Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

LtRum>> Ты много раз говорил, что не являешься гражданином РФ. Поэтому моя позиция имеет основание.
S.I.> Брешешь, нигде и никогда не говорил. Ни да, ни нет. И не собираюсь это комментировать.
Говорил, и не раз. Ты просто забыл, у тебя же память как у золотой рыбки.

...
S.I.> А ты - дешёвый тыловой провокатор. И не более того.
Как обычно невежда начинает туповато хамить, когда аргументы закончились.
При рассуждении о применении ЯО Россией ты выглядишь, как эти два персонажа с эха москвы при рассуждении о русской идеологии.

LtRum>>> Ты много раз говорил, что не являешься гражданином РФ. Поэтому моя позиция имеет основание.
Брешешь, нигде и никогда не говорил. Ни да, ни нет. И не собираюсь это комментировать.
LtRum> Говорил, и не раз. Ты просто забыл, у тебя же память как у золотой рыбки.
Я не забыл, а ты врёшь. Покажи хоть одну ссылку где я такое сказал. Раз я говорил не раз - тебе легко будет найти, с твоей-то памятью.

intoxicated> Под применении ЯО проектировался Т-62. Вообще эти Т-72, Т-80, (ну и Т-62 как уже упомянул) имеют смысл и реально сила только в ходе наступательных операции с массированного применения ЯО.
Верно.
Т-55 — советский средний танк. Танк создан на базе танка Т-54. Производился с 1958 по 1979 год. Танк Т-55 является первым в мире серийным танком, оборудованным автоматической системой противоатомной защиты (ПАЗ) — пионер нового поколения боевых машин, способных вести боевые действия в условиях применения ядерного оружия.

LtRum>>>> Ты много раз говорил, что не являешься гражданином РФ. Поэтому моя позиция имеет основание.
S.I.> Брешешь, нигде и никогда не говорил. Ни да, ни нет. И не собираюсь это комментировать.
А мне твои комментарии и не нужны. А комментировать не можешь потому, что трус.


LtRum>> Говорил, и не раз. Ты просто забыл, у тебя же память как у золотой рыбки.
S.I.> Я не забыл, а ты врёшь. Покажи хоть одну ссылку где я такое сказал. Раз я говорил не раз - тебе легко будет найти, с твоей-то памятью.
Не собираюсь просматривать 67тыс. твоих сообщений, чтобы напомнить тебе твои же слова. Сам найдешь.

LtRum> Не собираюсь просматривать 67тыс. твоих сообщений, чтобы напомнить тебе твои же слова. Сам найдешь.
Зачем мне искать? Ты просто лгун и провокатор. Мелкая тыловая крыса информационной войны.

— А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: — Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза.

 

LtRum>> Не собираюсь просматривать 67тыс. твоих сообщений, чтобы напомнить тебе твои же слова. Сам найдешь.
S.I.> Зачем мне искать?
Естественно, ты же трус.

S.I.>Ты просто лгун и провокатор. Мелкая тыловая крыса информационной войны.
Невежда судит по себе. Я полагаю людей умными - ты крысами.
А к информационной войне я отношения не имею - ты как обычно врешь, пытаясь скрыть свой просер.

Также как и по "ограниченному контингенту", где ты обоср**ся и слился чуть раньше.

LtRum>> советы по данному вопросу принимаются только от граждан РФ.
И.1.> Да, есть такая здесь проблемка.
Есть

4.1. Запрещается раскрытие любой частной информации об участниках («деанонимизация») в случае их несогласия с этим.
6.1. Не нравится наш монастырь - можно поискать другой
11.3. Использование любых высказываний, способных оскорбить другого человека, не только участника форума, поданное в виде факта требует обязательного документального подтверждения, например, в виде ссылки на первоисточник и т.п.
11.5. Любые прямые оскорбления любого участника форума, человека за его пределами, страны, национальности, политического или религиозного движения и т.д. и т.п. отмечаются штрафом.

