Цветные телевизоры в СССР

3-62> Извини. Это ты за пределами смысла. Особенно здорового. Вот до тебя и не доходит.

А давай проверим.
Цитирую тебя:

Тогда как в остальном мире уже: "Массовое производство настольных цветных жидкокристаллических мониторов для персональных компьютеров началось в середине 1990-ых годов". ЖК вовсю.

И плазменные панели: "Первый в мире 21-дюймовый (53 см) полноцветный дисплей представила в 1992 году компания Fujitsu. В 1999 году Matsushita (Panasonic) создала перспективный 60-дюймовый прототип."

которые с 2010 проигрывают более дешевым ЖК.

 

3-62> Но, может, расскажешь кто в СССР производил ЖК-панели? Хотя бы ТВ-размера.

Это какой из указанных тобой периодов времени относится к СССР?
Здравомыслящий, блин, человек...

E.V.> А давай проверим.

Давай проверим.

Пеняешь мне на "не тот год". Ладно.
Смотри на себя: Марксизм, социализм, крах СССР. [E.V.#03.01.23 13:13]
Какие года ты ставишь в пример? 1990 и 2006.

Тебе пытаюсь объяснить, что нелепо гордиться достижениями (берем 1990) когда технологии убегают вперед.
И если в середине 90 уже идет массовое производство цветных ЖК, то...
"В 1983 году Casio выпустила первый портативный чёрно-белый телевизор с жк-экраном TV-10, в 1984 — первый цветной портативный телевизор с жидкокристаллическим экраном TV-1000"

Видишь, уже в 83 надо был чесать в затылке и развивать технологию ЖК.
А что делали? Ага. Кинескопы и лампочки.

Что нужно отметить:

Первое, похоже что ты живешь по принципу "мне можно все, а остальным - строго придуманные мной правила". Бессовестно.

Второе, когда ты хвастаешь "миллионами кинескопов" в 1990 - надо задуматься, а куда их девать?
Нет, я понимаю, что для тебя главное - "выполнить план". А остальное не имеет значения.
На том СССР погорел. Одна из значимых "ягодок" в том букете проблем, что его сгубили.

А проблемы эти не решались от того, что такие как ты пели одобрямсы плановым миллионам кинескопов. Когда весь мир уходил на ЖК.

Кстати, с "электронной начинкой" ТВ тоже получилось как с кинескопами. Очень сильно отстали от окружающего мира. Технологически.
Одобряешь это?

3-62> Пеняешь мне на "не тот год". Ладно.
3-62> Смотри на себя: Марксизм, социализм, крах СССР. [E.V.#03.01.23 13:13]
3-62> Какие года ты ставишь в пример? 1990 и 2006.

Как здесь не вспомнить: ДБЛ БЛД!
Я не буду тебе объяснять смысл приведенных цитат, ибо уже замудохался здесь давать объяснения для умственно отсталых дебилов.

Мне просто не понятно, почему в антисоветчики одни дебилы лезут? Те некоторые, которые от рождения не дебилы, почему-то, все-равно, ведут себя здесь и рассуждают, как дебилы.

3-62> Извини. Это ты за пределами смысла. Особенно здорового. Вот до тебя и не доходит.
что наш врунишка-поллитра в очередной раз заврался?
3-62> Но, может, расскажешь кто в СССР производил ЖК-панели? Хотя бы ТВ-размера.
Легко, как только ты расскажешь, где именно в середине 90-х, когда по твоим же словам начали производство жк панелей на западе, был ссср.

3-62> " в 2003-2004 годах выпускал цветных кинескопов порядка 5-6 миллионов в год, что было соизмеримо с мощностью всех советских кинескопных заводов вместе взятых."

Телевизоры с кинескопами выпускались и продавались еще до середины "нулевых", а следовательно - ничего в этом зазорного не было. В это же время покупал себе Sony Wega 32" с плоским экраном (100 Гц), до сих пор работает у знакомых. Из недостатков - габариты + вес. Так что, до начала "нулевых" можно было спокойно продолжать выпуск телевизоров с кинескопами. Другое дело, что кинескопы нужно было бы постоянно дорабатывать под современные требования.


