Игорь Стрелков (Гиркин)

Aaz> В моей реальности этот персонаж до "Роскосмоса" рулил всей российской оборонкой - будучи зам. премьера. Делал он это с 2011-го по 2018-й год. Что уж никак с вашим "побыстрее спалавили" не сочетается.
Aaz> И да, в моей реальности сыночек рулил КБ Ильюшина, а не Туполева.

Спасибо за поправку насчёт уточнения названия КБ, но это в прошлом - слава богу, выперли.
Не знаю как в твоей реальности, а в реальности прошедшей перевод с должности вице-премьера на должность руками водителя Роскосмоса есть огромное понижение. До сих пор помню его каменную надудую морду, когда это сделали.
Как он руководил Роскосмосом, мне рассказывать не надо.

gals> Как он руководил Роскосмосом, мне рассказывать не надо.

Слава Богу или не Слава Богу, что Гиркин не руководил Роскосмосом?

smalltownboy> Слава Богу или не Слава Богу, что Гиркин не руководил Роскосмосом?
А хрен его знает. Мне вообще непонятно, кого назначают на руководство: то отставных генералов, то финансиста от автопрома, то просто журналиста... Так что Стрелков не сильно выделяется из этого ряда.
Ничего не имею против генералов - они отслужили свою службу, но есть один нюанс: они руководили эксплуатацией техники, наверное, неплохо, а на месте главы Роскосмоса таки нужно руководить не эксплуатацией, а СОЗДАНИЕМ этой самой техники, а вот здесь есть нюансы.
Последний нормальный руководитель нашей космонавтики, имхо, Коптев.

gals> Не знаю как в твоей реальности, а в реальности прошедшей перевод с должности вице-премьера на должность руками водителя Роскосмоса есть огромное понижение.
Во-первых, речь не об этом, а о "побыстрее сплавили". Семь лет на посту вице - это "побыстрее"?
Во-вторых, вы конкретно не въезжаете. Вот цитата из Борисова при его назначении в "Роскосмос": "Владимир Владимирович, я сначала хочу поблагодарить Вас за столь высокое назначение. Для меня это огромная честь". Поняли теперь? Это ЧЕСТЬ. И не просто честь - а ОГРОМНАЯ. Уж Борисову-то виднее, чем вам.
Кстати, Борисов на посту вице-премьера просидел всего четыре года (против семи лет Рогозина). Он, конечно, не светоч ума, но всё же поумнее Дмитрия Олеговича будет. И уж всяко покомпетентнее, бо опыт соответствующий имеет. Тем не менее, Борисова слили в два раза быстрее, чем Рогозина.

gals> Как он руководил Роскосмосом, мне рассказывать не надо.
Так я и не рассказываю.
Это вы тут сказки рассказываете, как Рогозина "побыстрее сплавили".

smalltownboy>> Слава Богу или не Слава Богу, что Гиркин не руководил Роскосмосом?
gals> А хрен его знает.
Вот тут согласен. С точки зрения наличия простого здравого смысла и отсутствия явно нездоровых амбиций Гиркин - в моём представлении - выглядит предпочтительнее. Во всяком случае, если представить гипотетический выбор своего начальника, то в сравнении с Рогозиным я бы без малейших колебаний выбрал Гиркина.
Хуже уж точно бы не было. Ибо невозможно...

Aaz> Так я и не рассказываю.
Aaz> Это вы тут сказки рассказываете, как Рогозина "побыстрее сплавили".

Ну, последние слова относились не к батутыча, а к его отпрыску, которого сплавили - таки из авиационного КБ.
Насчёт побыстрее сплавили батутыча - какое же побыстрее!
Борисов, естесственно, умнее, чем, батутыч. И слова нужные нашел, чтобы принародно сказать. И научная степень отнюдь не дутая - специалист в области электроники, зав кафедрой МфТИ.
То, что ему досталось от предшественника. Прекращен выпуск Протонов, в случае необходимости, не факт, что удастся запустить что-то на геостационар - есть запас пока, но пуски остатков расписаны Ангара до сих не принята на вооружение, с Плесецка на геостационар много не выведешь.
Рогозин практически подставил Президента:

Практически он саботировал работы по созданию сверхтяжа, хотя для этого все есть.
25 лярдов ушло на космофаллос, который никому не нужен, а в нынешних обстоятельств вреден: если туда будут переведены все космические организации, что звучало в печах батутыча, то это превосходная цель для террористов или противника - одним ударом выбивается вся космическая промышленность.

