Игорь Стрелков (Гиркин)

DustyFox> Дурачок... Лично в бинокль наблюдал, как вторым выстрелом из миномета попали в ящик от снарядов.
Ну случайно и круче попасть можно. Вон даже самолёты миномётным выстрелом сбивали.
А статистика, в виде тех же норм расхода снарядов - знает лучше.

DustyFox>> Дурачок... Лично в бинокль наблюдал, как вторым выстрелом из миномета попали в ящик от снарядов.
Дем> Ну случайно и круче попасть можно. Вон даже самолёты миномётным выстрелом сбивали.
Ага, случайно... Там только я, гражданский восхитился, а окружающие вояки восприняли как рядовой эпизод, да и прапор просто продолжил бойцам объяснять что-то, даже не останавливаясь. Как само собой разумеющееся.

Дем> А статистика, в виде тех же норм расхода снарядов - знает лучше.
Статистика - знает, ты - нет. Спорить с тобой, как с голубем.
Впрочем, сие я уже говорил...

DustyFox> Ага, случайно... Там только я, гражданский восхитился, а окружающие вояки восприняли как рядовой эпизод
Ну так почему сейчас на фронте таких эпизодов не наблюдается и поля вокруг цели усеяны воронками на сотни метров? Специально стреляют мимо?

Meskiukas>> А потому, что до сих пор не воюют, а проводят спецоперацию.
Дем> А какая разница? Военный должен научиться всему ещё до попадание в реальный бой.
Большая. Стреляя по фанере и тряпкам многому не научишься. Танкистов ещё можно, используя учебно-материальную базу. Научить прислугу орудийную тоже можно и быстро, а вот стреляющего проблема. Где винтполигоны? Где стрельба заменителями(45 мм)? Оптимизация. Не говорю про реальную стрельбу.
Meskiukas>> Для этого есть таблицы стрельб.
Дем> Ну что ты вокруг да около крутишь? Десятки метров там, если не сотни. И никакого размера печной трубы ни рядом.
Ну вот дебил вновь во всей красе. Начал путать Вб, Вд, Вв с дальностью. И то эти Вд и Вб это расстояние на которое снаряд МОЖЕТ отклониться.

DustyFox> ПС Дурачок - это не оскорбление, просто констатация.
Нет, не дурачок это точно. Это просто дебил.

Meskiukas> Большая. Стреляя по фанере и тряпкам многому не научишься. Танкистов ещё можно, используя учебно-материальную базу. Научить прислугу орудийную тоже можно и быстро, а вот стреляющего проблема. Где винтполигоны? Где стрельба заменителями(45 мм)? Оптимизация. Не говорю про реальную стрельбу.
А это не ко мне вопросы. Не умеет - пуска увольняется.

Meskiukas> Ну вот дебил вновь во всей красе. Начал путать Вб, Вд, Вв с дальностью. И то эти Вд и Вб это расстояние на которое снаряд МОЖЕТ отклониться.
При чём тут вообще рассеяние? Мы до него ещё не дошли. Ты пока даже прицел с нужной точностью ввести не можешь. У тебя "225" на три метра левее, а "226" на семь правее цели, а промежуточных рисок не предусмотрено.

Дем> А это не ко мне вопросы. Не умеет - пуска увольняется.
Тогда надо закрыть свой хлебоприёмник, заткнуть 21.

Дем> При чём тут вообще рассеяние?
Дебилушка! "Лево", "право" это угломер. И при чем тут риски? Вроде не новолуние? Дальность задаётся зарядом и прицелом.

Meskiukas> Дебилушка! "Лево", "право" это угломер.
И чё? По углу наводить не надо? Впрочем, по дальности ты тоже точно выставить не сможешь.
Meskiukas> И при чем тут риски?
риски - это такие чёрточки в прицеле, если понять не можешь. С цифирками, которые стреляющий приказывает выставить.

Bredonosec>> Поражение условно 12 единиц техники за 20-30 секунд - это катастрофа.
Naib> Которую неоднократно обеспечивали грады.
в сообщениях конашенкова.
А в видео, если оно присутствовало (а его выкладывают только если хоть что-то поражено, дабы не позориться) - попадание в одну машину. А заявка - на поражение всего, что есть в кадре. Хоть оно даже не напугано.