3-62> Тогда как в остальном мире уже: "Массовое производство настольных цветных жидкокристаллических мониторов для персональных компьютеров началось в середине 1990-ых годов". ЖК вовсю.

Цена на них в те годы была для большинства - неподъёмной. Это сейчас они стали массовыми и значительно подешевели.

Amoralez> Телевизоры с кинескопами выпускались и продавались еще до середины "нулевых",

А продолжают работать и сегодня, даже. Вот, только, не продаются. Массово.

Amoralez> а следовательно - ничего в этом зазорного не было.

Тогда - не было. А, вот, сегодня - зазорно - гордиться "разогнанным под занавес технологии потоком".
Зазорно сидеть довольным "как мы научились клепать кинескопы по купленной технологии", когда вокруг оттачивают технологии ЖК. А ставить при этом как НИАМ достижение "табло из ламп накаливания" - вообще за гранью разумного.

Amoralez> Из недостатков - габариты + вес.

Там вес - самого кинескопа в 80% от веса телевизора. А, вот, в отечественном "Рубине" - ага - наоборот. Внутрь телевизоров заглядывали? Очень поучительно.

Amoralez> Так что, до начала "нулевых" можно было спокойно продолжать выпуск телевизоров с кинескопами.

Телевизоры - это по другим планам. Тут про кинескопы. И как количество кинескопов соотносится с количеством телевизоров - вопрос. А как соотносится с количеством проданных телевизоров - еще вопросительнее.

Amoralez> Другое дело, что кинескопы нужно было бы постоянно дорабатывать под современные требования.

Ой, и не только кинескопы. Вообще "ффсё" надо было дорабатывать под современные требования. И своевременно. Но.
Тут затык - те кто мог дорабатывать под современные требования и сами эти современные требования не совпадали во времени и пространстве. А когда совпали (современные требования зашли на территорию СССР массово с товарами ТНП) - оказалось что уже поздно дорабатывать. Времени на это не осталось.

Amoralez> Цена на них в те годы была для большинства - неподъёмной.

Так на кинескопы, сперва, тоже. Это данность для новинок.

3-62> Тогда - не было. А, вот, сегодня - зазорно - гордиться "разогнанным под занавес технологии потоком".
А на западе гордиться "разогнанным под занавес технологии потоком" - не зазорно?
А то ведь они тоже разогнали его именно к концу 90-х - началу нулевых .
Или наш врунишка усиленно жмурится, дабы только не замечать, что его давно усадили в лужу?

3-62> Зазорно сидеть довольным "как мы научились клепать кинескопы по купленной технологии"
А когда япония так делала - это называлось "японское экономическое чудо"
А тут, панимашь, "зазорно"
Опять "эттадругин"?

> А ставить при этом как НИАМ достижение "табло из ламп накаливания" - вообще за гранью разумного.
А ничего, что такого же рода табло (пусть помельче) и на западе тогда использовались? Или опять же "эттадругин" в больших дозах?

3-62> Там вес - самого кинескопа в 80% от веса телевизора. А, вот, в отечественном "Рубине" - ага - наоборот. Внутрь телевизоров заглядывали? Очень поучительно.
Заглядывал. И внутрь мониторов тоже. Был у меня когда-то в начале нулевых выпускавшийся тогда же суперпонтовый NEC (ага, Nippon Electronic Company) Multisync 5FG. Тяжелый, сволочь. И платами обвешан изнутри был как ёлка.
А телик JVC начала нулевых - уже лёгкий, потому как там всего одна плата.
Что характерно, оба продукта иностранные. Бум слушать, какой япония была отсталой страной на рубеже веков?

3-62> Телевизоры - это по другим планам. Тут про кинескопы. И как количество кинескопов соотносится с количеством телевизоров - вопрос.
В смысле, в одном телевизоре 2 кинескопа? Или наоборот, один кинескоп на 2 телевизора? ))
Что вам алкогольные пары там подсказывают?

3-62> Ой, и не только кинескопы. Вообще "ффсё" надо было дорабатывать под современные требования. И своевременно. Но.
3-62> Тут затык - те кто мог дорабатывать под современные требования и сами эти современные требования не совпадали во времени и пространстве. А когда совпали (современные требования зашли на территорию СССР массово с товарами ТНП) - оказалось что уже поздно дорабатывать.
При этом у кого-то опять "синдром фиксации ложного времени"? С укуренными фантазиями о существовании СССР в начале нулевых годов.

