Россия. 2022. Итоги.

Invar>> Осталось выяснить: бан и даже, о ужас! импичмент действующего ПРЕЗИДЕНТА это провал али таки триумф свободы и демократии.
G.s.> Осталось выяснить: демонстративное убийство президента, а затем кандидата в президенты, имитация расследования, уничтожение назначенных виновников, - это триумф свободы и демократии?

Почему у вас такой перепуганный вид? Вы же знаете, что политическое убийство возможно на любой планете при любом правительстве.

Мы стараемся сделать его конструктивным. При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приёмной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы…

Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Борга.

— Разве вы уже не хотите стать Президентом? — спросил Мелит.

— Нет!

— Как это похоже на вас, землян, — грустно заметил Мелит. — Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечёт за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.

 

Iva> И не заметно, что бы кто-то из альтернативщиков обгонял ЗМ по уровню открытия новых технологий. Только копирование-внедрение западных.

Сравнивать развитие наук и технологий на момент контакта неполиткорректно.

Это обижает австралийских ( и не только) аборигенов

Как и гнусный испанский поклёп на практическую космологию ацтеков и ко

Invar> Тут впротчем, кому какие ценности - сравнительно чистые улицы несомненно ценнее теоретикофф:
А что разе когда-то было иначе?
Что на загнивающем западе что на расцветающем СССР соотношение зп "обычных ученых" всегда было примерно таким. На западе ( а после "гармонизации" нашей науки с гейропейской и у нас) хорошо получают "ученые" Корпораций и наука приближённая к финансовыми потокам.

ttt>> сплошь одни Корея, Япония, Тайвань, Китай.
Iva> так это все реализация западных открытий и идей. И даже технологий.

Сам запад не может их реализовать. По крайней мере, как сами признаются, не может реализовать дешево. Это, безусловно, победа и признак доминирования.

Bornholmer> Назовите слабую и богатую.

до фига. ПолЕвропы такие. Начиная с Люксембурга.

Bornholmer> Вся Европа ходит строем, и ничего.

не ходит - там министр обороны - гражданский и даже баба. Поэтому там военные ходят строем.

Bornholmer> Сам запад не может их реализовать. По крайней мере, как сами признаются, не может реализовать дешево. Это, безусловно, победа и признак доминирования.

как то получается, что без Запада их не развить, ни реализовать не получается. Даже за очень дорого.

Iva> как то получается, что без Запада их не развить, ни реализовать не получается.
Да поглядим, что там получается.

Bornholmer>> Назовите слабую и богатую.
Iva> до фига. ПолЕвропы такие. Начиная с Люксембурга.
Ни одного. У всех сильное дееспособное государство. Все собраны в натовскую вооруженную кучу, и поверх того в ЕСовскую. Поверх всего сидят амеры. Где слабость?

Bornholmer>> Вся Европа ходит строем, и ничего.
Iva> не ходит - там министр обороны - гражданский и даже баба. Поэтому там военные ходят строем.

Нельзя же быть настолько слепым на старости лет. Глубже надо смотреть, раз уж назвался ученым.

Неважно, какая баба министер обороны. Рулит все равно не она. Ее может вообще не быть, ничего не поменяется.

ЕС - жесткая авторитарная структура с официальной идеологией, зарегулированная во всех мыслимых областях. Там все ходят строем со школы.

ttt>> В ДНС рядом зайдите. Там сплошь одни Корея, Япония, Тайвань, Китай.
Iva>
Iva> так это все реализация западных открытий и идей. И даже технологий.

Очередная ложь

У них в большинстве уже своя технология.

На выставках западные ТВ уже например довольно давно новинками не светятся. Самсунги да LG.

Iva> может быть мир и изменится, но пока - современный мир - продукт Запада.

То есть вы принципиально лжете до последнего?

