal.com/32749.html). ЦПШ и прочие учебные заведения добавят примерно половину к этой цифре. Получится грубо 2¼ млн. Положим, что немножко читать их всех научили.

Вопрос на засыпку: сколько нужно 1913-х годов для того, чтобы 66 миллионов вообще неграмотных? 29 лет. И это без учёта того, что в РИ не хватало мест в школах для детей:

Министерство народного просвещения. Статистические сведения по начальному образованию в Российской Империи. Выпуск седьмой. (Данные 1905 года). Одесса, 1908.
С. XVI-XVII:

"Итак, для удовлетворения образовательных нужд населения в 1905 г. открывалось приблизительно 1 740 796 ученических вакансий.

Теперь спрашивается, сколько могло в 1905 г. явиться детей для поступления в начальные училища?

...к 1 января 1906 г. при населении 146 419 100 д. 8-летние дети должны были представлять массу приблизительно в 3 500 000 душ. Вот тот контингент, который, при нормальном положении дела, должен-бы был в 1905 г. устремиться в школу. Но школа могла предоставить только указанное выше число мест и следовательно принять не более половины того числа детей, которое могло явиться на прием."

Начальное образование в РИ в 1905 году

Министерство народного просвещения. Статистические сведения по начальному образованию в Российской Империи. Выпуск седьмой. (Данные 1905 года). Одесса, 1908. С. XVI-XVII: Итак, для удовлетворения образовательных нужд населения в 1905 г. открывалось приблизительно 1 740 796 ученических… //  bodmich.livejournal.com

 

 

Опять таки, ЦПШ и прочие добавят примерно половину мест от вышеуказанного, но это ничего не поменяет: в и так огромный "бассейн неграмотности" вливалось быстрее, чем выливалось. Уже не говоря про то, что грамотность в РИ не была востребована, и существовал феномен её утрачивания: люди разучивались читать, потому что это нафиг не нужно.

Iva>>> крестьяне стали есть меньше - изъятия выросли в три раза.
М.и.к.>> Куда уж меньше, чем в благославенной РИ? В ТРИ раз меньше стали есть?
Invar> В три не в три, а особого прогресса аля Кубански козаки не наблюдается

А сам то на табличку посмотрел? Как раз наблюдается.
А главное что для РИ считать производство мяса и прочих вкусняшек к населению бессмысленно, крестьяне в РИ питались очень плохо:

Н. Бржеский. Очерки аграрного быта крестьян. I. Земледельческий центр России и его оскудение. СПБ, 1908. Типография Министерства Финансов. С.1-9:

"Пища крестьянина, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяет основных потребностей организма. Обыкновенной будничной пищей крестьянину служит хлеб и картофель. Молоко, коровье масло, творог, мясо, — словом все продукты, богатые белковыми веществами, являются на его стол в исключительных случаях — на свадьбах, при разговеньи, в престольные праздники. Сдабривание жирами, т. е. маслом (постным) или салом, применяется очень редко; каша в последнее время в большинстве случаев отсутствует. Овощи возделываются в самом ничтожном количестве; на зиму делаются, и то далеко не всеми, запасы одной только кислой капусты. Необходимые организму кислоты, доставляемые обыкновенно овощами и без которых легко развивается цинга, заменяются квасом. В годы недородов убавляется обычная норма хлеба; из беды выручает один картофель. Хроническое недоедание — обычное явление в крестьянской семье; едят лучше только при напряжённой работе; как лошади крестьянин задает овес только при отправлении в дальнюю дорогу, так и сам он ест лучше только при предстоящей ему наличной усиленной работе. К сожалению, дети питаются столь же скудно и только объемистою пищею; благодаря плохому питанию, желудочные заболевания очень часты между крестьянами."

 

Во весь рост вопрос распределения: в богоспасаемой РИ ⅘ населения кормили оставшуюся ⅕ за счёт смертей своих детей, а в СССР каждому давали по труду.

И если в РИ нормальная смертность была ≈30‰, то в СССР она стала ≈20‰.
"Явный" признак ухудшения уровня жизни, да-да-да.

HT>> Про это и разговор: десятки миллионов из деревень переезжали в города.
HT>> С какого раза поймёшь?
Iva> и что?
Iva> где рост производительности труда?

Я привел тебя к воде. Но заставить пить — не могу.

Iva> понятно где, цель была увеличить забираемую государством долю,

Ну, толи дело в РИ:

Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911-12 гг.) А.С. Панкратов Издание В.П. Португалова, Москва, 1913. С. 52-53:

Приехал к нам хохол из Екатеринославской губернии, созвал народ на сборню и говорит:— Кто желает продать души? Покупаю. Сразу записалось 132 человека. Криком-кричат,а продают.

Неужели никакой помощи?— спрашиваю я. А общественный работы? Эти работы— одно горе. Прежде всего, далеко не все голодающие ими заняты. Потом на работы пред­почитают брать с лошадью, а безлошадным отка­зывают. Обстановка работы ужасная: где-нибудь среди степи, за 8—10 верст от жилья, в грязи, в стуже... У мужиков теплой одежды нет, а прихо­дится жить и работать в холоде. Несчастные тощие клячонки их еле тащат тачку с землей. Часто на дорогах валятся и издыхают. Обезумевший от горя и страха мужик возвращается домой без лошади..."

"Без хлеба. Очерки русского бедствия" и вывоз хлеба из РИ

Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911-12 гг.) А.С. Панкратов Издание В.П. Португалова, Москва, 1913. С. 52-53: Она рассказывала, что лошади у них идут уже по 4 рубля. Крестьяне боятся оставлять их на зиму все равно издохнут с голода и продают.… //  bodmich.livejournal.com

 

 

Iva> а не рост производства.