Iva> первоначально были японские? - уже не помню.

Когда в паралельной теме разбирались в истории цветных телевизоров всплыл занятный факт. Согластно Японцам как минимум до 1970 года яркость их цветных телевизоров была такой слабой, что их можно было смотреть только в темном помещении

Before 1970, the screen luminance from phosphor screens of color CRTs was, however, a low level (25 cd/m2), which allowed the observation of TV images in a dim room (e.g., movie theater).

 

У советского же кинескопа 59ЛК3Ц тогда паспортная яркость была не менее 110 кд/м.кв.

"Рубин-401" с ним выпускался с 1967/1968 года. Даже гран-при успел взять.

3-62> А проблемы эти не решались от того, что такие как ты пели одобрямсы плановым миллионам кинескопов. Когда весь мир уходил на ЖК.
3-62> Кстати, с "электронной начинкой" ТВ тоже получилось как с кинескопами. Очень сильно отстали от окружающего мира. Технологически.
А что сейчас с разработкой, внедрением и производством ЖК? Да, и с остальной "электронной начинкой"? В одном Владивостоке столько радиозаводов перепрофилировано в торговые центры. Так может дело не в праве собственности на средства производства?

Android> А что сейчас с разработкой, внедрением и производством ЖК?

Где? В мире? Работают.

Android> В одном Владивостоке столько радиозаводов перепрофилировано в торговые центры.

А! Вы про нас. Так "не задалось" у нас. По понятной причине.

Android> Так может дело не в праве собственности на средства производства?

Не в праве собственности основная причина. Хотя право собственности помогает тащить прогресс. Но не необходимое условие.

А кто вам эту мысль в голову вложил - про "право собственности" - ака про "изм"?

3-62> Где? В мире? Работают.
Дурака выключи. Вообще-то, я про СССР и нынешнюю Россию спрашивал.

E.V.> С импортными комплектующими (но не факт, что именно с кинескопами) мог быть прототип Рекорда ВЦ-311 - Рекорд ВЦ-310, которым начали заниматься в 1978 г.
E.V.> А Рекорд ВЦ-311 комплектовался отечественными кинескопами, выпускаемыми на воронежском заводе электро-вакуумных приборов (позже называвшемся ВЭЛТ).


Иногда могли и параллельно выпускать. Например, кишинёвский телезавод "Альфа" выпускал в конце 80-х одноимённые телевизоры с отечественными (вероятно, воронежскими или львовскими), южнокорейскими и японскими кинескопами.

Импортные кинескопы, японские в основном (цветные) достаточно широко импортировались, факт. Иногда даже в неоткачанном виде.
И считались (в т.ч. самими производителями отечественных аналогов) более качественными. Что было то было.
Другой вопрос, что отечественные аналоги тоже работали достаточно пристойно для своего времени, хотя и похуже импортных аналогов по ряду причин.

3-62> Вот отличный пример "остановленного субъективного времени".
3-62> " в 2003-2004 годах выпускал цветных кинескопов порядка 5-6 миллионов в год, что было соизмеримо с мощностью всех советских кинескопных заводов вместе взятых."
3-62> Тогда как в остальном мире уже: "Массовое производство настольных цветных жидкокристаллических мониторов для персональных компьютеров началось в середине 1990-ых годов". ЖК вовсю.
3-62> И плазменные панели: "Первый в мире 21-дюймовый (53 см) полноцветный дисплей представила в 1992 году компания Fujitsu. В 1999 году Matsushita (Panasonic) создала перспективный 60-дюймовый прототип."


Хню не несите, до середины нулевых кинескопных ТВ и мониторов еще выпускалось много, и они ощутимо выигрывали по цене, для бедных рынков важно. Для стран третьего мира они актуальны были и до 2010-х - а может и сейчас остаются. Да и на постсоветском пространстве еще лет 10 назад в магазинах встречались кинескопные ТВ - обычно маленькие, "кухонные", где особенно не готовы переплачивать.
Ну, не говоря о всяких специфических применениях.