Я вам в который раз говорю. Зайдите в финский магазин. Вы там ни финских, ни немецких, ни французских, ни американских телевизоров не увидите. По крайней меря я когда заходил не видел.

То есть даже они сами все больше сидят на чужом. А "весь мир" и подавно.

Есть области где Запад рулит, согласен. Гражданская авиация, софт, процессоры для ПК. Но и это неизвестно на сколько. Процессоры уже свои азиаты делают, гражданские лайнеры в следующем году Китай начинает продавать.

ttt>> Организовалась бы Россия, к нам бы поехали умные люди. Не таджики двор подметать, а ученые изобретать.
Iva> не реально проблема в психологии власти. Силовики они такие. Да и большАя доля населения предпочитает сильную, а не богатую державу.
Iva> Либо строем ходить, либо ученые.

Чушь полная. обычная русофобская демагогия. "Русские строем ходят". Еще бы ушанки и медведей на улице вспомнили. Вас выгнали с ВИФ за такую демагогию, можете конечно отводить душу здесь, но смешно.

Особенно "русские предпочитают сильную, а не богатую"

Русские предпочитают жить так как они хотят а не как им приказывают "цивилизованные" дяди.

И хотят чтоб никто зарился на наши земли и не издевался над миллионами русских и русскоязычных в других странах.

Для этого надо быть сильным. Иначе "цивилизованный Запад" сделает с нами тоже что с Сербией. Которую бомбами загоняли в стойло под стоны радости таких как вы поклонников Запада.

И школы русские закрывали что в Прибалтике, что на Украине под визг радости "цивилизованных" дядей.

Н-12> ну что Вы, чесслово, если бы Васко да Гамма не снял заживо кожу с некоторого числа африканцев и индийцев, то эти несчастные до сей поры пребывали бы в дикой сирости.

А это объективная реальность - на момент контакта североамериканские индейцы являлись в большинстве своем охотниками-собирателями, самые продвинутые (типа пуэбло) достигли уровня Чатал-Х**ка. Отставание от Европы примерно 9500 лет.

Продвинутые цивилизации Центральной и Южной Америки примерно соответствовали цивилизациям Ассирии и Египта, где-то 4500 лет разницы в прогрессе с Европой. Вопрос, почему так, требует отдельной ветки в историческом разделе.

Так что если представить альтернативную реальность с неоткрытием Америк, в Северной сейчас одоманили бы бизона, а ацтеки/майя изобрели колесо.

Н-12>> ну что Вы, чесслово, если бы Васко да Гамма не снял заживо кожу с некоторого числа африканцев и индийцев, то эти несчастные до сей поры пребывали бы в дикой сирости.
fone> А это объективная реальность - на момент контакта североамериканские индейцы являлись в большинстве своем охотниками-собирателями, самые продвинутые (типа пуэбло) достигли уровня Чатал-Х**ка. Отставание от Европы примерно 9500 лет.

индийцы, они в Индии, что, впрочем, никак не отменяет того, что североамериканские индейцы на момент контакта значительно отставали в развитии техники и технологии от европейцев.

но как это обосновывает уничтожение их культуры?

ttt> Зайдите в финский магазин. Вы там ни финских, ни немецких, ни французских, ни американских телевизоров не увидите. По крайней меря я когда заходил не видел.
Практически все китайское или корейское, и не только в Финляндии.

Видел как-то норвежскую статью, страдание на предмет "Китай плохой и тоталитарный, но оттуда дешевое всё. Что делать? Готовы ли свободные европейцы платить впятеро дороже за лаптоп, лишь бы он не был сделан у врага?"

ttt> У них в большинстве уже своя технология.

у них чужая, но уже вышедшая из под защиты патентов. Или совсем чужая, как санкции вводятся - так сразу все "вдруг" выясняется.

ttt> Я вам в который раз говорю. Зайдите в финский магазин. Вы там ни финских, ни немецких, ни французских, ни американских телевизоров не увидите. По крайней меря я когда заходил не видел.

