Чем Россия может ответить на санкции США?

Дем> Альбомы не пилили,но рассказывали по-полной.

Ничего они не видели, чтоб рассказывать. Разве что наврать с три короба дембельских баек могли

Дем> Ну во-первых - не было у советских первых лиц такого параноидального страха за собственную жопу.

У первых лиц может и не было, а вот "девятка" не допускала до них срочников категорически. Как из соображений безопасности, так и чтоб не болтали потом лишнего после дембеля.

Дем> Во-вторых - ну ладно охрана кадровые КГБшники, а зверушек кто привозил и выпускал?

Егеря и прочие вольнонаемные и проверенные КГБ сотрудники завидовского охотхозяйства. Солдат в этом деле не было

Дем> Ну и в третьих - подготовка территории до и после. Генералы в лесу траву красить будут,да?

Да не красил там никто траву. На ней же випы потом лежать или сидеть будут
Вся прочая подготовка - вольнонаемный и отобранный КГБ персонал охотхозяйства.

Aaz> А если продолжить проводить параллели - так почитайте Федеральный закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», утверждённый в сентябре прошлого года. И, как говорится в детских загадках, "найдите десять отличий" с тем, что вы приводите в качестве какбэ доказательства.

Можете привести правоприменительную практику, или как всегда все уходит в гудок?

Опубликовали этот новый закон 13 июля, а буквально на следующий день началось его неуклонное претворение в жизнь. Газеты сообщали, что за дела бракоделов взялись опытнейшие следователи по важнейшим делам:

"В прокуратуре Азербайджанской ССР у следователя по важнейшим делам т. Двороковского сидит средних лет полный мужчина. Приторно улыбаясь, пожимая плечами, он мягко говорит:

— Видите ли, я с вами вполне согласен, что выпуск недоброкачественного хлеба есть преступление, и как руководитель предприятия признаю себя виновным, но... я виноват частично. Хлебопечение — производство, а на производстве недостатки бывают...

— Выпечку булок на 100 граммов легче установленного стандарта вы тоже считаете недостатками производства? — спрашивает следователь. Директор пекарни N 13 Октябрьского района Сапруков любезно соглашается со всеми доводами следователя. Он не отрицает, что плохо руководил пекарней, не принимал никаких мер против бракоделов, не задумывался над применением средств, повышающих качество хлеба. Сапрукова сменяет заведующий производством Баширов.

— В выпуске недоброкачественного хлеба я не виноват,— заявляет он.— Я не могу следить за работой ночью. Возможно, ночью нарушается технологический процесс выпечки и из-за этого происходит брак. За всем ведь не усмотришь...

Вчера т. Двороковский закончил следствие по делу руководителей пекарни N 13. За систематический выпуск бракованной продукции привлечены к уголовной ответственности директор пекарни Сапруков, зав. производством Баширов и мастер Ахназаров. Все трое заключены под стражу".

 

Во как дедушка Сталин кошмарил бызнес.

U235> Егеря и прочие вольнонаемные и проверенные КГБ сотрудники завидовского охотхозяйства. Солдат в этом деле не было
Завидово - это всего где-то полсотни на полсотни км. Вопрос на засыпку - на сколько охот хватит естественно обитающего там зверья?

U235> Да не красил там никто траву. На ней же випы потом лежать или сидеть будут
Ну а с грабельками всю территорию пройти, чтобы хотя бы мусор от предыдущих убрать? Думаешь штатной полутыщи сотрудников хватило бы?

DustyFox>> Не, передерг незачетный.
Aaz> По делу есть что возразить?

А не по делу только тебе разрешено писать?

GREI> Можете привести правоприменительную практику, или как всегда у жополизов все уходит в гудок?
Мы, конечно, не в Одессе,но... - а вы можете "привести правоприменительную практику" по ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (мы всё же о ней говорим)? А не по задрипанным пекарням?
Или у нас только хлеб с брачком пекли - а по самолётам и танкам всё было нормально?
У нас серийные самолёты, если мне склероз не изменяет, никогда не дотягивали по ТТХ до результатов, показанных на госиспытаниях. Ну, и что это иное, нежели бракодельство?