E.V.>> Вот, ять, удивляюсь, так херово знать жизнь в СССР и, ять, лезть рассуждать о жизни в СССР?
3-62> Ну что изменилось в технологии ламп накаливания?

Многое.

E.V.>> То, что на моем фото - не лампочки, а современные цифровые технологии.
3-62> Технологии импортные. Буржуйские. Для кондового большевика-марксиста - непотребные.
3-62> А то что вы можете - это артель "свободный труд" и лампы накаливания.
3-62> Вот к чему был мой вопрос про изготовителя.
3-62> Так как когда мир осваивал ЖК, в СССР крутили лампы.
3-62> Се ля ви.

Врёте - из любви ко лжи или по неграмотности, уж не знаю. Не накаливания, они плохо выживают в таком режиме. Менять лампочки задолбишься, особенно на большом и ярком экране.
Изредка стены-экраны делали и на накаливания, но либо это работало не в динамическом режиме, либо очень недолго. Московский телеэкран-стена был на "микрокинескопах". Пиксель состоял из трёх пальчиковых разноцветных лампочек, как кинескоп, но без растра, с управлением только по току (я их в руках держал, есличо). Это обеспечивало долговечность и малое время отклика на управляющий сигнал.

Iva>> первоначально были японские? - уже не помню.
PSS> Когда в паралельной теме разбирались в истории цветных телевизоров всплыл занятный факт. Согластно Японцам как минимум до 1970 года яркость их цветных телевизоров была такой слабой, что их можно было смотреть только в темном помещении
PSS> У советского же кинескопа 59ЛК3Ц тогда паспортная яркость была не менее 110 кд/м.кв.
PSS> "Рубин-401" с ним выпускался с 1967/1968 года. Даже гран-при успел взять.


Фишка в том, что как раз в период 1970-77 произошло несколько этапов повышения яркости цветных кинескопов - аж до 5 раз в итоге.
И наше гран-при - полученное на результатах отдела люминесценции ФИАНа, и поставленной ему задачи "советского цветного телевизора" (а держалось на опыте с радарными индикаторами) - продержалось недолго. Дальше фундаментальная наука кончилась (ну... её там и было немного, но кое-что в ФИАНе сделали ИМХО рубежное), началась технология и массовое производство. А цветной кинескоп по тем временам - ультрахайтех (да и по нынешним не так просто, хотя редко нужно). Вот и сложности, и некоторое отставание по параметрам от лучших западных и японских аналогов. Стоит отметить, что в совокупности на Западе и в Японии работало по этой тематике в разы больше людей и организаций - уже одно это не могло не дать какого-то эффекта.

Ч/б проще, так их и нормально клепали в количествах - вровень с США и Японией. (что интересно - у нас в 70-х их выпуск стали сокращать с 72-го, а в европейских странах он оставался без изменений как минимум до начала 80-х)

3-62>> Вот отличный пример "остановленного субъективного времени".
3-62>> " в 2003-2004 годах выпускал цветных кинескопов порядка 5-6 миллионов в год, что было соизмеримо с мощностью всех советских кинескопных заводов вместе взятых."
Fakir> Хню не несите, до середины нулевых кинескопных ТВ и мониторов еще выпускалось много, и они ощутимо выигрывали по цене, для бедных рынков важно.
А что не так-то?
Есть огромная (принципиальная и качественная) разница между вкладыванием диких бабок в строительство нового мощного завода по устаревшей технологии (когда и за счёт чего он окупится?) и дорабатыванием старых, давно окупившихся и амортизированных заводов.

Fakir> Для стран третьего мира они актуальны были и до 2010-х - а может и сейчас остаются. Да и на постсоветском пространстве еще лет 10 назад в магазинах встречались кинескопные ТВ - обычно маленькие, "кухонные", где особенно не готовы переплачивать.
Ну вот, собссно, и оно - дешевизна.
А откуда она возьмётся, если типичный кинескоп дороже раза в 1.5-3 типичной активной (про пассив и речи нет) ЖК-матрицы?
Или предлагается с самого начала строить завод, который будет демпинговать за твой счёт на бедном, узком и постоянно уменьшающемся рынке? Офигеть, бизнес-план.