Aaz> Хуже уж точно бы не было. Ибо невозможно...

Плюсанул в знак согласия с твоими словами.

gals> Рогозин практически подставил Президента:
Ой, таки я вас умоляю...
Гаранта подставляют практически все - и регулярно, начиная с самого начала его правления. Оценивали уже и процент выполнения его распоряжений, и процент реализации президентских программ. И везде положение просто аховое.
Причём никакой ответственности за это никто, похоже, не несёт. Рогозин (а вслед за ним, и Борисов) - в числе очень немногих, кто был, как говорили в советские времена "брошен на низовку". Причём такое впечатление, что Борисов пострадал ни за что - его отправили в "Роскосмос" просто "по инерции". Типа, традиция у нас в верхах сложилась такая: из вице-премьеров по оборонке - в "Роскосмос".
Все остальные либо идут на повышение, либо "перемещаются по горизонтали".
Классический пример - Богинский. Человек развалил наше вертолётостроение практически полностью. И был переведён замом в ОАК, что если и не повышение, то уж никак не разжалование.

gals> ...к его отпрыску, которого сплавили - таки из авиационного КБ.
Там насчёт "сплава" всё не так однозначно. Вот смотрите.
Папу ушли в мае 2018-го года. А отпрыск благополучно проработал ещё почти год. Подписал - с широкой рекламой - полётное задание на подъём Ил-112В (30.03.2019) - и практически сразу подал заявление на увольнение (слухи пошли в начале апреля).
Насколько я понимаю, он таки сам принял решение уйти. И, как показало будущее, правильно сделал. Катастрофу Ил-112 точно бы на него повесили, а так... "За истечением срока давности".
Видимо, умом пошёл в деда (вот на Дмитрии Олеговиче природа, как принято, крепко отдохнула).

Aaz> Кстати, Борисов на посту вице-премьера просидел всего четыре года (против семи лет Рогозина). Он, конечно, не светоч ума, но всё же поумнее Дмитрия Олеговича будет. И уж всяко покомпетентнее, бо опыт соответствующий имеет. Тем не менее, Борисова слили в два раза быстрее, чем Рогозина.
А вот не уверен, что поумнее и покомпетентнее, пока ни в чём кроме хождения с умным видом по цехам не замечен. Да, молчит - ну так генерал а не журналист.
Но уже и дырку в Союзе сделал. А при Рогозине такого не было, тот даже МЛМ запустить не побоялся несмотря на его состояние.

А что супертяж саботировал - зачем нам третья царь-ракета которая не летает?

Дем> А вот не уверен, что поумнее...
Ваше право.

Aaz> Человек развалил наше вертолётостроение практически полностью.
Либо это не так, либо поощряется сверху, учитывая многочисленность подобных ситуаций. Во втором случае возникает вопрос: на кого работает власть? и ответ "на себя" самый безобидный в данном случае

ship101> Либо это не так,..
К сожалению, именно так.

ship101> ...либо поощряется сверху,..
Не ударяйтесь в конспирологию.
Наверху вообще плевать на такие мелочи, как состояние промышленности. Я имею в виду, на реальное состояние. "Смотрящие" доложили об успехах - начальство умилилось, возрадовалось и наградило.
Вон, под новый год "Вертолёты России" с большой помпой и биением себя пяткой в грудь отчитались по сертификации Ми-171А3, БАС-200 и "Ансата". Насчёт "Ансата" не скажу, казанцы особняком стоят, и там у меня контактов нет. Но вот по первым двум машинам так называемая сертификация проведена так, что даже не знаю, плакать или смеяться.

ship101> Во втором случае возникает вопрос: на кого работает власть? и ответ "на себя" самый безобидный в данном случае
Ещё раз: не надо конспирологии. Любая власть во все времена и во всех местах работает исключительно на себя. Просто делает она это по-разному.
Одна власть предпочитает "воровать от прибылей". Ну, не воровать, понятное дело, там всё по закону. Но сути дела это не имеет - власть в любом случае ничего материального не создаёт.
Но чтобы были прибыли, нужно что-то делать. А это нужно уметь. И это нужно шевелиться. И кому это у нас надо, когда есть "труба", от которой власть может отсосать в достаточном количестве?