GREI> Во как дедушка Сталин кошмарил бызнес.
Показухой занимался тов. Сталин.
Пекарня №13 - и следователи-"важняки" этим занимаются? Им делать больше нехрен?
А потом рождаются сказочки типа "при Сталине за пятиминутное опоздание поезда машинист и начальник станции шли под суд".

Дем> Завидово - это всего где-то полсотни на полсотни км. Вопрос на засыпку - на сколько охот хватит естественно обитающего там зверья?

Вопрос на засыпку: за сколько минут срочник отправится домой в цинковом ящике если подойдет к дикому кабану? Все эти вещи, с разведением, отловом и перевозкой диких зверей требуют исключительно грамотного и хорошо обученного персонала, умеющего как обращаться с дикими зверями, так и организовывать охоту и правильно себя на ней вести, чтоб самого вместо кабана ненароком не подстрелили. Поэтому - исключительно вольнонаемные егеря, лесники, зоологи.

Дем> Ну а с грабельками всю территорию пройти, чтобы хотя бы мусор от предыдущих убрать? Думаешь штатной полутыщи сотрудников хватило бы?

С грабельками полсотни на полсотню километров леса? Ты уже совсем бредишь. Никто лес тщательно не чистит таким образом, а уж площадки для пикников, засад и номеров и штатный персонал вполне себе подготовит, тем более что они, как профессионалы в охоте, их правильно подготовят и разметят

Aaz> Пекарня №13 - и следователи-"важняки" этим занимаются? Им делать больше нехрен?
Aaz> А потом рождаются сказочки типа "при Сталине за пятиминутное опоздание поезда машинист и начальник станции шли под суд".

т.е. по существу правоприменительной практики нет.

G.s.>> ...а сейчас систематический, принципиальный, неоднократный срыв ВСЕХ Госпрограмм развития авиационной промышленности Мантуровым.
Aaz> Уси-пуси...
Гули-гули!
Отличие невыполнения плана ЗАВОДОМ от срыва всеобъемлющей ГОСПРОГРАММЫ, утвержденной Правительством, осознаём?
Aaz> А что, Мантуров может хоть кого-то снять без одобрения Чемезова?
Он должен СЕБЯ снять, а не директоров.

U235> Вопрос на засыпку: за сколько минут срочник отправится домой в цинковом ящике если подойдет к дикому кабану?
Да кто реально дикого кабана к ВИПу подпустит? А вдруг подерёт?

U235> С грабельками полсотни на полсотню километров леса?
Ну хотя бы тот кусочек где охота. Неужто офицеры из девятки руки пачкать будут?

Дем> Да кто реально дикого кабана к ВИПу подпустит? А вдруг подерёт?

Реально подпускали. И было разок, что чуть не задрал внезапно оживший после ранения кабан Брежнева или еще кого из Политбюро. На этот случай опытный егерь с всегда заряженным карабином и страховал. Ну и "личка" тоже старалась этот момент контролировать. Собственно револьвер на твоем фото на поясе именно на этот случай Брежнев и носил.

Ручных кабанов в принципе не бывает, у них всех психология дикого свирепого зверя, а домашних свинтусов за кабанов выдавать было не вариант: Брежнев и его товарищи по увлечению в охоте кое что понимали и настолько идиотами не были.

Дем> Ну хотя бы тот кусочек где охота. Неужто офицеры из девятки руки пачкать будут?

Те кусочки, что надо было убирать, убирали и убирают сотрудники охотхозяйства.

EG54>> А нынешней РФ еще есть чем серьезно ответить Западу. Нет только воли это сделать. С волками жить, по волчьи выть.
101> Вы не в курсе что-ли про копирование американской вычислительной техники в промышленных масштабах?

А вы не в курсе, что наши советские ведущие разработчики инфотехнологий в открывшееся окно убыли в те самые США. Не потому ли вдруг из неоткуда такой скачок в этом направлении. Сейчас естественно не найду, но давненько было такое видео с перечислением наших академиков, возглавивших там это направление.
Жаль конечно, что здесь по полной они себя не успели реализовать. Дало знать, Кибернетика это...
Но в этом виноват не социализм, а те дятлы, что имели право на решение. Как и сейчас. Ванька дурак не истребим.

cholev>> Типа Болгария это недобровольный союзник. Че за бред........ Беги лечись
G.G.> Не только Болгария ...А теперь вы наверняка расскажете нам, как хорош был СЭВ.