Fakir> И наше гран-при - полученное на результатах отдела люминесценции ФИАНа, и поставленной ему задачи "советского цветного телевизора" (а держалось на опыте с радарными индикаторами) - продержалось недолго. Дальше фундаментальная наука кончилась (ну... её там и было немного, но кое-что в ФИАНе сделали ИМХО рубежное), началась технология и массовое производство.
Не совсем. Один наш общий знакомый что-то порассказывал по вопросу...

...например, ты знаешь о таких зверьках, как проекционных кинескопах? Яркость там была БЕШЕНАЯ.
И да, в Союзе их выпускали. И с приличным (для такого извращения) ресурсом в тысячи часов (что легко перевести в офигенные яркость и ресурс для бытового применения).
Но вот советские бытовые кинескопы были полным г**ном (точнее, они так и остались на своём прекрасном для начала 1970-х уровне, когда весь мир постоянно работал над улучшением люминофорных систем). В итоге к 90-м (пик расцвета технологии), разница между "советским" и "импортным" кинескопом была уже качественной.
Вот отдельно уже были "чёрно-белые телевизоры", "цветные телевизоры", а отдельно были ещё "цветные телевизоры с импортным кинескопом", настолько велика была разница в насыщенности цвета и яркости картинки.

Fakir> Ч/б проще
Но проблема с качеством цветных была не в том, что они были сложнее. Собссно, проблем именно с кинескопом как вакуумно-электронным прибором никто из пользователей советских телевизоров почти не испытывал. Ну, чтобы вот сдвиг маски, проблемы с вакуумом, утечки тока, пятна нестекающего заряда или там что система отклонения лучей как-то криво работала. Не помню такого (ну или оно вызывалось неисправностью внешних к кинескопу радиосхем).
А вот проблемы с цветами были.
И виновата тут была политико-экономическая система. Не больше, и не меньше. Постоянно работать над заменой катодолюминофоров и развитием их ряда в конкретном применении никто не мешал, и люди даже работали, и что-то делали... Только вот на массовое производство это влияло примерно никак. И так продолжалось до момента, когда всё сдохло, и там накопленная за 20 лет разница уже ну о-очень впечатляла.

Татарин> Есть огромная (принципиальная и качественная) разница между вкладыванием диких бабок в строительство нового мощного завода по устаревшей технологии (когда и за счёт чего он окупится?) и дорабатыванием старых, давно окупившихся и амортизированных заводов.

КОГДА строить новый? Как минимум до конца 90-х было нифига не понятно, какой может стать технология на замену кинескопов - было совершенно неочевидно, что это именно ЖК. Не зря же с теми же FED многие кувыркались почти до середины нулевых.


Татарин> А откуда она возьмётся, если типичный кинескоп дороже раза в 1.5-3 типичной активной (про пассив и речи нет) ЖК-матрицы?

Откуда дровишки? И на какой год?
Как бы твоё утверждение противоречит практике. ЕМНИС, я последний раз покупал трубочный монитор году в 2004 или 2005, и разница между трубкой и ЖК была 100$ - треть или половина цены.

Татарин> Или предлагается с самого начала строить завод, который будет демпинговать за твой счёт на бедном, узком и постоянно уменьшающемся рынке? Офигеть, бизнес-план.

А что, кто-то предлагал строить кинескопный завод в 2010?
Их строили в позднем Союзе, может, в 90е бы построили какое-то количество, если бы всё иначе пошло. И спокойно удовлетворяли бы собственные потребности. Ну было бы отставание на 5-10 лет - невелика беда. В отличие от сплошного импорта сегодня (не надо про отвёрточную сборку).

А к 2000-2005 глядишь и свои ЖК бы нормальные появились.

Татарин> Не совсем. Один наш общий знакомый что-то порассказывал по вопросу...
Татарин> ...например, ты знаешь о таких зверьках, как проекционных кинескопах? Яркость там была БЕШЕНАЯ.

Совсем, совсем. Проекционные не в кассу - они не масочные обычно (хотя были и исключения, но обычно они трёхтрубочные). В чём и главная фишка и источник разницы.

Повышение яркости шло и за счёт снижения потерь на маске (в классике 85% мощности пучка - нормально?), но это уже правда попозже. То 2-5 кратное повышение к 77-му году другими способами, не трогая маску - изменение технологии чёрной матрицы, сдвиг координат цветности красного, повышение напряжения с 20 до 30 кВ, и увеличение размера зерна.

