Итоги коллективизации к лету 1933

Iva> выкладывают всякие документы, часть касается состояния страны весной-летом 1933 года.
Вот еще результаты "коллективизации". Так, навскидку.

Bredonosec> правда собранные какашки к коллективизации отношения не имеют,

как не имеют? они оказывают "успехи" коллективизации. 1933 год - коллективизация успешно завершена.

Android> Вот еще результаты "коллективизации". Так, навскидку.
Android> Голодомор в Европе и США - ХРОНИКИ ПОСЛЕДНЕГО РУБЕЖА

Да ну хватит уже таскать агитки про американский голод. Ни одного нормального доказательства! Всё какая-то халтура самодельная, и что самое досадное - сплошь отечественного происхождения.
Я было покопал англоязычный инет - почти ничего на эту тему, немногочисленные же источники все сплошь ведут на русские исходники.
"Это слишком уж пахнет".

Сдаётся мне, это те же горе-пропагандисты, что выдумали "золотое эмбарго".

Iva> как не имеют? они оказывают "успехи" коллективизации. 1933 год - коллективизация успешно завершена.

Да, завершена.
А дальше не надо лохматить бабушку и издеваться над логикой. "После этого - не значит вследствие этого".

Fakir> Да ну хватит уже таскать агитки про американский голод. Ни одного нормального доказательства! Всё какая-то халтура самодельная, и что самое досадное - сплошь отечественного происхождения.

"Гроздья гнева" Джон Стейнбек. Производство не отечественное.

sotnic> "Гроздья гнева" Джон Стейнбек. Производство не отечественное.

Ну конечно, там у Стейнбека так прямо и прописано про миллионы голодных смертей.

sotnic>> "Гроздья гнева" Джон Стейнбек. Производство не отечественное.
Fakir> Ну конечно, там у Стейнбека так прямо и прописано про миллионы голодных смертей.
Да. И как жрали друг друга.

Iva> как не имеют? они оказывают "успехи" коллективизации.
Ну так и говорю, и до сша и европ дотянулась рука проклятых колхозов )))
фекалонабросчик ))

Fakir> Ну конечно, там у Стейнбека так прямо и прописано про миллионы голодных смертей.
о продажах "на мясо" своих детей в случае благополучной жизни речи не идёт. А в какой-то из хроник, цитированных здесь, попадались такие эпизоды.
Не российских, разумеется.
Но отчасти благодаря нашему фекалонабросчику, отчасти и не только, информация на абазе перемешана и поиском что-то найти нереально.

Fakir>> Ну конечно, там у Стейнбека так прямо и прописано про миллионы голодных смертей.
sotnic> Да. И как жрали друг друга.

Вас, конечно же, не затруднит привести цитату, не правда ли?

Iva> как не имеют? они оказывают "успехи" коллективизации. 1933 год - коллективизация успешно завершена.

Совершенно секретно

ПРОДСНАБЖЕНИЕ

Положение со снабжением рабочих большинства предприятий области напряженное. В результате слабого поступления гарнцевого сбора, который по плану на май должен был покрыть 80 % месячной потребности, снабжаемому населению недодано 1091 т (18 % плана). В результате этого снижаются нормы снабжения даже на предприятиях первого списка («Красный Профинтерн» — 25 тыс. рабочих, Ярцевская ткацко-прядильная фабрика — 7,5 тыс. рабочих, Брянский механический завод — 4549 раб., Бежецкий фасонно-литейный завод и др.).

Iva> выкладывают всякие документы, часть касается состояния страны весной-летом 1933 года.

Все это из сборника "Голод в СССР 1929-1934"

C.d.> Все это из сборника "Голод в СССР 1929-1934"
C.d.> Голод в СССР 1929-1934 | Проект «Исторические Материалы»

да, но я выкладываю конкретику по шедшим или идущим спорам.

Iva> да, но я выкладываю конкретику по шедшим или идущим спорам.

Тогда с вашего позволения выложу вот этот док. который меня в свое время здорово удивил.

Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР о состоянии рабочего снабжения на предприятиях Центрально-Черноземной области. 17 июля 1933 г.

Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.

По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.

В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».

В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.

В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.

На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.

Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.

Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.

16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».

В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).

«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).

«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).

«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).

«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).

Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков.

Fakir> ...лять, что тут вообще может удивлять мало-мальски вменяемого человека?!

где успехи коллективизации?

Fakir> ...лять, что тут вообще может удивлять мало-мальски вменяемого человека?!
Я слышал об этой трагедии из первых уст, от человека который непосредственно его пережил, но он был тогда еще совсем маленький ребенок и рассказ его был рассказом ребенка.
Начал читать этот сборник, все эти жуткие документы, записки, спецсообщения, повествующие сухим казенным языком о человеческих страданиях. И внезапно - живые люди, живой язык, вот это удивляет. не часто такое встретить в документах той эпохи.

"Папа, где море?"

C.d.> «Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).

Это о какой войне речь идет в 1933 году?

C.d.> «В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).

Опять. А как этот старший мастер догадался, что Гитлер собирается его забрать под свою власть? Это в 1933-то году?

По-моему, какая-то неувязочка.
Не соответствуют высказывания времени.

E.V.> Опять. А как этот старший мастер догадался, что Гитлер собирается его забрать под свою власть? Это в 1933-то году?

а вы про Муссолини вспомните?

E.V.> Опять. А как этот старший мастер догадался, что Гитлер собирается его забрать под свою власть? Это в 1933-то году?

с приходом Гитлера к власти в 1933 у нас его сильно поливали, он комуняк немецких сразу прижал, поджог рейхстага и т.д.

это потом его полюбили

Fakir> ...лять, что тут вообще может удивлять мало-мальски вменяемого человека?! В стране рост населения, нехватка товарного зерна - ессно, везде не фонтан: в городах плоховато, на селе местами голод. Потому что упор на снабжение городов.
Местами сильный голод, что вроде ни кто из вменяемых исследователей не отрицает. Все споры о причине голода: геноцид/неурожай/коллективизация.
Как по мне сомнителен только первый пункт, хотя сам факт "наказания голодом" отдельных сел широко задокументирован. Можем только спорить - местная инициатива или разнарядка. Или и то и другое.

Fakir>> ...лять, что тут вообще может удивлять мало-мальски вменяемого человека?! В стране рост населения, нехватка товарного зерна - ессно, везде не фонтан: в городах плоховато, на селе местами голод. Потому что упор на снабжение городов.
drsvyat> Местами сильный голод, что вроде ни кто из вменяемых исследователей не отрицает.
Документы показывают, что не местами, а по всей территории СССР и в городах и в деревнях.