Из СЭВ более -менее можно выделить Чехословакию, бывшей мастерской Европы до ВОВ. Все остальные были из "низшего "уровня развития. Можно ли их сравнить с Францией, Германией, Англией? Думаю, что нет. Вот поэтому эффект от разделения труда с ними был ниже, чем такой же с перечисленными странами. Но тем не менее, к примеру цветная металлургия, лучшая по качеству в мире, создавалась при тесном сотрудничестве с ГДР , той же ЧССР, Венгрией. СЭВ набирал обороты и по темпам развития превосходил Запад. Только стартовые позиции были явно не равны.

Основа любой экономики-ЭНЕРГЕТИКА. Это к вопросу кто кому реально был должен.
Сейчас от РФ к Европе энергетику отключили, и сразу стали видны преимущества западного капитализма.
А в СЭВ практически была создана Единая Энергосистема, как в самой СССР. До сих пор нигде на Западе такого нет.

Тезис, что капитализм эффективнее социализма, потому-что он превосходит в эффективности производства выглядит сомнительным. Если в конкурентной борьбе он побеждает за счет только передовых технологий, то тогда не понятно, а зачем он кинул свой профессиональный рабочий класс и рванул в Китай, Индию и т.д за дешевой раб. силой. Т.е он вот так повышает свою эффективность, за счет количественного фактора, а не про рекламированного качественного? Во Франции соперница Макрона огласила, что закрылись больше 200 крупных предприятий. Что же они в конкурентной борьбе не побеждают новыми технологиями, снижением производственных издержек? А сколько предприятий закрылось в СССР, к примеру в организованном Хрущевым кризиса внутри страны? Да ни одного.

Всё чем может РФ сейчас заставить вздрогнуть Запад, экономически, всё это родом из СССР. НИ чего достойного и революционного современная РФ не создала. Ну кроме технологий, на новых физических принципах от Рогозина.

Aaz>> Это в условиях войны. Про предвоенные годы и говорить нечего - цифры я приводил.
GREI> Ну я в некотором роде и сам сталинист, ибо достало.
Я вроде бы тоже, но тем не менее

G.s.> Он должен СЕБЯ снять, а не директоров.
ОК.
И кого вы видите на его месте?

GREI> т.е. по существу правоприменительной практики нет.
Ага.
Точно так же как её не было при Сталине.

GREI> Лично я приравниваю одного жополиза в интернете к 400 бандеровцам на фронте. это просто мое мнение.
Да хоть к четырём тысячам - кому это интересно?
Точно так же, как никому не интересно, что означает ваш любимый термин.

EG54>>> При Сталине планы ВЫПОЛНЯЛИСЬ. За это отвечали головой.
Aaz>> Санитары!!!
GREI> Визивали?

А вы войну от мирного времени отличаете. Или для всё едино?
Простой вопрос. СССР перегнало по выпуску вооружений и техники Германию? Что на это скажете? Или для вас рядовой рабочий момент организации выпуска является определяющим, всеобъемлющим?

Не скажите, почему Гитлер не смог уничтожить и прекратить выпуск самолетов вот этого завода. А кто выполнил его пожелание?
Сара́товский авиацио́нный заво́д (САЗ) — авиастроительное предприятие в Саратове, функционировал до 2012 года.
Или Владимирский тракторный. Убит в 2017 году. Теперь у Индии закупаем трактора.
За тридцать лет минус 78 тыс предприятий. Вас это не смущает?

На Сталинской саперной лопатке можно найти сто недостатков. Но ЛОПАТА была и добротно функционировала.
Хотелось бы сейчас иметь такую же Лопатку, пусть и с недостатками.
Даже Путин у Мантурова потребовал копать быстрее в три раза. Вопрос чем и с кем ? А вероятно с теми 30 млн. высоко проф. рабочими местами.
При Сталине за 10 лет индустриализации из села в промышленность влилось 34 млн бывших крестьян.
Как друзья вы не садитесь, в сравнительные аналитики вы не годитесь.
И всё, чем можем сейчас ответить на санкции все от товарища Сталина. Даже на СВО он отметился.