Татарин> И да, в Союзе их выпускали. И с приличным (для такого извращения) ресурсом в тысячи часов (что легко перевести в офигенные яркость и ресурс для бытового применения).

Там другие подходы, другое всё (люминофоры, например, в основном силикатные). И специфические трудности. Вплоть до технологии трубки, высокого напряжения (часто существенно выше 30 кВ) и необходимости интенсивного охлаждения экрана - иногда даже водяного.
На бытовое это портировать нельзя.

Татарин> Вот отдельно уже были "чёрно-белые телевизоры", "цветные телевизоры", а отдельно были ещё "цветные телевизоры с импортным кинескопом", настолько велика была разница в насыщенности цвета и яркости картинки.

...и всё это было нифига не смертельно.


Татарин> И виновата тут была политико-экономическая система. Не больше, и не меньше.

Да чушь это собачья. Манечка.
По разряду "ну ты же коммунист, и пулемёт застрочил вновь" - только в перевёрнутом виде.

Из свидетельств прямых участников - ну вот не получалось просто. "Ну да, у англичан и японцев люминофор всегда лучше выходил" © ученик Н.П. Со...а.

Татарин> Вот отдельно уже были "чёрно-белые телевизоры", "цветные телевизоры", а отдельно были ещё "цветные телевизоры с импортным кинескопом", настолько велика была разница в насыщенности цвета и яркости картинки.

Да ладно свистеть-то. Не было никакой особой разницы.
Разница была между телевизорами с разным размером кинескопа: 51 и 61 см. На меньшем размере картинка была лучше.
И такое совпадение: у всех импортных телевизоров, которые были у моих знакомых, размер экрана был не 61 см.

Fakir> Откуда дровишки? И на какой год?
Не помню, на начало 2000-х. Тогда М ещё лелеял надежду впарить свои сульфиды именно для кинескопов.

Fakir> Как бы твоё утверждение противоречит практике. ЕМНИС, я последний раз покупал трубочный монитор году в 2004 или 2005, и разница между трубкой и ЖК была 100$ - треть или половина цены.
?!
Ну, блин, ты ж думай головой. Где цена и где себестоимость производства? Ессно, что на излёте технологии кинескопные заводы могли работать с минимальной маржой, близко к себестоимости. Все НИОКР сделаны, все процессы отлажены, кривые обучения на оптимумах.
Как это сравнивать с развивающейся совершенно новой индустрией, где всё приходилось делать с нуля, но маржа всё равно зашкаливала?

Татарин>> Или предлагается с самого начала строить завод, который будет демпинговать за твой счёт на бедном, узком и постоянно уменьшающемся рынке? Офигеть, бизнес-план.
Fakir> А что, кто-то предлагал строить кинескопный завод в 2010?
В 90-е.

Fakir> Их строили в позднем Союзе, может, в 90е бы построили какое-то количество, если бы всё иначе пошло. И спокойно удовлетворяли бы собственные потребности. Ну было бы отставание на 5-10 лет - невелика беда.
На 20-30 лет, это точнее.
Ещё раз: строить нужно было максимум в 80-е, тогда завод успел бы нормально окупиться.
А в 90-е некий альтернативный "нормальный СССР" должен был бы уже строить заводы по альтернативной технологии, которая к тому моменту уже должна была быть в "нормальном СССР" разработана.
А не ждать, пока там буржуи всё разработают и, наконец, гады, определятся с тем, что же всё-таки лучше - ЖК или там FED.

Если бы СССР планировал бы к 90-м построить гигантские заводы FED - это было бы нормально. Даже если ЖК в каких-то аспектах оказались лучше (на тот момент этого не было видно, да), всё равно, массовые FED имели бы свои преимущества, соотвественно - свою нишу на рынке (в том числе и мировом), и реально обеспечил бы пролетариат недорогими и качественными (соотвественно времени) ТВ. Но ведь планировали массово делать кинескопы!
Кинескопы, блин!

Fakir>> Откуда дровишки? И на какой год?
Татарин> Не помню, на начало 2000-х.