Naib> Щас я у тебя снова спрошу: "приведи мне пример отражения атаки бронетехники химерами" и ты традиционно сольёшься на вопли "ну всё - я пошёл в детский сад"
В детский сад идёшь ты. Традиционно. С воплями про "раз поражение по координатам жпс малопригодно для движущихся целей, то ваще вто нахрен нинужна, будем как деды воевали кирпичом дуло чистить и стрелять куда попало, а они там нихрена не понимают нашу посконность!"
Как говорил уже, после 10 месяцев "стратегических жестов доброй воли"(тм) с отдачей кучи областей против каких-то укропов - метать сопли веером - постыдился бы.

Naib> Naib>> Во-первых, их пока просто нет.
Bredonosec>> Нааадо же. С 2015 года делают, но "их пока нет".
Naib> Нда? И сколько уже сделали? Пруфом поделишься?
открываешь гугл и ищешь сам.

Bredonosec>> А у тебя целей столько найдется? После пораженных 12 тысяч единиц военной техники или укрепов каждая стоимостью в несколько лям - тебе станет сильно легче, что у них производство подорожает?
Naib> Размечтался Минимальная живучесть этого поделия в условиях ПВО вообще под большим вопросом.
Учитывая видео из ливии с поражением пуляющих в бомбу панцирей с пролетающими мимо ракетами - под большим вопросом живучесть даже коплексов пво.
А в отношении наземной техники даже вопросов нет. Труп и всё.


Naib> Naib>> Проспись и учись читать. Здесь Дам речь вёл про танки.
Bredonosec>> Сам проспись. Есть реальность, а есть сопли диванных генералисимусов.
Naib> Слив засчитан.
Можешь спустить за собой воду.

Naib> Naib>> И где ты миkлионные армии РФ увидел?
Bredonosec>> Ну так иниралиссимус наиб мыслит только такими категориями.
Naib> С чего ты взял?
С твоих заяв.

Naib> Naib>> А армия США сбежала
Bredonosec>> А если точнее, они сделали там полный пЭ и оставили разбирать это г**но соседям.
Naib> И сбежали
от повторения бреда он не станет умнее.

>Бредик пытается натянуть противопапуасную тактику
наибулин пытается усиленно жевать "этодругин", подменяя местами то, что противник при моей тактике становится папуасом, а при его - "ну жутко сильным", на якобы независимость сих явлений.

>Это просто мишени для любого приличного ПВО, которое посшибает им крылышки.
учитывая, чот бомба стоит дешевле чем даже самая дешевая перехватывающая ракета, - вперед.
Про то, что ракет тоже не завались, и делать их долго и дорого - тем более вперед.
Я вот думаю, что не ошибусь, предположив, что даже самых дешевых панцирных ракет в разы меньше, чем в наличии этих боеприпасов. А ведь кроме них есть и куча прочих, тоже дешевых и тоже высокоточных.

>Пока их стоимость не упадёт хотя бы на порядок - нереализуемо.
а противник вовсю реализует. Ему-то такие горе-стратехи забыли рассказать. что это-де "нереализуемо".

>то лучше сделать под него новое орудие, гладкоствольное.
и вот опять любимая тематика дедушки фрейда. Давайте слепим самую большую елду и сразу фффсех победим. И далее всласть обсуждение елды.
Вот и весь предел фантазии.

> ИМХО, большую часть траектории у них вообще дозвуковая скорость.
высокая дозвуковая (порядка 900) при малоразмерной маневрирующей неизлучающей ни в ик, ни в видимом, ни в рл - очень сложная вообще-то цель.

>Благодаря современной связи штаб сидит во Львове, или в Пентагоне. Его не выбьешь.
ну а как жеж мрии о самой большой елде, которая ну точна-точна ффсех победит?
О том, что не надо всей этой связи, что всё это от неудач иметь "неимеющиханалогофф" "плотностей"?

>А потом умножь на 200 и ты получишь снарядный эквивалент в виде неуправляемых снарядов.
а собеседник говорит об управляемых. Накойхер пулять "куда-то в сторону противника" в 200 раз больше железа, которое и стоить будет на порядок больше, даже не вспоминая стоимость логистики и ресурса техники - не скажет никто кроме фанатов впопаданства в прошлый век. Ну и тебя.

>Но их мало для того, чтобы нести потери в 1-3 штуки на каждый опорник.
разменивать по 3 танка на каждого гранатометчика или птуриста с рацией для наведения арты?
Нуачо, деньги ж не свои...

