Энергетика Украины и удары по оной

U235>>> Ты сейчас сам себе противоречишь, приводя доказательство что удары перенесли на генерацию
Старый>> Нет, я тебе объясняю что одиночный случай не означает систему. А ты пытаешься три агрегата Бурштынской ТЭС выдать за всю энергосистему украины.
U235> Ну давай расскажи теперь про одиночные случаи не означающие систему

Да пожалуйста, смотри выше. Один случай в месяц (один энергоблок в месяц) это и есть одиночные случаи в классическом виде. А ты как понимаешь одиночные случаи и систему?

U235> Есть короткое видео. "Все! Нема второй очереди!"©
U235> ?⚡Кадры из машинного зала Криворожской ТЭС после калибровки.⚡ — смотреть онлайн видео, бесплатно!

Человек просто в шоке. Реально нема только крыши. Агрегат повреждён не сильно (на глаз - теплоизоляция на паропроводе), ну может ещё электропроводка пострадала, за неделю восстановят.

Посмотрел в Педивикии. Там 10 энергоблоков, вторая очередь - четыре блока. Не вижу в ролике четырёх турбоагрегатов.

U235> Еще видео. Горит ДнепроГЭС. Утверждают, что машзал
U235> Telegram: Contact @nsdelzap1

На видео не видно повреждений машзала и признаков пожара в нём. Стёкла вроде целые, то есть взрыва внутри не было.
Горят в лучшем случае выходные трансформаторы (две штуки), в худшем опять жгут покрышки чтобы инсценировать поражение и ввести нашу разведку в заблуждение.
В ДнепроГЭС слишком много агрегатов и трансформаторов чтобы мочить их поодиночке. Тут лучше взорвать судоходный шлюз чтобы понизить уровень воды в водохранилище и тем самым прекратить её подачу к турбинам. Прекращают работать сразу все турбоагрегаты.
Но правда по примеру Каховской ГЭС есть и контрмера - шлюз засыпят грунтом и вода через него не потечёт.

Вобщем ГЭС на Украине такой конструкции что с ними лучше не морочиться. Надо выбивать тепловые энергоблоки начиная с самых мощных. Я не такой специалист по электростанциям как по мостам но чтото мне подсказывает что если попасть Калибром в работающий котёл находящийся под давлением то восстановить его будет уже невозможно, дешевле, проще и быстрее будет построить новый.

Ну а после необратимого вывода из строя всех ТЭС надо заняться атомными. По реакторам бить нельзя, поэтому сначала по выходным трансформаторам чтобы блок остановился и реактор заглушили, а потом тут уж по турбоагрегату.

Но я думаю что наши соплежуи так и ограничатся одиночными ударами.

Старый> Человек просто в шоке. Реально нема только крыши. Агрегат повреждён не сильно (на глаз - теплоизоляция на паропроводе), ну может ещё электропроводка пострадала, за неделю восстановят.
Хотелось бы узнать техническую квалификацию "человека".
На глаз: при рухнувшей крыше машзала трубопроводы получат достаточно серьезные повреждения. Что будет с турбоагрегатами надо спрашивать у турбинистов, но в курилке ведь "козла" забивают, все думы только об этом.

Старый> Ну а после необратимого вывода из строя всех ТЭС надо заняться атомными. По реакторам бить нельзя, поэтому сначала по выходным трансформаторам чтобы блок остановился и реактор заглушили, а потом тут уж по турбоагрегату.

Глупее идеи, более токсичного мероприятия и придумать трудно.
Вы хотите американца подарок сделать?
Это лучший способ настроить "третий мир" против РФ, да и на Западе всех окончательно настроить против себя.

Fakir> Глупее идеи, более токсичного мероприятия и придумать трудно.
Fakir> Вы хотите американца подарок сделать?
Fakir> Это лучший способ настроить "третий мир" против РФ, да и на Западе всех окончательно настроить против себя.



А что после обстрела Запорожской АЭС ничего подобного не произошло?

кщееш> А что после обстрела Запорожской АЭС ничего подобного не произошло?

