Марксизм, социализм, крах СССР.

E.V.> Что было в кармане у Дэн Сяо Пина? Правильно, партбилет компартии Китая (с 1924 г.)
E.V.> И партбилет компартии был в карманах Горбачева и Ельцина.
E.V.> Но Дэн Сяо Пин свою страну не разрушал, в отличии от тех двоих.

Это потому что у Горбачева и Ельцина в карманах были партбилеты КПСС, а у Дэн Сяо Пина - КПК. В СССР КПСС выродилась и превратилась в партию приспособленцев, предателей и жуликов, причем началось это задолго до попадания на высшие посты Горби и ЕБН, и такие персонажи во главе партии были заномерностью, а не фатальной случайностью. В Китае же этого удалось избежать. Там в свое время во внутрипартийной борьбе победили люди типа Берии и Маленкова, которым был важен результат и судьба своего народа и своего государства, а не идеалы коммунизма и социализма. У нас же после смерти Сталина победила самая никчемная часть партии: коммиссары-идеологи, которые нихрена не умели кроме как болтать, и для которых главным критерием выдвижения наверх была успешность лизания начальственной задницы и умение красиво говорить.

E.V.> Скажем так: пока у них период НЭПа.

И как с НЭПом согласуются частные мегакорпорации типа Хуавея и Алибабы и долларовые миллиардеры с состоянием под 50 млрд долларов?


В России хоть один олигарх таким состоянием обладает? Получается у нас по твоей логике еще социализм?

Татарин> Прямой вопрос про Горбачёва:
прямой вопрос: вода внутри системника внутри или не внутри?

E.V.> Но Дэн Сяо Пин свою страну не разрушал, в отличии от тех двоих.
Оказался фиговым коммунистом, очевидно.

E.V.> Чего же РФ без коммунизма первой державой мира не стала?
Очевидно, коммунистов было больше.

Но ещё и не вечер. Китай на 20 лет раньше начал, вместо Ельцина с Горбачёвым был Дэн Сяо Пин.

Татарин>> Прямой вопрос про Горбачёва:
Bredonosec> прямой вопрос: вода внутри системника внутри или не внутри?
Воду софт внутри создал?

Или ты к тому, что ЦРУ Горбачёва снаружи забросило? Как внешний фактор?
И не рос тот коммунистом в коммунистической стране? И в партию его не коммунисты принимали?

Татарин> Но могу повторить: коммунизм развалился потому, что строилось "по заветам классиков"

После Сталина социализм строился не по "заветам классиков" . "Заветы" вообще, появились со времен Хрущева, когда догма в понимании заветов стала преобладающей. Ярчайший пример такого подхода-Суслов.
Марксизм не догма... отмечал В.И. Ленин.

Татарин>> Но могу повторить: коммунизм развалился потому, что строилось "по заветам классиков"
EG54> После Сталина социализм строился не по "заветам классиков" .
А... Опять "их не так поняли"...

Может, у "классиков" что-то написано не так, если их в десятках стран последнюю сотню лет никто вообще "так" понять не может?

Вот в Китае стали "не по заветам" 50 лет назад строить вместо коммунизма нормальный капитализм - и ничего так попёрли.
А вот в Штатах строго по Марксу и его заветам начали рассказывать про равенство, защиту угнетённых, "правильную сторону истории" и "диктатуру прогрессивных сил", и началось чёрт знает что. Вот, кстати, ещё один пример влияния левой идеи на развитую страну. Штаты-то - просто образец богатства и силы в 1990-е и 2000-е. Сейчас так уже никак не скажешь.

EG54> Марксизм не догма... отмечал В.И. Ленин.
Как и ленинизм, ага.
То есть, чем меньше им руководствуемся, тем лучше результаты.
Вопрос-то тот же: и нафига оно тогда?

E.V.>> Что было в кармане у Дэн Сяо Пина? Правильно, партбилет компартии Китая (с 1924 г.)
3-62> Вроде бы, совсем недавно, вопрос партбилета рассматривался. И кто-то из ваших подитожил - партбилет не признак коммуниста.

Так то - из наших.
А из ваших никто (в том числе и 3-62) с этим не согласился.

3-62> Партбилет в кармане - не признак коммуниста? Так-так...
3-62> Может это признак "диверсанта-парашютиста"? Тоже нет.
3-62> ВОт ведь, загогулина какая!

 

EG54>> КУДА, ЗАЧЕМ и КАК и с кем. И выполнил поставленные задачи.
Татарин> То есть вот уничтожение демографии русских, тотальное обнищание, создание на месте единой России кучи карликовых государств, враждебных ей - это и было КУДА, ЗАЧЕМ и КАК?

Здесь некоторые авторы приводили фактуру чего достиг СССР. Можно конечно игнорировать. Но это не интересно. Мои молодые съездив в Сочи, зашли в музей бытовой техники производства СССР. Они просто ошалели от того, что делал реально Союз. Хотя они чистый продукт нового времени.
Сейчас такую выставку не возможно организовать для нового Путинского времени. Кроме наклеек на импортозамещенные продукты.
Татарин> То есть вот социализм все свои задачи выполнил в 1991-м году?