>Практика показала, что им это недоступно.
практика чего? Того, что украм этого не давали ввиду нежелания делиться новыми технологиями с рф?
Это в том же стиле, что и "не существует оружия, которое не ударило еще тебе лично по жопе"?

>Вопрос ВТО актуален при непрерывном и высоком темпе наступления, когда каждый точный выстрел экономит десяток минут,
наоборот. ВТО ПОЗВОЛЯЕТ вести высокий темп наступления. А позволяет и не вести, просто уничтожая силу противника и заставляя того самостоятельно "принимать нелегкие решения"(тм)
Навроде харьковской, сумской, черниговской, киевской областей и т.д.

>У тебя есть технология как сделать УАС в цену хотя бы 10 обычных? МО всего мира ждут тебя!
в сша уже давно дождались. Но как обычно, если реальность не соответствует мриям, - горе реальности..

>Для поражения (и лишения боеспособности) нужно гораздо меньше. И стоят снаряды куда дешевле
правда это ложь, что уже обсуждалось.. по обоим пунктам.

Bredonosec> в сообщениях конашенкова.

В неоднократных погромах колонн укров под Саур-Могилой в 2014. И китайцев в своё время. Просто у тебя память короткая.

Naib>> Щас я у тебя снова спрошу: "приведи мне пример отражения атаки бронетехники химерами" и ты традиционно сольёшься на вопли "ну всё - я пошёл в детский сад"
Bredonosec> В детский сад идёшь ты. Традиционно. С воплями про "раз поражение по координатам жпс малопригодно для движущихся целей, то ваще вто нахрен нинужна, будем как деды воевали кирпичом дуло чистить и стрелять куда попало, а они там нихрена не понимают нашу посконность!"

Ну вот видишь - ты верен своим детсадовским традициям.

Naib>> Нда? И сколько уже сделали? Пруфом поделишься?
Bredonosec> открываешь гугл и ищешь сам.

Я нашёл аж 5 (ПЯТЬ!!!, Карл), изготовленных для испытаний. Ой, как страшна-а-а-а...

Bredonosec> Учитывая видео из ливии с поражением пуляющих в бомбу панцирей с пролетающими мимо ракетами - под большим вопросом живучесть даже коплексов пво.

Ну, ты бы ещё саудов вспомнил. Шмаляющих зурками как из пулемёта и при этом регулярно огребающих от хуситских поделок.

Bredonosec> С твоих заяв.

Слив засчитан.

Bredonosec> от повторения бреда он не станет умнее.

По тебе заметно, да.

Bredonosec> учитывая, чот бомба стоит дешевле чем даже самая дешевая перехватывающая ракета, - вперед.
Bredonosec> Про то, что ракет тоже не завались, и делать их долго и дорого - тем более вперед.
Bredonosec> Я вот думаю, что не ошибусь, предположив, что даже самых дешевых панцирных ракет в разы меньше, чем в наличии этих боеприпасов. А ведь кроме них есть и куча прочих, тоже дешевых и тоже высокоточных.

Ошибёшься, разумеется. Как часто бывает. Панцирных ракет УЖЕ выпущено более 10 тыс. штук, ежедневный расход на Украине может достигать десятка-двух, и дефицита нет. Впрочем и от работы по одной цели двумя ракетами там отказались.

>>то лучше сделать под него новое орудие, гладкоствольное.
Bredonosec> и вот опять любимая тематика дедушки фрейда. Давайте слепим самую большую елду и сразу фффсех победим. И далее всласть обсуждение елды.
Bredonosec> Вот и весь предел фантазии.

Пока ты в своих фантазиях елду дедушки Фрейда облизываешь - я создаю новое оружие. Вот нахрена тому же Краснополю нарезная пушка? Если для борьбы с вращением после выстрела пришлось создавать специальную систему противодействия? Может его сразу проще запустить из гладкоствола? Который впридачу будет проще в изготовлении, чем нарезной ствол.

Bredonosec> высокая дозвуковая (порядка 900) при малоразмерной маневрирующей неизлучающей ни в ик, ни в видимом, ни в рл - очень сложная вообще-то цель.

Достаточно большой, цельнометаллической и маломаневрирующей. И летящей на большой высоте.

Bredonosec> О том, что не надо всей этой связи, что всё это от неудач иметь "неимеющиханалогофф" "плотностей"?