1. США и Европка американской марионетке позволят и простят почти всё. И то "почти". Обстрелы эти всё-таки системой не стали, и ущерба не причинили - как-то оно всё на тормозах спустилось (пока?).
На нас за подобное спустят всех собак, кошек и даже хомячков.
2. Едва ли те обстрелы способствовали улучшению имиджа Вна в глазах Китая-Индии-ЛА-арабов и т.п. Им и не надо в сущности, марионетке пофигу всё, кроме руки в ж.пе - но нам-то...?
3. Те обстрелы оказались еще почти безвредными. Обстрел такого уровня укро-АЭС - ну что он вообще даст, в практическом плане? А более серьёзный - и более серьёзные имиджевые потери.

Старый> Ну а после необратимого вывода из строя всех ТЭС надо заняться атомными. По реакторам бить нельзя, поэтому сначала по выходным трансформаторам чтобы блок остановился и реактор заглушили, а потом тут уж по турбоагрегату.

Рубрика "Вредные советы".
Продолжение.

Fakir> Понятно, что скорее всего не официальные от Минобороны (такая информация и должна быть грифованной), а укры будут всячески скрывать и преуменьшать - но какие-то хотя бы незавимые-забугорные, типа ISW?

Есть мнение что наоборот - хохлы преувеличивают. С целью расширения международной поддержки и осуждения России. Независимых забугорных естественно нет и все работают в одном русле.

kaouri> На глаз: при рухнувшей крыше машзала трубопроводы получат достаточно серьезные повреждения.

Там же всё видно. Не видно повреждений ни самого агрегата ни обвязки. Паропроводы на давление в десятки атмосфер вещь достаточно прочная. Даже если какието из них повреждены то сделают новые. Это не новый турбоагрегат сделать.

kaouri> Что будет с турбоагрегатами надо спрашивать у турбинистов, но в курилке ведь "козла" забивают, все думы только об этом.

Я высказал своё мнение на мой кривой глаз. Если тут есть турбинисты а заодно и генераторщики то пусть выскажутся.

Старый> Есть мнение что наоборот - хохлы преувеличивают.

Ну может быть.
Но им ИМХО логичнее преувеличивать ущерб для гражданского населения и выжимать слезу, а вот сложности со снабжение ВСУ (если они возникают) едва ли им выгодно раздувать - скорее всё же показываться себя молодцами.

Fakir> Глупее идеи, более токсичного мероприятия и придумать трудно.
Fakir> Вы хотите американца подарок сделать?
Fakir> Это лучший способ настроить "третий мир" против РФ, да и на Западе всех окончательно настроить против себя.

Хохлы обстреливали ЗАЭС, ничего, никто не осудил. И тут перетерпят. Да и собственно антироссийская истерия дошла до такого уровня что уже ничего не изменится.
Так или иначе АЭС должны быть выключены, иначе толку не будет. Они производят значительную часть электроэнергии, а Ровенская АЭС по прямой ЛЭП снабжает электричеством Киев.

Fakir> 1. США и Европка американской марионетке позволят и простят почти всё. И то "почти". Обстрелы эти всё-таки системой не стали, и ущерба не причинили - как-то оно всё на тормозах спустилось (пока?).

Не стали и спустилось или просто перестали сообщать? После того как стало ясно что международного резонанса не будет.

Fakir> На нас за подобное спустят всех собак, кошек и даже хомячков.

А что, ещё остались не спущенные? Хомячков бояться - на спецоперацию не ходить.
ЗАЭС стоит выключенная, почему остальные должны работать?

Fakir> 2. Едва ли те обстрелы способствовали улучшению имиджа Вна в глазах Китая-Индии-ЛА-арабов и т.п. Им и не надо в сущности, марионетке пофигу всё, кроме руки в ж.пе - но нам-то...?

Страны руководствуются интересами а не какими то имиджами из зомбоящика.

Fakir> 3. Те обстрелы оказались еще почти безвредными. Обстрел такого уровня укро-АЭС - ну что он вообще даст, в практическом плане? А более серьёзный - и более серьёзные имиджевые потери.

В практическом плане это даст окончательное разрушение украинской энергетики.

Старый> Хохлы обстреливали ЗАЭС, ничего, никто не осудил. И тут перетерпят.

"Что позволено Юпитеру..."
И то МАГАТЭ как-то мягко пожурили. А китайцы-индусы может и осудили, без особой громкости. Не слышал, тут копать надо.