Чо-т слабовато верится. Возможно, или ошибка, или ОДНО ИЗ мнений (м.б. даже рекламное, типа, "экстраполируя тренд, через 10 лет увидим...").

Fakir>> Как бы твоё утверждение противоречит практике. ЕМНИС, я последний раз покупал трубочный монитор году в 2004 или 2005, и разница между трубкой и ЖК была 100$ - треть или половина цены.
Татарин> ?!
Татарин> Ну, блин, ты ж думай головой. Где цена и где себестоимость производства? Ессно, что на излёте технологии кинескопные заводы могли работать с минимальной маржой, близко к себестоимости.

Ёпрст! Вот это и есть себестоимость (да, с кинескопами уже близкая к прямым затратам)! На тот момент - она именно такова, для кинескопов - меньше.

Татарин> Как это сравнивать с развивающейся совершенно новой индустрией, где всё приходилось делать с нуля, но маржа всё равно зашкаливала?

Вот так и сравнивать. Другого доступного нет. Увы.

Даже данные по прямым затратам (а не интегральной себестоимости) фиг найдёшь так просто, остаётся верить-не верить.

Татарин> В 90-е.

Нормально. И еще своевременно. На 20 лет работы бы хватило.

Татарин> На 20-30 лет, это точнее.

Кинескопные ТВ люди покупали еще года до 2010-го как минимум, и широко использовались они еще лет 5-7.

Откуда нафиг 20-30? Торжество ЖК - только началось массово в наших краях после 2005, для комп. мониторов, для ТВ - вовсе сильно после 2010.

Татарин> Ещё раз: строить нужно было максимум в 80-е, тогда завод успел бы нормально окупиться.

Не в тех категориях рассуждаешь.

Татарин> А в 90-е некий альтернативный "нормальный СССР" должен был бы уже строить заводы по альтернативной технологии, которая к тому моменту уже должна была быть в "нормальном СССР" разработана.

Это вообще фантастика. Никаких предпосылок чтобы СССР разработал и внедрил заменяющую бытовую технологию раньше Запада (включая Японию). Недаром и Китай такого до сих пор не делает - хотя Китай-2020 находится в более выгодных по ср. с СССР-1985 условиях. И не делает по вполне объективным причинам.
И никакой необходимости, кстати, тоже. Это то же самое, что требовать, чтобы альтернативный СССР первым изобрёл айфон да еще первым выкинул на рынок 10-й айфон.


Татарин> А не ждать, пока там буржуи всё разработают и, наконец, гады, определятся с тем, что же всё-таки лучше - ЖК или там FED.

Если у них этим занимается раз в 5 больше людей на раз в 10 большие деньги - скорее всего, они и получат если не все, то основные результаты.
На FED не то что Моторола, а одна только японская... как бишь её... тьфу ты, вылетело из головы, но не суть - короче, только она миллиард потратила. Получилось, к слову, не очень.

Не, ты точно настаиваешь, что именно этим должен был заниматься СССР? И тратить такое баблище на неочевидного успеха поисковые работы в неглавной области - при том, что других нерешённых проблем выше головы? Когда даже простой трубочный цветной ТВ еще почти роскошь?

Татарин> Но ведь планировали массово делать кинескопы!
Татарин> Кинескопы, блин!

Совершенно правильно делали. По одёжке.

У иранцев - у которых мы нынче, к слову, много что покупаем - статью о кинескопах видел года так... 2012? Вот персы считают, для них актуально и вовсе еще не устарело.
Интересно, да?
Не все едят пирожные.

Татарин> А что не так-то?

Акценты.

Татарин> Офигеть, бизнес-план.

Не своих - не жалко.
Основа большевизма.

Татарин> ...например, ты знаешь о таких зверьках, как проекционных кинескопах? Яркость там была БЕШЕНАЯ.

Если речь про экран Аристона, то технологию мы, конечно, отработали. Она даже по современным меркам не такая и плохая. Только в быту их никак не применить

Татарин> А вот проблемы с цветами были.

Кстати, эти проблемы купировались, по большей части, настройкой магнитной системы.
Но это ручной труд с пониманием, несколько часов с пониманием что и как делать, над каждым кинескопом.
Понятно что для выполнения плана это на заводах делалось (если делалось) абы-как.