т.е. вы передовой технологический уровень замеряете по передовой продукции 50-х или 60-х годов прошлого века?
а ничего что сейчас это некий ширпотреб в рамках разделения труда и сокращения вредных производств скинутый в страны третьего мира.

ttt> То есть даже они сами все больше сидят на чужом. А "весь мир" и подавно.

на чужом ширпотребе, да сидят. Но не на чужих технологиях.
Нужные технологии развиваются и контролируются. И каждый раз выясняется, что без них - никуда.

ttt> Чушь полная. обычная русофобская демагогия. "Русские строем ходят".

да, ходят. Силовики в экономике рулят.

ttt> Русские предпочитают жить так как они хотят а не как им приказывают "цивилизованные" дяди.

а ресурсов на это нет.

ttt> И хотят чтоб никто зарился на наши земли и не издевался над миллионами русских и русскоязычных в других странах.

ну значит будем иметь (и уже имеем проблемы) "С сильным не борись © русский народ.

ttt> Для этого надо быть сильным. Иначе "цивилизованный Запад" сделает с нами тоже что с Сербией.

что бы быть сильным - надо иметь сильную экономику.
опора на сильные вооруженные силы при слабой экономике - привела Германию и Японию к поражению в ВМВ.

Н-12> индийцы, они в Индии

Индуисткую цивилизацию (как и разные африканские) я не стал расссматривать в примере, как находящуюся под воздействием общеевразийского прогресса. Изолированные цивилизации Северной, Центральной и Южной Америк гораздо лучше подходят для сравнений.

Н-12> но как это обосновывает уничтожение их культуры?

А так ведутся войны с тех времен, как отличия в культуре стали разделять племена. Чтобы победить оседлого противника окончательно и захватить его земли, надо было лишить его отличительных черт в культуре, сделать своим.

Кроме того, города/селения рушили и до 1492 года)

Ганнон, царь Газы, в союзе с Египтом у Рафии выступил против меня. Я дал им бой. Себех из Египта убоялся моих армий и бежал. Никто с тех пор не видел даже следа его. Я забрал в своё владение земли Ганнона, царя Газы.
...Город Каркар, который собрал мятежников, я окружил, взял его и превратил в руины. Я захватил царя Хамата живьём и содрал с него кожу. Я убил предводителей восстания в каждом городе и каждый город разрушил до основания. Я забрал в свою армию 200 колесниц и добавил к своим войскам 600 всадников из страны Хамат.

 

fone> Индуисткую цивилизацию (как и разные африканские) я не стал расссматривать в примере, как находящуюся под воздействием общеевразийского прогресса.

вроде ж наоборот?

общеевразийский прогресс в основном двигался воздействием индийцев, арабов и прочих китайцев.

у аборигенов Европы, к примеру тех же басков, особых достижений не наблюдается.


fone> А так ведутся войны с тех времен, как отличия в культуре стали разделять племена. Чтобы победить оседлого противника окончательно и захватить его земли, надо было лишить его отличительных черт в культуре, сделать своим.

не могу согласиться, до недавнего времени культура завоёванного не уничтожалась, а включалась в культуру завоевателя, впрочем, нередко случалось и наоборот, завоеватель включался в культуру завоёванных.

не без исключений, конечно, но обычно культуры тем или иным образом сливались.

насаждаемое в последние лет двести-триста единообразие с уничтожением под корень местных культур, не включение местных в общую, а уничтожение, кмк, хоть и даёт кратковременный тактический выигрыш ведёт к стратегическим проблемам, у человека одно из эволюционнных преимуществ вариативность, именно она обеспечивает феноменальную адаптивность.

соответственно уменьшение вариативности уменьшает и адаптивность.

более того, в рамках этой искусственной глобальной культуры вариативность все равно вылезает, только в каких то странных и выглядящих бесполезными формах.