К 91 году СССР пришел к пределу количественного роста. Рабочих рук стало не хватать. Токарных станков выпускалось раза в полтора больше, чем имеющихся работников для них, к примеру. Естественно настал период перехода на качественные рельсы, за счет увеличения производительности труда, автоматизации и др.процесов в терминах того времени. Для этого собственность менять не нужно. Но если почитать внимательно материалы 19 патрконференции, курс на перестройку, то там и намека нет на это. Т.е. вождь не знал что делать, а точнее знал(Райка видно подсказала), что и как нужно рушить. Если проанализировать деяния Горбачева, то они все на разрушение, а не на перестройку. К сожалению победили те "профессора", которые знали(?) как строить, но горе от ума позволяло только разрушать, под благовидным предлогом "так жить нельзя". Ярчайшие примеры таких профи Собчак в Питере, Попов в Москве. Практически они ни чего не создали, не организовали продуктивного, хотя начитались умных книжек.
Повторюсь. За 30 последних лет "куда идем мы с Пятачком, большой, большой секрет". А пришли к сырьевой колонии, где собственность на средства производства вообще неизвестно у кого, но только не у России. И это из абсолютно независимого СССР.

Татарин>>> Но могу повторить: коммунизм развалился потому, что строилось "по заветам классиков"
EG54>> После Сталина социализм строился не по "заветам классиков" .
Татарин> А... Опять "их не так поняли"...
Вы сторонник догматизма, как Суслов. Те кто понимал, тех начиная от Хрущева отодвинули от принятия решений. Возобладал товарно-рыночный подход, под старыми словесами, прикрытые программой построения коммунизма. Результат сейчас и пожинаем. Отход от социализма и привел к его разрушению. Финальной точкой которого был расстрел Верховного Совета из танков. А вот Временное правительство просто арестовали и выпустили под честное слово.

E.V.> А из ваших никто (в том числе и 3-62) с этим не согласился.

То что вы ошибочно принимаете за понимание - не является таковым.
Бредите в потёмки.
Для ваших - безальтернативный вариант.

U235> В России хоть один олигарх таким состоянием обладает? Получается у нас по твоей логике еще социализм?

Нет, мы вернулись в до капиталистический период, когда первые капиталы накапливаются преступным путем. Еще Чубайс сказал. Не соврал.

EG54>>> КУДА, ЗАЧЕМ и КАК и с кем. И выполнил поставленные задачи.
Татарин>> То есть вот уничтожение демографии русских, тотальное обнищание, создание на месте единой России кучи карликовых государств, враждебных ей - это и было КУДА, ЗАЧЕМ и КАК?
EG54> Здесь некоторые авторы приводили фактуру чего достиг СССР.
Ну, зачем её "проводить"? Мы в ней ЖИВЁМ.
Например, до СССР Финляндия была частью России, как и Эстония. Финны показали себя в ПВМ как хорошие бойцы. А после Ленина, который взял и отделил их, это враждебное русским государство, подчинённое врагам русских.
Это - достижение СССР.

EG54> Мои молодые съездив в Сочи, зашли в музей бытовой техники производства СССР. Они просто ошалели от того, что делал реально Союз.
Так твоё ж воспитание-то и гены.
Ты ж не говорил им, что делается в России. Ты и сам этого не знаешь и более того - не хочешь узнать и категорически отказываешься.

EG54> К 91 году СССР пришел к пределу количественного роста. Рабочих рук стало не хватать. Токарных станков выпускалось раза в полтора больше, чем имеющихся работников для них. Естественно настал период перехода на качественные рельсы, за счет увеличения производительности труда, автоматизации и др.процесов в терминах того времени.
К звездецу он пришёл полному.
Который и случился.
И ни на какие "качественные рельсы"© перейти было уже нельзя, потому что в момент, когда тебе нужно делать станок с ЧПУ, у тебя все склады забиты транзисторами МП13 и МП42, с которыми непонятно вообще, что можно в 1991-м году сделать полезного и хорошего.
Вот и всё.

Нет, конечно, случись в СССР свой Дэн Сяо Пин, которому была бы важна страна и люди, а не шашечки, всё могло бы пойти и иначе.
Но случился настоящий коммунист Горби + ещё 100000 насточщих коммунистов, который СДАЛ СТРАНУ "ради всеобщего блага"©. С потрохами, полностью. Все разработки, заводы, людей, секреты, союзников, политические блоки, обучение детей, рынки, пропаганду... сдал всё. Не продал, просто сдал.
И враг этим воспользовался, вовсю гуляя и разрушая 10 лет подряд, устанавливая на ключевые точки, а потом ещё 10... и даже сейчас в условиях горячей войны приходится наводить порядок в самом элементарном.

Это - наследие большевиков.
Которые в Первую Мировую сделали то же самое, ведя пропаганду против собственной страны, добившись того, что выигрывшая страна проиграла больше всех, а потом воевала сама с собой почти 10 лет.