Вот незадача, с ростом производства в СССР был полный порядок: О "взлёте ракетой" промышленности РИ: bodmich — ЖЖ

Iva> Трактора высвобождали население - но и так было аграрное перенаселение и без тракторов.

Так вот трактора (и прочие меры) решили этот вопрос.
Ты вообще понимаешь что это такое: "аграрное перенаселение"?

Iva> а обучить организаторов коллективизации агрономии - вера не позволяла

О чём ты?

Iva> отобрать зерно была главная задача.

Да не надо было его отбирать. Если сын крестьянина поехал в город учится и работать, то крестьянин с радостью отдаст зерно - потому что знает, что оно пойдёт его сыну, чтобы сын мог учится и работать — а не забугор на пропой "господам". Чтобы крестьянину приехал трактор и вспахал поле. Чтобы к крестьянину приехали комбайны-сеялки-веялки-грузовики и помоли собрать и обработать урожай. И будет этот крестьянин знать, что в этих комбайнах-сеялках-веялках-грузовиках есть частица работы его сына.

И ИМЕННО ПОЭТОМУ НАРОД В 41 ГОДУ ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ.

А не как в ПМВ:

Морис Палеолог. Царская Россия накануне революции, 1923 (репринтное издание 1991 года) С. 449:

"Понедельник, 30 апреля [1917 года]
В армии исчезла какая бы то ни была дисциплина. Офицеров повсюду оскорбляют, издеваются над ними, а если сопротивляются, их убивают. Исчисляют более чем в 1 200 000 человек количество дезертиров, рассыпавшихся по России, загромождающих вокзалы, берущих с бою вагоны, останавливающих поезда, парализующих, таким образом, весь военный и гражданский транспорт. В особенности неистовствуют они узловых станциях. Прибывает поезд: они заставляют пассажиров выйти, занимают их места и заставляют начальника станции пускать поезд в том направлении, в котором им угодно ехать. Иной раз это — поезд наполненный солдатами, отправляемыми на фронт. На какой-нибудь станции солдаты выходят, организуют митинг, контр-митинг, совещаются час-два, затем, в конце концов, требуют, чтобы их везли обратно к месту отправления."

Морис Палеолог. Царская Россия накануне революции, 1923

Морис Палеолог. Царская Россия накануне революции, 1923 (репринтное издание 1991 года) С. 449: Понедельник, 30 апреля В армии исчезла какая бы то ни была дисциплина. Офицеров повсюду оскорбляют, издеваются над ними, а если сопротивляются, их убивают. Исчисляют более чем в 1 200… //  bodmich.livejournal.com

 

 

Но тебе такое понять слишком сложно. И от этого ты тут и брешешь без остановки, нелюдь.

Iva> а 1928 год уже вера не позволяет

Чего?

Iva> и здесь приводились данные по годам.

Где "здесь"? Принципиально неспособен давать ссылки? Я вот до сих пор помню и могу показать как ты опростоволосился с производством э-э в РИ.

А у тебя как всегда "читайте", "здесь приводилось" и прочая беззубая злоба.

HT>> И на то и на другое нужна ориентировка. И она в СССР была.
Iva> ориентировка была на совсем другое.

Аргументация твоя как всегда — на высоте. На высоте ниже плинтуса

М.и.к.>> Изъятия чего? И для кого? То есть раньше не изымали, а так за бесценок скупали, но это не изъятие, а вот при СССР в колхозе именно изымали?
Iva> для вас будет открытие, но налоги на крестьянство при СССР были гораздо выше, чем при царизме.

Так, а где можно с цифрами ознакомиться?

М.и.к.>> Ну если исключить рябчиков и ананасов, да стали есть меньше. Перешли на местные продукты
М.и.к.>> Вот только количество горожан резко увеличилось.
Iva> в полтора раза. При падении экспорта и потребления богатых, падении потребления у массы колхозного крестьянства - вполне укладывается.

Так цифры привели, уменьшение потребления лишь по хлебу, остальной рацион увеличился.
Или же ты утверждаешь, что в городе жировали, а крестьяне последний хрен без соли доедали?

М.и.к.>> Агрономов таки учить нужно. До некоторых, возможно, и после войны доехали...
Iva> некоторые вещи можно выучить достаточно быстро. Что такое многополье, чем отличается от трёхполья и какие севообороты. Не так много времени и нормальных агрономов потребуется.

Чужая работа всегда гораздо легче.
Учить агронома 4 года института, Да даже три. Готовить нужно сразу нормально. А для того что бы научить нужны люди, что будут учить? А они у тебя есть?

Iva> Но нужно об этом думать. Думали о другом.
Iva>>> не путай продотряды и продразверску. и разные это продразверски, как по методам, так и по результатам.
М.и.к.>> И методы и результаты были одинаковыми.
Iva> нет у Кара-Мурзы Сергея на форме цифры были - временное правительство больше собрало.
Iva> и была разница между закупкой по фиксированной цене (ВП) и изъятие всего сверх минимума (большевики).

Эм...Вот что пишут
" 2 марта Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»"
И это только первый шаг...дальше все было жестче и жестче...
Так что большевикам "всего лишь" досталась в наследство УЖЕ разграбленная страна...

Iva> Из-за чего при неурожае случился голод в Поволжье. Обычно на такой года запас был, а тут запас изъяли.

Угу. Причем изъятия начались задолго до Октябрьской революции