S.I.> А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
S.I.> Да. Даже Т-55 проектировался под применение ЯО.
Ну так если все имеющиеся танки проектировались под применение ЯО - какой смысл начинать войнё неэффективно?
Как-то вспоминается анекдот про приходящих на перестрелку с ножом...

Мы можем позволить себе потерять десятки миллионов? Украина - может.
S.I.> Наоборот. Численность населения смотри. А менталитет одинаковый.
численность запада - миллиард плюс-минус. Поэтому он может воевать до последнего украинца.

Дем> численность запада - миллиард плюс-минус. Поэтому он может воевать до последнего украинца.
Следует принимать во внимание не потери условного населения условного Запада, а вероятность гибели представителей правящего класса. Разве события с миграционным "кризисом", ковидлой, толерантностью не показали, что новым элитам ну абсолютно насрать на традиционных немцев, французов и тд.. Идея это создать некую матрицу "Запад" куда можно вкачивать миллионы кого-угодно и расходывать миллионы как угодно.
Тот же ЕС переделывают под общую казарму. Так что украинцы это только на разогрев.

Штуша-Кутуша> Следует принимать во внимание не потери условного населения условного Запада, а вероятность гибели представителей правящего класса.
Само собой. Но она нулевая - даже при визитах руководства украины на фронт там не стреляют чтобы не дай бог их не поцарапать.
А уж с запада в киев катаются вообще как в мирное время.

S.I.>> А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
S.I.>> Да. Даже Т-55 проектировался под применение ЯО.
Дем> Ну так если все имеющиеся танки проектировались под применение ЯО - какой смысл начинать войнё неэффективно?
Дем> Как-то вспоминается анекдот про приходящих на перестрелку с ножом...
Иллюзии в тумане войны..

Россия

Первая и главная наша иллюзия — о договороспособности контрагентов. Всё постсоветское время мы пытались разрешить [ситуацию] на Украине миром, исходя из того, что так будет лучше для всех: Запад на границе с ведущей ядерной державой получит предсказуемый пояс безопасности и понятные правила игры вкупе с высокой степенью влияния на Украину; Европа в дополнение сохранит и усилит связи с Россией как с главной ресурсной базой и обширным рынком сбыта; Украина получит возможность мягкой интеграции в Европу при сохранении глубоких экономических и культурных связей с Россией, ну а Россия, кроме дальнейшего постепенного встраивания в западную, и в первую очередь в европейскую, систему (вплоть до симбиоза), сохранит влияние на Украину и гарантию дружественной политики Киева по отношению как к Москве, так и к многомиллионному русскому населению на Украине.
Тем не менее вся история постстоветской Украины — это история обратного движения (об этом ниже); движение это стало необратимым с 2014 г., и последовательное игнорирование данного факта, попытки переупрямить масштабный исторический процесс договорённостями то с Киевом, то с Западом привели нас к СВО. Что именно пошло не так в конце февраля, мы узнаем нескоро. Но если Москва ставила цель решить украинскую проблему по грузинскому сценарию — малой кровью и в течение нескольких дней, цель эта, очевидно, достигнута не была.

Создававшийся тридцать лет антироссийский форпост оказался весьма крепким и готовым биться даже ценой собственного уничтожения — опять же, вопреки здравому смыслу, как его понимают в Москве.

Хотелось бы верить, что иллюзии Москвы развеялись окончательно и наше военно-политическое руководство более не надеется на здравомыслие Запада и Киева. Однако пока ход СВО говорит скорее об обратном: после февральского броска наступательные действия ведутся только в Донбассе, причём не по всему фронту, а на локальных участках — главным образом силами ЧВК и бывших народных милиций республик. Есть ощущение, что в течение года мы не очень понимали, что делать дальше, как будто ждали, что противнику надоест раньше, чем нам, и он наконец начнёт договариваться по-настоящему.