Татарин>> А... Опять "их не так поняли"...
EG54> . Те кто понимал, тех начиная от Хрущева отодвинули от принятия решений.
А, опять предатели во власти?

Может, с коммунизмом в принципе что-то не так, если к власти постоянно приходят только предатели?

EG54> Возобладал товарно-рыночный подход
Нет.
Он возобладал у антикоммуниста Дэн Сяо Пина.
А Хрущёв строил коммунизм. С полным отрывом монетарной политики от реальности.

Видим разницу.

Татарин>>> Прямой вопрос про Горбачёва:
Bredonosec>> прямой вопрос: вода внутри системника внутри или не внутри?
Татарин> Воду софт внутри создал?
то есть, прямого ответа не будет?

Татарин> И не рос тот коммунистом в коммунистической стране?
софт был на компе? был. Комп сдох? Сдох. Вывод - г**но софт.

Bredonosec> софт был на компе? был. Комп сдох? Сдох. Вывод - г**но софт.
Ладно, допустим у тебя вывод такой. Как ты проведёшь параллели к Горбачёву? Его снаружи в СССР закинули?

Bredonosec>> софт был на компе? был. Комп сдох? Сдох. Вывод - г**но софт.
Татарин> Ладно, допустим у тебя вывод такой. Как ты проведёшь параллели к Горбачёву?
ведь ссср существовал в жидком сферическом вакууме, ага-ага.
Так что, мой вывод полностью симметричен твоим.

EG54> Нет, мы вернулись в до капиталистический период, когда первые капиталы накапливаются преступным путем. Еще Чубайс сказал. Не соврал.

А E.V. утверждает что у нас НЭП, как в Китае с его 50миллиардовыми олигархами

Bredonosec>>> софт был на компе? был. Комп сдох? Сдох. Вывод - г**но софт.
Татарин>> Ладно, допустим у тебя вывод такой. Как ты проведёшь параллели к Горбачёву?
Bredonosec> ведь ссср существовал в жидком сферическом вакууме, ага-ага.
Bredonosec> Так что, мой вывод полностью симметричен твоим.
Это как? Горбачёва в СССР закинуло ЦРУ?

Он не был воспитан в коммунистической стране, не читал всех коммунистических "классиков", не прошёл все шаги до вступления в партию, не был избран в партию коммунистами, не был ими продвинут по карьере, не достиг высшей точки власти коммуниста в коммунистической стране? Его не поддерживали тысячи коммунистов в его деятельности?

Как ты переходишь от воды к Горбачёву-то?

Татарин> Например, до СССР Финляндия была частью России, как и Эстония. Финны показали себя в ПВМ как хорошие бойцы. А после Ленина, который взял и отделил их, это враждебное русским государство, подчинённое врагам русских.
фейспалм... Вроде человек неглупый, как минимум, а заглянуть в даты, и сложить два и два не смог? Или просто не захотел? Либеральные источники скромно обходят процесс отделения финнов молчанием, т.к. выглядеть сие в отношении белых и пушистых белых (извиняюсь за тавтологию) будет мягко говоря неполиткорректно.
Татарин> Это - достижение СССР.
Это полностью достижение временных, просто большевикам не хватило размеров банки, чтобы собрать сразу всех расползшихся червяков. Большевики сделали это потом.

Татарин>> Это - достижение СССР.
DustyFox> Это полностью достижение временных

Ну и потом достижение запада, куда же без него - везде, куда он ни влезет, получаем враждебное государство.

Татарин> Как ты переходишь от воды к Горбачёву-то?

Элементарно, Ватсон!
Как белковая форма жизни, Горбачёв "на 80% состоит из воды".

E.V.> К вопросу о том, откуда взялись разрушители СССР?
Как откуда? Из высшего руководства КПСС. В тексте прямо указано (если вы читали):
"Курс Запада на смену строя в СССР совпал со стремлением части совпартноменклатуры превратиться в собственников, т.е. изменить социально-экономический строй."©.
Вы же знаете, что такое "совпартноменклатура"? Это самые заслуженные коммунисты, верные делу Маркса-Ленина. У которых в руках были все рычаги управления страной.
Так что, всё верно. Всякие чубайсы и гайдары ничего не решали, поскольку НИКАКОЙ реальной властью или возможностями они в конце 80-х не обладали. А решала всё "Партия - наш рулевой!" и "Партия направляющая и организующая сила нашей эпохи!"©.

E.V.>> К вопросу о том, откуда взялись разрушители СССР?
В.Б.> Как откуда? Из высшего руководства КПСС. В тексте прямо указано (если вы читали):

Я больше слушал, чем читал. Воспоминания партийного функционера тех времен гораздо весомее размышлений Фурсова.

В.Б.> Вы же знаете, что такое "совпартноменклатура"? Это самые заслуженные коммунисты, верные делу Маркса-Ленина.

Вы упорно игнорируете государственно-партийный переворот 1953 года.

У Маркса никаких "дел" кроме написания книг не было.
Ленин успел сделать очень мало.
В основном социализм в СССР делал Сталин.