Потому что 50-60 стволов на километр фронта и сейчас успешно и быстро проламывает всё. Но дальше в пролом надо быстро наступать и силами вовсе не куцей по лс БТГ, а как минимум полка. Которых нет.

Bredonosec> а собеседник говорит об управляемых. Накойхер пулять "куда-то в сторону противника" в 200 раз больше железа, которое и стоить будет на порядок больше, даже не вспоминая стоимость логистики и ресурса техники - не скажет никто кроме фанатов впопаданства в прошлый век. Ну и тебя.

Потому что я умею считать. И на каждый выстрел ВТО для поражения цели на типичных дистанциях ведения огня под Донецком приходится НЕ БОЛЕЕ 10-15 выстрелов неуправляемыми. А обычно менее. Потому что дистанции малы и пристрелян каждый куст. Потому напоминаю тебе основной мой тезис, который ты упорото пытаешься не замечать: ВТО кардинально изменит ход ведения БД в конфликтах такого масштаба, когда их стоимость будет равна не более 10 обычных выстрелов.

Bredonosec> разменивать по 3 танка на каждого гранатометчика или птуриста с рацией для наведения арты?
Bredonosec> Нуачо, деньги ж не свои...

Это нормальные потери при непрерывном наступлении, когда поле боя останется за тобой и ты вытащишь и починишь эту технику (более 70% будут гарантированно ремонтопригодны). При нынешних тяни-толкайках - неприемлемо большие.

Bredonosec> наоборот. ВТО ПОЗВОЛЯЕТ вести высокий темп наступления. А позволяет и не вести, просто уничтожая силу противника и заставляя того самостоятельно "принимать нелегкие решения"(тм)

Ты опять укурился Антоновским мостом? Тебе уже неоднократно разжевали, что разумных военных причин оставления Херсона не было.

Bredonosec> в сша уже давно дождались. Но как обычно, если реальность не соответствует мриям, - горе реальности..

Ах да, конечно. Армии США удалось купить молоток за 10 тыщ. А пока у них Эскалибур идёт в цену, ЕМНИП, пары сотен обычных снарядов.

Bredonosec> правда это ложь, что уже обсуждалось.. по обоим пунктам.

Это правда, правда тебе это похоже не дано понять.

Meskiukas>> Дебилушка! "Лево", "право" это угломер.
Дем> И чё? По углу наводить не надо? Впрочем, по дальности ты тоже точно выставить не сможешь.
Для дебила просто надо рассказать, что по ЛЮБОМУ прибору точно не выставишь. Тут нужно чутьё. Но оно не у всех развито, даже просто присутствует.
Meskiukas>> И при чем тут риски?
Дем> риски - это такие чёрточки в прицеле, если понять не можешь. С цифирками, которые стреляющий приказывает выставить.
Риски в прицеле? В смысле поле зрения? Да уж. Риски вообще-то на лимбе. И для правильного выставления значений уровень имеется.

Meskiukas> Для дебила просто надо рассказать, что по ЛЮБОМУ прибору точно не выставишь. Тут нужно чутьё.
Ну и как чутьё применить, если у тебя стреляющий только цифирки прислуге орать может? Которые она потом на прицеле выставит.

Meskiukas>>> Дебилушка! "Лево", "право" это угломер.
Дем>>

Андрюх, пока ты с ним споришь, сабж уже почти стащил тебя к себе, где уверенно давит опытом©...
Забей. Когда дерьмо пинаешь, сам запачкаешься.

Meskiukas> Для дебила просто надо рассказать

Не надо этому ничего рассказывать, ми коронель. Он, крупнейший после Ивы форумный специалiстъ по всем вопросам, все равно захлопает крыльями, произведет бурную дефекацию и умчит резвиться в соседнюю ветку.
Ива который день откровенно игнорирует свои прямые обязанности, и за него вынужден отдуваться наш голубь, активно пополняя хрестоматию по психиатрии...

Meskiukas>>>> Дебилушка! "Лево", "право" это угломер.
DustyFox> Дем>>

вы все тут молодцы, потому что тема называется "Игорь Стрелков (Гиркин)" а не "Угломер и риски", блеать...