"Такие дела..." (Курт Воннегут).

gals> А хрен его знает. Мне вообще непонятно, кого назначают на руководство: то отставных генералов, то финансиста от автопрома, то просто журналиста... Так что Стрелков не сильно выделяется из этого ряда.

Как многие здесь на форуме мечтали - СССР второй свежести 2.0. А в СССР была номенклатура. Это она и есть.

smalltownboy> Как многие здесь на форуме мечтали - СССР второй свежести 2.0. А в СССР была номенклатура. Это она и есть.
Совершенно верно.
Отличительная черта советской номенклатуры в том, что из неё трудно вылететь.
Возьмём для примера Сердюкова.
Ну, немножко напоратачил. В наказание был сослан в директора какого-то задрипанного "тракторного" НИИ (куда, по слухам, приехал один раз, при представлении коллективу, оскорбился от недостойной его нищеты - и более там не появлялся).
Однако со временем был прощён - и поставлен "смотрящим" над всей авиационной промышленностью России.
Кстати, к катастрофе Ил-112В он тоже косвенно руку приложил. Милевцы, наевшись по самые уши проблем с ТВ7-117В, довели таки разбирательство до уровня Сердюкова (иных вариантов, собственно, и не было, ибо "межведомственный" конфликт между ВР и ОДК мог разбираться только "на ступеньку выше", т.е. в Ростехе).
Анатолий Эдуардович все эти недостойные его царственных ушей склоки проигнорировал - в результате случилось то, что случилось.
И совершенно неважно, насколько человек умён "вообще" и компетентен в конкретной области. "Попал в обойму" (как это в советские времена называлось) - и дальше уже нужно быть полным идиотом, чтобы из этой обоймы выпасть.

Sergofan> ...Лапина из армии не выгнали, а поставили на какую-то другую должность...

начштаба сухопутных войск всея РФ.

Sergofan> Но Игорь Иванович видимо считает что на свете есть только одни Гениальный Полководец - Он Сам. А всех остальных в расход...
Sergofan> Я все меньше и меньше понимаю этого человека.
Sergofan> Сугубо ИМХО.

Игорь Иванович, имхо, обладает бОльшей информацией, чем мы. Наверное, его суждения вполне оправданы, тем более, что рассуждения о номенклатурной "обойме" абсолютно верные. И это касается не только МО, к сожалению. Возвращаясь к И.И.: многое, чего он предрекал, к сожалению, проявилось - действительно, ВСУ оказались не бумажным тигром, а вполне с клыками.
Насчёт того, виноват или не виноват Лапин: он командовал тем участком фронта, где наша армия потерпела поражение, значит, вина его - он, опять- таки, командующий.
Меня интересует вопрос: кто выше теперь, Суровикин или Лапин?
Кстати, кто командовал войсками на той злосчастной для нас переправе?

Sergofan> Тем более ЗА Лапина тоже много народу высказывается. Дескать его назначили уже как пожарную команду и бросили тушить костер бензином. Что, надо сказать, вполне может быть...
А до того он где командовал? Ах, под Херсоном...

gals> Игорь Иванович, имхо, обладает бОльшей информацией, чем мы.

Скорее всего так и есть. НО. Обладать информацией и верно ее оценивать, озвучивать и интерпретировать - две разные вещи. С моей точки зрения у Стрелкова с оценкой проблемы. Большие.

По Лапину. Не спорю, не знаю. Но у нас сложилась в "управленцах" очень поганая система. Когда все облажаются и обгадятся, когда это все выплывет наконец наружу, то начинается поиск виновного. Единственного виновного, на которого тут же валят все и всех. Причем валят те, кто сами в косяках по уши, спасая свою задницу и карьеру. Вот ИМХО Лапина и хотели сделать таким персонажем. Что не отменяет, наверное, что он тоже что-то не то делал.