Вторая наша иллюзия — это боевые возможности армии. Действия Вооружённых сил России (ВС РФ) в ходе СВО в патриотической среде принято ругать. Но следует понимать, что со времён сердюковской реформы наша армия не готовилась к масштабному сухопутному конфликту с линией фронта в пару тысяч километров, с необходимостью проводить общевойсковые операции уровня Великой Отечественной, с мобилизацией сотен тысяч человек. В одночасье это не изменить. И хотя выявленные недостатки в действиях ВС РФ, Генштаба и тыла признаются и так или иначе устраняются, полномасштабного наступления с решительной целью разгрома украинской армии (ВСУ) мы пока не видим. Возможно, увидим в наступающем году. Возможно, армия как раз сейчас готовится, а не ждёт.

Подробнее: Иллюзии участников украинского конфликта: кто раньше примет реальность — EADaily — Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Новости Украины. Новости России. Россия новости. Украина новости. Новости с Украины. Новости сегодня. Новости дня.
Дем> Мы можем позволить себе потерять десятки миллионов? Украина - может.
S.I.>> Наоборот. Численность населения смотри. А менталитет одинаковый.
Дем> численность запада - миллиард плюс-минус. Поэтому он может воевать до последнего украинца.
Ну это и РФ выгодно.
А Востока - ещё больше численность. И что с того?

Дем>> численность запада - миллиард плюс-минус. Поэтому он может воевать до последнего украинца.
S.I.> Ну это и РФ выгодно.
Это если выиграть получится. А если то же самое просто на новой линии - то наши потери (процентно) выше.
S.I.> А Востока - ещё больше численность. И что с того?
А мы с ним воюем?

Дем>>> численность запада - миллиард плюс-минус. Поэтому он может воевать до последнего украинца.
S.I.>> Ну это и РФ выгодно.
Дем> Это если выиграть получится. А если то же самое просто на новой линии - то наши потери (процентно) выше.
Не выиграть уже невозможно. Слишком далеко зашло дело. Вопрос только в цене победы.
S.I.>> А Востока - ещё больше численность. И что с того?
Дем> А мы с ним воюем?
А мы с Западом воюем? Тыл есть у обеих сторон. Но это не более чем тыл.

S.I.> Не выиграть уже невозможно. Слишком далеко зашло дело. Вопрос только в цене победы.
Всегда можно даже проиграть. Если не готов платить цену.
Если руководство страны не смеет озвучить за что воюет - то и бойцы на фронте не будут видеть смысла рисковать жизнью ради чужих договорняков.
S.I.> А мы с Западом воюем?
Да, он инициатор всего что там происходит.

Не выиграть уже невозможно. Слишком далеко зашло дело. Вопрос только в цене победы.
Дем> Всегда можно даже проиграть. Если не готов платить цену.
Когда речь идёт о физической ликвидации руководства страны оно заплатит любую цену. Вопрос только в том что платить её придётся избирателям. Поэтому желательно эту цену минимизировать.
Дем> Если руководство страны не смеет озвучить за что воюет - то и бойцы на фронте не будут видеть смысла рисковать жизнью ради чужих договорняков.
Руководство страны давно это озвучило. Цели все - с приставкой де. Демилитаризаци, денацификация и т.д. Вбросы о договорняках - чисто вражеская пропаганда для разложения тех самых бойцов. Ну и "полезные идиоты" помогают в интернете этому.
S.I.>> А мы с Западом воюем?
Дем> Да, он инициатор всего что там происходит.
Инициатор и полноценный участник - не одно и тоже. Можно и КНР назвать инициатором. Или Иран. Им это тоже выгодно.

Штуша-Кутуша> Тему с ЯО начинают теребить или теребить тех кто причастен. Вон у Шария пошёл вброс об устройстве российского бизнеса вокруг ЯО.
Штуша-Кутуша> Это ужас или ужас-ужас. Интересно, это на самом деле так устроено, что российские топбизнесмены от ВПК в сфере ЯО могут проживать в Швециях с двойным гражданством.
Шарий в этом вопросе конечно непререкаемый авторитет.. Понятно для кого.