Старый> Да и собственно антироссийская истерия дошла до такого уровня что уже ничего не изменится.

Вы хотите антироссийской истерии не только на Западе, но и по всему миру?
"Слушай, ты чей друг - мой или того медведя?"

Старый> Так или иначе АЭС должны быть выключены, иначе толку не будет. Они производят значительную часть электроэнергии, а Ровенская АЭС по прямой ЛЭП снабжает электричеством Киев.

Если уж такую - довольно скользкую - задачу и ставить, то решать только и исключительно нарушением электросетей, с ударами по местам, отстоящим на значительной расстояние от собственно АЭС.

Иначе вонь будет совершенно непропорциональна результату.

Fakir> Но им ИМХО логичнее преувеличивать ущерб для гражданского населения и выжимать слезу, а вот сложности со снабжение ВСУ (если они возникают) едва ли им выгодно раздувать - скорее всё же показываться себя молодцами.

А с ВСУ всё в порядке. Снабжение не нарушено ни на йоту. Можно конечно и тут раздувать и требовать ещё больше боеприпасов, автомобилей, топлива. Может быть даже и раздувают, я не в курсе.

Fakir> Вы хотите антироссийской истерии не только на Западе, но и по всему миру?
Fakir> "Слушай, ты чей друг - мой или того медведя?"

Я не думаю что в мире чтото изменится. Страны руководствуются интересами а не картинкой для хомячков из зомбоящика.

Fakir> Если уж такую - довольно скользкую - задачу и ставить, то решать только и исключительно нарушением электросетей, с ударами по местам, отстоящим на значительной расстояние от собственно АЭС.

Электросети легко восстанавливаются, особенно если ТЭС уже не работают и запчастей куча.

Fakir> Иначе вонь будет совершенно непропорциональна результату.

Ничего не изменится.

Старый> Электросети легко восстанавливаются, особенно если ТЭС уже не работают и запчастей куча.
Трансформаторы.

Мощные (авто-)трансформаторы - дорогие и штучные устройства. Выпуск трансформаторов на сотни МВт в год измеряется в штуках-десятках штук. Вещь это нежная, например, удачное пробитие пулей приведёт к нужде менять устройство, при повреждении обмотки до магнитопровода трансформатор станет практически неремонтнопригодным (в смысле, дешевле новый купить), ну а поскольку охлаждение там (у абсолютного большинства, и, наверное, всех на Украине) масляное, то горит оно тоже нормально. С теми же результатами.
Заводов на "советские" напряжения в мире почти нет. Запасы - околонулевые. Да и даже просто транспортировка таких негабаритных и тяжёлых грузов - целая спецоперация.

Достаточно выбить ключевые высоковольтные трансформаторы на подстанциях, и всё остальное можно не трогать вообще. 6-25кВ напряжение от генераторов просто невозможно будет распределить и доставить.

Для Эстонии есть три ключевые точки, которые погрузят всю страну в полный мрак на очень долгое время без каких либо там "отключений", "недостатка энергии", приоритетных потребителей и всего вот этого вот. Просто вот в полный мрак с редкими точками локальной генерации.
Допустим даже, что для Украины ключевых подстанций 10 или даже 20... Это немного. Их и не может быть много.

То, что бьют по электростанциям - чёткий показатель, что никто не собирается отключать систему целиком. Иначе это было бы сделано давно. И делалось бы совсем иначе.

Sergofan>> Тем не менее, этого недостаточно для вывода из строя энергетической системы противника, если российское командование все еще ставит перед собой такую цель.
кщееш> Возникают сомнения что это вообще возможно.
Это 100% возможно.
Посмотри на схему какой-нить крутой электросети (в смысле, чтобы не ыло мысли "а, это Африка, у них там всегда хрень какая-то". Советской. Немецкой/западноевропейской. Даже американской. Есть мощные магистрали, которые и составляют сеть, всё остальное - ответвления от них. Нет магистралей и распределения с них - нет связи между генерацией и нагрузкой.

И ключевые точки - подстанции с мощными трансформаторами и ОРУ/КРУЭ.
И если ОРУ поддаются восстановлению, то вот горелые и дырявые трансформаторы - практически нет... тем более, что на Украине, с её хроническим недовложением в инфраструктуру, они маслянные. Они и так-то горят, даже если и не трогать... без масла под нагрузкой остались - горят. С маслом - ещё круче горят. Без нагрузки - тоже горят.