Н-12> у аборигенов Европы, к примеру тех же басков, особых достижений не наблюдается.

У басков как раз наблюдается прилично достижений относительно их численности. Извиняюсь, по-русски не нашел:

Bredonosec> При государственном капитализме всеми деньгами распоряжается государство, и для того, чтобы деньги не сперли и не пустили на личные нужды, , создаются целые цепочки контроля. Чем длиннее цепочки, тем сильнее бюрократия.

Вообще то откуда у нас государственный капитализм?

Что у нас в госсекторе? Заводы? Фабрики? Военные и то стараются приватизировать.

У нас скорее олигархический капитализм. Олигархи своими деньгами еще как эффективно распоряжаются. для себя. Не для нас. И не для пользы государства.

Болельщики Челси в Англии говорят скандируют во время матчей "Абрамович!! Абрамович!! Абрамович!!"

Много скандируют у нас?

Bredonosec>> При государственном капитализме всеми деньгами распоряжается государство, и для того, чтобы деньги не сперли и не пустили на личные нужды, , создаются целые цепочки контроля. Чем длиннее цепочки, тем сильнее бюрократия.
ttt> Вообще то откуда у нас государственный капитализм?
ttt> Что у нас в госсекторе? Заводы? Фабрики? Военные и то стараются приватизировать.
предприятия-то приватизированы. Но заказы - государственные. И деньги государственные.
Нет краника к бюджету - нет ничего. И вот эта особенность - неспособность создавать что-то, а не просто переводить деньги бюдета - достаточно сильно отличает от.

ttt> У нас скорее олигархический капитализм. Олигархи своими деньгами еще как эффективно распоряжаются. для себя. Не для нас. И не для пользы государства.
Не своими, в том-то и дело. Когда своими - еще норм, но они распоряжиаются деньгами государства. В свою пользу. А это неправильно.

Iva> что бы быть сильным - надо иметь сильную экономику.
История учит, что совершенно необязательно. Гунны, монголы, турки и т.п.
Iva> опора на сильные вооруженные силы при слабой экономике - привела Германию и Японию к поражению в ВМВ.
А сейчас - наоборот. К чему их же привела? К утрате независимости.

Iva>> что бы быть сильным - надо иметь сильную экономику.
S.I.> История учит, что совершенно необязательно. Гунны, монголы, турки и т.п.
Iva>> опора на сильные вооруженные силы при слабой экономике - привела Германию и Японию к поражению в ВМВ.
S.I.> А сейчас - наоборот. К чему их же привела? К утрате независимости.

Жирный барашек, со спиленными рогами, особенно приятен на вкус.

Iva> ну значит будем иметь (и уже имеем проблемы) "С сильным не борись © русский народ.
ttt>> Для этого надо быть сильным. Иначе "цивилизованный Запад" сделает с нами тоже что с Сербией.
Iva> что бы быть сильным - надо иметь сильную экономику.
Iva> опора на сильные вооруженные силы при слабой экономике - привела Германию и Японию к поражению в ВМВ.

Ясно, что идет конфликт между Западом (с одной стороны) и Россией, поддерживаемой Китаем, (с другой), стал мировой войной. А начинался он как ограниченное территориальное противостояние, которое потом переросло в глобальную экономическую конфронтацию. И вот, теперь все это перешло в фазу мировой войны.
Почему именно это название?
Потому что такова реальность, началась Третья мировая война. Правда, она началась "с малого", с двух удививших многих провалов прогнозистов. Мы вступили в события 2022 года на Украине с уверенностью в том, что армия России была очень сильной, а вот экономика была очень слабой. Мы думали, что Украина будет разгромлена военным путем, а Россия будет уничтожена Западом экономически. А произошло нечто обратное ожидавшемуся. Украина не была разгромлена в военном отношении, хотя она потеряла 16% своей территории в первые же дни; зато Россия не была уничтожена экономически. Сейчас, когда мы с вами говорим, рубль возрос на 8% по отношению к доллару и на 18% по отношению к евро по сравнению с 23 февраля 2022 года.