S.I.> Когда речь идёт о физической ликвидации руководства страны оно заплатит любую цену.
Милошевич, Хуссейн, Каддафи итд.
Надеялись на что-то до упора. А потом сдохли.

S.I.> Руководство страны давно это озвучило. Цели все - с приставкой де. Демилитаризаци, денацификация и т.д.
Это слишком абстрактно. И как возвращение тех же азовцев соотвествует их достижению?

S.I.> Инициатор и полноценный участник - не одно и тоже.
Именно что и участник. Оружием и наёмниками.

Когда речь идёт о физической ликвидации руководства страны оно заплатит любую цену.
Дем> Милошевич, Хуссейн, Каддафи итд.
Дем> Надеялись на что-то до упора. А потом сдохли.
Они не надеялись. У них нечем было платить. А Ким - живее всех живых. Как и Асад.
S.I.>> Руководство страны давно это озвучило. Цели все - с приставкой де. Демилитаризаци, денацификация и т.д.
Дем> Это слишком абстрактно. И как возвращение тех же азовцев соотвествует их достижению?
Возвращением своих пленных.
S.I.>> Инициатор и полноценный участник - не одно и тоже.
Дем> Именно что и участник. Оружием и наёмниками.
Наёмники есть с обеих сторон. Как и иностранное оружие.

Штуша-Кутуша> Тему с ЯО начинают теребить или теребить тех кто причастен.
Причём чем успешнее идут дела у РФ - тем больше её теребят за рубежом..
С чего бы это?

Штуша-Кутуша>> Тему с ЯО начинают теребить или теребить тех кто причастен.
S.I.> Причём чем успешнее идут дела у РФ - тем больше её теребят за рубежом..
S.I.> Шарий такой же эксперт как и многие остальные. К примеру, патриотичные российские эксперты в званиях и с опытом, которые весной обещали поражение Украины в течении недель. Или он такой же эксперт как какие-нибудь высокорейтинговые Блумберги, которые мамой клялись, что российская экономика лопнет вот прямо сейчас или на крайняк завтра. А может как европрофи из ЕС консалтинга обещавшие газ по 30-50 долларов. Много этих оракулов. Не хотел бы их слушать, но нужно быть в тренде как на*бывать нас собираются.
По поводу успехов России можно сказать , что главный успех это то что вляпавшись столь неудачно с проведением военной части СВО, вы выдержали экономический удар в краткосрочной перспективе, не свалились в гражданскую войну и не дали себя изолировать.
В военном же плане успехи начинают проклёвываться и есть положительный прогресс, но от дна легко прогрессировать, если сразу не утонул.
Желаю вам сил, успеха, обновления общества и становления истинно национальных элит. Сто раз говорил, что для мира на Евроазиатском континенте нужна цельная, независимая и сильная Россия. Если вы лопните, то война никогда не остановится у нас.

Штуша-Кутуша> В военном же плане успехи начинают проклёвываться и есть положительный прогресс, но от дна легко прогрессировать, если сразу не утонул.
Дно было бы если бы не начали СВО. Другое дело, что начинать надо было 8 лет назад не признавая госпереворот в Киеве. Вот это главная ошибка руководства РФ. Недооценка степени угрозы со стороны Запада. Но это ещё от Горбачёва повелось..

Первая и главная наша иллюзия — о договороспособности контрагентов. Всё постсоветское время мы пытались разрешить [ситуацию] на Украине миром, исходя из того, что так будет лучше для всех: Запад на границе с ведущей ядерной державой получит предсказуемый пояс безопасности и понятные правила игры вкупе с высокой степенью влияния на Украину; Европа в дополнение сохранит и усилит связи с Россией как с главной ресурсной базой и обширным рынком сбыта; Украина получит возможность мягкой интеграции в Европу при сохранении глубоких экономических и культурных связей с Россией, ну а Россия, кроме дальнейшего постепенного встраивания в западную, и в первую очередь в европейскую, систему (вплоть до симбиоза), сохранит влияние на Украину и гарантию дружественной политики Киева по отношению как к Москве, так и к многомиллионному русскому населению на Украине.
Подробнее: Иллюзии участников украинского конфликта: кто раньше примет реальность — EADaily — Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Новости Украины. Новости России. Россия новости. Украина новости. Новости с Украины. Новости сегодня. Новости дня.