Типовые ряды напряжений в сети в СССР немного отличались от буржуинских. И где взять "советский" 330кВ фазный трансформатор на сотню МВт - я вот даже не представляю. Да хоть бы и в России заказывать - время изготовления такой машины месяцы. Ремонтировать - тоже не на коленке такое нужно, и тоже время.

...нет, электросистему Украины именно "кошмарят", а не отключают.
Почему именно так - другой вопрос.

Старый> Паропроводы на давление в десятки атмосфер вещь достаточно прочная.
Системы работающие под давлением - вещь достаточно хлипкая, особенно паропроводы. Малейшая деформация может привести к "выдуванию" прокладок со всеми вытекающими.
Про дефектоскопию возможных трещин можно не говорить.

Старый> Да пожалуйста, смотри выше. Один случай в месяц (один энергоблок в месяц) это и есть одиночные случаи в классическом виде. А ты как понимаешь одиночные случаи и систему?

Опять мимо.

Четыре теплоэлектростанции повреждены на Украине в пятницу, сообщили в энергохолдинге ДТЭК.
Ранее министр энергетики Украины Герман Галущенко сообщил, что в шести областях повреждены объекты тепловой и гидрогенерации, а также высоковольтная инфраструктура, во многих регионах введены аварийные отключения света.
"Сегодня, 10 февраля, в результате ночных и дневных вражеских обстрелов повреждены четыре ТЭС "ДТЭК Энерго". В результате обстрела серьезно повреждено оборудование ТЭС. После окончания атаки энергетики оперативно начали ликвидацию ее последствий", - говорится в сообщении ДТЭК в Telegram-канале

 

.

То есть - как минимум, из того что признали сами украинцы, - 4 ТЭС и 2 ГЭС за один день.

Fakir> "Что позволено Юпитеру..."

Раз позволено Юпитеру, значит позволено и нам. Тем более что все привыкли и даже не поймут разницы: как обстреливали на Украине АЭС, так и обстреливают. Как виноваты во всем русские, так и продолжают быть виноватыми. Что изменится то? Кто был против нас, так и останется против нас. Кто не был - своей точки зрения уже не поменяет.

Fakir> Вы хотите антироссийской истерии не только на Западе, но и по всему миру?

Так она и так по всему миру. И в обстрелах Запорожской АЭС обвиняли Россию. Никакой разницы не будет. Раз уж нас и так завиноватили авансом, то глупо этим не воспользоваться и привести в соответствие.

Старый> Человек просто в шоке. Реально нема только крыши. Агрегат повреждён не сильно

Сказал нихрена на разбирающийся в энергетике Старый, который даже не знает что такое турбоагрегат и как он выглядит рабочий и поврежденный
Человек, в этом хорошо разбирающийся, говорит что хана всей очереди, но Старому по хреновенькой фотографии и еще более хреновому видео видней

Старый>(на глаз - теплоизоляция на паропроводе),

Пофиг что даже на видео видно что пар из разорванных паропроводов фигачит - все равно в лучших традициях украинской пропаганды "втрат немае"

Старый> ну может ещё электропроводка пострадала, за неделю восстановят.

Один только аварийный неконтролируемый останов турбины запросто может привести к необходимости ее замены. А тут просто рвануло посреди зала и бетоном все завалило.

Старый> Посмотрел в Педивикии. Там 10 энергоблоков, вторая очередь - четыре блока. Не вижу в ролике четырёх турбоагрегатов.

Человек должен был специально для тебя по всему залу пробежаться, где пар из всех щелей хлещет и обвариться запросто можно, чтоб все 4 разрушенных агрегата тебе показать? Его слов недостаточно?

Старый> В ДнепроГЭС слишком много агрегатов и трансформаторов чтобы мочить их поодиночке.

Все гидроагрегаты стоят в одном зале.


Так что берем вот эту штуку и пускаем ее по входному устройству гидроагрегата

Сама штука до агрегата не доберется, зато ударная волна и гидроудар - вполне. А далее будет как на Саяно-Шушенской, если гидроагрегат от воздействия гидроудара разгерметизируется

P.S. Кстати кто там говорил что средств против мостов у наших военных нет?