 

Основная аксиома американской геополитики вот какая: мы можем делать все, что захотим, потому что мы в безопасности; мы далеко, между двумя океанами, с нами ничего не случится. Мол, не может быть экзистенциально важных поражений для Америки вдали от ее границ. Но это же просто близорукий анализ, который и толкает сегодня Байдена на авантюры. На самом деле Америка сегодня — довольно хрупкая система. Сопротивление российской экономики может подтолкнуть американскую имперскую систему к обрыву, которого сами США не заметят. Никто ведь не ожидал, что российская экономика сумеет противостоять "экономической мощи" НАТО, не разоряясь и не обваливаясь в гиперинфляцию. Я не думаю, что и сами россияне ожидали такого оборота событий.
А что если российская экономика будет бесконечно сопротивляться санкциям и преуспеет в том, чтобы обескровить европейскую экономику этим своим сопротивлением? Если в то же время сама российская устоит на ногах при поддержке Китая, это приведет к тому, что американская система валютно-финансового контроля над миром рухнет. А с ней рухнет и возможность для США покрывать за счет этой системы свой огромный торговый дефицит. Поэтому противостояние с Россией становится жизненно важным и для Соединенных Штатов. Американцы теперь, как и русские, не могут выйти из конфликта, не могут "дать слабину". Вот почему мы находимся сейчас в долговременной схватке, в конфронтации, результатом которой должен стать крах или одного, или другого. А китайцы, индийцы и саудовцы, равно как и другие избежавшие этой схватки народы, радуются.

 

При этом русские ведут боевые действия экономично, стараясь сберечь жизни мужчин. Потому что в России сохраняется демографическая проблема с рождаемостью: на одну женщину приходится 1,5 ребенка в среднем. Через пять лет будет очередная демографическая "яма". Я думаю, что если смотреть на нынешнее противостояние с Западом в целом, то русские победят или потерпят поражение в этой борьбе где-то через пять лет. Только тогда выяснится победитель. Это кажется очень долгой дистанцией, но на самом деле это нормальная продолжительность для мировой войны. И русские "пробегают" эту долгую дистанцию экономично, стараясь при частичном восстановлении военной экономики сохранить жизни людей и приемлемый уровень жизни.
Именно ради сбережения жизни людей русскими было принято решение об уходе из Херсона без боя. То же самое можно сказать об отходах из Киевской и Харьковской области. Мы считаем квадратные километры, которые взяли украинцы, а русские считают единицы времени, которые остались до краха европейских экономик. Мы их главный фронт. Я, очевидно, могу ошибаться, но я привыкаю к мысли, что поведение русских предсказуемо. Оно в целом рационально, хоть и предполагает трудные решения. Если вам нужны абсурд и непредсказуемость — ищите их у других действующих лиц.

 

Iva>> ну значит будем иметь (и уже имеем проблемы) "С сильным не борись © русский народ.
S.I.> А произошло нечто обратное ожидавшемуся. Украина не была разгромлена в военном отношении, хотя она потеряла 16% своей территории в первые же дни; зато Россия не была уничтожена экономически. Сейчас, когда мы с вами говорим, рубль возрос на 8% по отношению к доллару и на 18% по отношению к евро по сравнению с 23 февраля 2022 года.

Удивляешься, когда политики, делающие такие заявления, либо не понимают, либо замалчивают очевидное. Что Украина не была разгромлена просто потому что Россия этого не хотела. НАТО "не ожидали". А они ожидали что Россия начав БД даже мобилизацию не объявит? Правильнее объявит только частичную и только через 7 месяцев? Что вместо наступления и добивания противника начнет частичный отвод войск? Гений Крылова вспоминается, "слона то я и не приметил".. Классика пропаганды, добрая воля противника объявляется его слабостью.