 

Не поняли в 1993 году для чего создали ЕС.
Ну и в ЕС правда уже тоже забыли:

Главная иллюзия Европы — в том, что её сытое благополучие последних десятилетий является её собственной заслугой и что в основе его — набор неких абстрактных ценностей. На самом деле благополучие Европы стояло на двух китах: американской военной, политической и экономической крыше и дешёвой ресурсной базе, прежде всего российской.

Отсутствие необходимости заботиться о собственной безопасности, о ресурсах и рынках сбыта, невозможность внутренних конфликтов, с одной стороны, способствовало невиданному экономическому взлёту, настоящему золотому веку, а с другой — привело к вырождению европейских элит и политического класса, которые искренне полагали, что так будет всегда и что для этого достаточно культивировать ценности и стремиться распространить их на весь окружающий отсталый мир.

Именно этим объясняется упёртость Европы в украинском вопросе — упёртость, граничащая с фанатизмом. Европа с наибольшим жаром принимает самые злые антироссийские санкции, не считаясь ни с каким ущербом.

Если США в этом кризисе берут взаймы у будущего, то Европа натурально стреляет очередями по своим коленкам.

Здесь и сейчас она лишает себя крупного рынка, важнейшей для себя ресурсной базы и отправляется в почти колониальную зависимость от Вашингтона, обладающего, в отличие от Европы, реальной военной силой и реальным контролем за политическими и экономическими процессами в мире.

После того как объединённая попытка Запада устроить России экономический шок и трепет провалилась, лидеры Европы пребывают в растерянности: одни и те же люди с разницей в пару дней могут говорить о необходимости военной победы над Россией и о необходимости дипломатического диалога — похоже, не очень понимая, что значит «военная победа» и что значит «дипломатический диалог».

Перспектива многолетнего кратного роста цен на энергоносители и, как следствие, деиндустриализации и падения уровня жизни, перспектива торговой войны с США в условиях всемирной рецессии, перспектива содержать разорённую Украину неопределённое количество лет, перспектива сотен миллиардов убытков от потери накопленных инвестиций в России уже отрезвляет, но не приводит пока ни к каким решениям — их просто некому принимать и проводить в жизнь. Плюс никуда не делись застарелые проблемы Евросоюза, о которые тот спотыкался в предыдущие годы: миграционный кризис, постоянное балансирование Южной Европы на грани экономического коллапса.

Стратегическая Европа? Спасибо, не надо. Подрыв «Северных потоков» стал вехой, прежде всего с точки зрения того, что дозволено, а что нет в обращении со стратегически важной инфраструктурой. Подобные схемы до сих пор оставались уделом авторов шпионских детективов. Но есть и другой аспект — состояние и природа отношений Европы и Соединённых Штатов, так называемых трансатлантических связей.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...

 

Дем>> Надеялись на что-то до упора. А потом сдохли.
S.I.> Они не надеялись. У них нечем было платить.
Очень даже было чем. Каддафи хитрожопил до упора, сидя на своих десятках миллиардов.
Саддам тоже десяток лет после "Бури" на вторую операцию нарывался

Это слишком абстрактно. И как возвращение тех же азовцев соотвествует их достижению?
S.I.> Возвращением своих пленных.
Нам прямо некого было менять? Откровенных преступников надо было под трибунал и шлёпнуть.

Именно что и участник. Оружием и наёмниками.
S.I.> Наёмники есть с обеих сторон. Как и иностранное оружие.
Так мы тоже проводим СВО, как бы

Дем>>> Надеялись на что-то до упора. А потом сдохли.
S.I.>> Они не надеялись. У них нечем было платить.
Дем> Очень даже было чем.
Какие миллиарды? Единственная твёрдая валюта - уран и плутоний оружейного качества и средства их доставки.