Bornholmer> Не надо этому ничего рассказывать,
А что поделать? Надо, не для него, а для нормальных людей.
Bornholmer> Ива который день откровенно игнорирует свои прямые обязанности
Они собратья по разуму, мутному и корявому, потому и дополняют друг друга.

gals> Ну, наверное, да, раз батутыча оттуда побыстрее спалавили, заодно и сына, пристоенного им в КБ Туполева спихнули.
В интересной реальности вы живёте, однако...
В моей реальности этот персонаж до "Роскосмоса" рулил всей российской оборонкой - будучи зам. премьера. Делал он это с 2011-го по 2018-й год. Что уж никак с вашим "побыстрее спалавили" не сочетается.

И да, в моей реальности сыночек рулил КБ Ильюшина, а не Туполева.

Spinch> вы все тут молодцы, потому что тема называется "Игорь Стрелков (Гиркин)" а не "Угломер и риски", блеать...

Это ты 146 процентов прав Ну да может модераторы доберутся, почистят.

А про Стрелкова чего сказать. Сидит в Москве. Ну или где он там сидит. Постит много чего много раз в день. В основном всех конечно субстанцией поливает, как он и привык. Перепостом дает волонтеров, которые собирают все что нужно. Так они и без него справятся.

Meskiukas>> Для дебила просто надо рассказать, что по ЛЮБОМУ прибору точно не выставишь. Тут нужно чутьё.
Дем> Ну и как чутьё применить, если у тебя стреляющий только цифирки прислуге орать может? Которые она потом на прицеле выставит.
Вот прислуге и нужно точно и быстро вращать маховики, чтобы выставить циферки. Для того она и нужна. Солдат простой механизм артикулом предусмотренный. Это старая как мир истина и горе тому, кто её забудет. Стреляющий, на то и стреляющий, чтобы принимать решение, даже корректировщик/оператор дрона просто глаза стреляющего.

Meskiukas> Вот прислуге и нужно точно и быстро вращать маховики, чтобы выставить циферки.
Ну и - шаг выставки не позволяет попасть в печную трубу. Дальше что?

Meskiukas>>> Для дебила просто надо рассказать, что по ЛЮБОМУ прибору точно не выставишь. Тут нужно чутьё.
Дем>> Ну и как чутьё применить, если у тебя стреляющий только цифирки прислуге орать может? Которые она потом на прицеле выставит.
Meskiukas> Вот прислуге и нужно точно и быстро вращать маховики, чтобы выставить циферки. Для того она и нужна. Солдат простой механизм артикулом предусмотренный. Это старая как мир истина и горе тому, кто её забудет. Стреляющий, на то и стреляющий, чтобы принимать решение, даже корректировщик/оператор дрона просто глаза стреляющего.

Слушай, там на шкале нониус есть?
Извиняюсь, что присоединяюсь к оффтопическому срачу, но ажн дух захватывает
(подозреваю ещё, что прислуге орутся не только циферки, но и уточняющие поправки (скорее всего короткие - на русском матерном - чтоб прямо до кончиков пальцев чутьё работало))

haleev> Слушай, там на шкале нониус есть?
Нет. Не нужен там такой прибамбас.

haleev> подозреваю ещё, что прислуге орутся не только циферки, но и уточняющие поправки
А главное прислуга, точнее командир орудия, повторяет эти установки.

Meskiukas>> Вот прислуге и нужно точно и быстро вращать маховики, чтобы выставить циферки.
Дем> Ну и - шаг выставки не позволяет попасть в печную трубу. Дальше что?
Вот чем хороши дебилы, пока им рёбра не переломаешь, они на своём упёрто стоят. Точно, как баран на новые ворота. Как раз говорил с другом "Градовцем" и он сказал, что на 70% зависит от установок, как всё просчитано, а 30% везение.

Aaz> И да, в моей реальности сыночек рулил КБ Ильюшина, а не Туполева.

Помнится готовилась поставка суперэвм и расчетного для отдела проектов, но с приходом младшего средства было решено перенаправить на новые представительские тачки взамен имеющихся представительских Ауди.

В каком состоянии там на Иле был ЦОД это пипец просто.

101> ...средства было решено перенаправить на новые представительские тачки взамен имеющихся представительских Ауди.
Я ещё в весёлые перестроечные годы вывел закономерность: если начальник (новый) начинает с покупки "мерина" - то не жилец. Не жилец либо начальник, либо фирма, либо оба вместе.
Помнится, когда Дондуков, возглавив "Яковлева", начал именно с "Мерседеса", стало понятно, что КБ скоро гигнется. Так оно и случилось.
Видать, с той поры ничего не изменилось...