К сожалению работу такой системы видел лично. Мерзость.

Sergofan>> ...Лапина из армии не выгнали, а поставили на какую-то другую должность...
Spinch> начштаба сухопутных войск всея РФ.

Ну что же. Остается дождаться назначения адмирала Осипова главкомом ВМФ..

101> Помнится готовилась поставка суперэвм и расчетного для отдела проектов, но с приходом младшего средства было решено перенаправить на новые представительские тачки
"Не всё так однозначно", трудящимся тоже перепало: в основном корпусе поменяли лифты (мне ильюшинцы рассказывали). Сам бы не догадался, уныло там всё.

Spinch>> начштаба сухопутных войск всея РФ.
Конструктор> Ну что же. Остается дождаться назначения адмирала Осипова главкомом ВМФ..

Вот еще такое про Лапина есть. Как там в реальности было - я х.з. Вот вообще не знаю. Так что оставлю как есть. Но Стрелков в это время сидел дома на диване, а тот воевал. Да, как мог.

"И ещё раз хронологию по Балаклейской ситуации.

Начинается скапливаться техника и л.с ВСУ в Харькове, Чугуеве и других н.п. Всё это зона ответственности ЗВО (!), командует Бердников из Белгорода, месяц как принял должность.

Судя по всему в докладах все красиво, мобилизация не нужна, в армии всё есть©, а по факту в обороне три с половиной человека. Я ездил маршрутом Изюм-Балаклея по трассе на Харьков и видел этот п**дец. Кто был там тот вспомнит этот единственный блокпост с одним ДШК на своротке в сторону Балаклеи и ещё парочку подобных если уйти направо на Купянск.

Далее идёт удар ВСУ по КП 11 корпуса, теряется управление, оборона дырявая из мобилизованных и ужасно оснащенных из ЛНР и ДНР + СОБР+небольшое количество сил ВС РФ и как вы поняли, их очень мало.

Далее идёт рассекающий удар ВСУ на Шевченково, с дальнейшей угрозой Купянску, это всё ещё ответственность ЗВО.

Судя по всему ГШ видит какой назревает п**дец и что штаб ЗВО откровенно не вывозит и срочно просит Лапина снять свои силы из под Северска и рвать на помощь по трассе Старобельск-Сватово-Купянск ⁰(роликов с этой переброской куча). Для ГШ становится очевидно, что ВСУ планируют выйти аж до границы, создать угрозу Луганску, а самое главное Миллерово, да и вообще взять под огневой контроль нашу главную артерию на юг - трассу М4 Дон, начинается вывод нашей 20А из Изюма.

Далее Лапин принимает командование над всем этим ах**м, срочно выстраивает новую линию обороны своими бригадами спецназа ЦВО и подразделениями ЗВО. Начинает выигрывать время, пьёт кровь врагу, срывает его амбициозные планы. Ну а Путин смотрит на доклады где всё красиво и на фактический п**дец, понимает, как сильно ему срали в уши и объявляет мобилизацию.

Далее Лапин успешно держит оборону, да, постепенно оставляет Лиман в обмен на время. А как по другому? Мобилизация только объявлена по телевизору, людей взять неоткуда, отбивались кем есть, показал хохлу, что такое манёвренная оборона, враг был остановлен.

Ну, а что было дальше вы знаете, началась политика и скандалы, после у него подкосилось здоровье и он ушёл на больничный. Как окреп ему предложили эту должность, начальника штаба сухопутных войск. У меня всё, думайте дальше сами.

P.s про Белогоровку спросите у прошлого командования ВДВ, которые должны были на себя отвлечь основные силы, чтоб "О" смогли сделать успешную переправу. Вот они своих должностей и лишились, а главкомом ВДВ стал начштаба Лапина - Теплинский."


Впрочем есть и совершенно другие мнения. Вот прямо противоположные. И они тоже имеют место быть в этой реальности.