Aaz>> Это в условиях войны. Про предвоенные годы и говорить нечего - цифры я приводил.

А доказательство верности ваших цифр приводили? Меня гложут смутные сомнения. Вы точно работали на производстве?

GREI> Ну я в некотором роде и сам сталинист, ибо достало.
Если говорит о качестве продукции. 34 млн крестьян влившиеся на производства сразу становятся профессиональными, понимают роль производственной дисциплины? Есть другой способ встряхнуть такого рабочего от деревенской вольницы, при наличии купленных " на вес золота" станков, чтобы он его по непониманию не загубил? А время рассусоливать тогда было, или за 10 лет пройти путь, которые другие проходили за столетия?
Ни чего удивительного в той запредельной строгости не было.

EG54> А доказательство верности ваших цифр приводили?
Симонов Н.С., «Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление», М., РОССПЭН, 1996
Глава третья. Советская военная промышленность в 30-е годы.

EG54>> При Сталине планы ВЫПОЛНЯЛИСЬ. За это отвечали головой.
Aaz> Санитары!!!

Бесполезно. Хоть кол министра наркома обороны цитируй:

EG54> Основа любой экономики-ЭНЕРГЕТИКА. Это к вопросу кто кому реально был должен.
Ну да, все должны динозаврам, насравшим залежи нефти.
EG54> Тезис, что капитализм эффективнее социализма, потому-что он превосходит в эффективности производства выглядит сомнительным.
Ну для начала надо доказать, что хоть какой-то социализм имел место. По-факту ничего кроме сочетания принудительного и наёмного труда не наблюдалось, а это тот же капитализм и более примитивные формации.
EG54> Если в конкурентной борьбе он побеждает за счет только передовых технологий, то тогда не понятно, а зачем он кинул свой профессиональный рабочий класс и рванул в Китай, Индию и т.д за дешевой раб. силой.
Так технологии, а не рабочие. При продвинутой технологии нужны только джамшуты подтаскивающие сырьё и пакующие продукцию.

EG54> Не скажите, почему Гитлер не смог уничтожить и прекратить выпуск самолетов вот этого завода.
А авиазаводы гитлера что, уничтожили? Одних только Ме262 в апреле 1945 выдали больше сотни.

EG54> Есть другой способ встряхнуть такого рабочего от деревенской вольницы, при наличии купленных " на вес золота" станков, чтобы он его по непониманию не загубил?
Так судили не за то что рукожоп, а за то что шпион. А другой рабочий про себя точно знает что не шпион - чего ему беспокоится?

EG54> А вы не в курсе, что наши советские ведущие разработчики инфотехнологий в открывшееся окно убыли в те самые США. Не потому ли вдруг из неоткуда такой скачок в этом направлении. Сейчас естественно не найду, но давненько было такое видео с перечислением наших академиков, возглавивших там это направление.

Давайте не будем сказки рассказывать. Никакие академики туда не уезжали в части ВТ.
И никакого скачка из ниоткуда в этом направлении не случилось.
Общий штат специалистов в области микроэлектроники в мире превосходил таковой в СССР.
А копированием техники IBM мы занялись ровно по той же самой причине, что и постройка завода АвтоВАЗ в Тольятти, как и прочие заводы, технология в основе которых на западе была на высоком уровне и проще было купить завод под ключ - не было собственных ресурсов, чтобы за короткое время догнать заокеанских товарищей.
Технически могли, но это все требует людей и времени.
Поэтому проще было скопировать и за счет этого широким фронтом оснастить отрасли современной ВТ.
А на базе клона уже продолжать развивать свое, в том числе на спецархитектуре.

Поэтому, как вам не хотелось думать, что у нас все возможно, это не так. Кроме умения и желания нужны еще и ресурсы.

EG54>>> При Сталине планы ВЫПОЛНЯЛИСЬ. За это отвечали головой.
Aaz>> Санитары!!!
Invar> Бесполезно. Хоть кол министра наркома обороны цитируй:

Вы формально подходите к оценке выполнения планов. А нужно исходить из конкретно исторических условий.
Согласно воспоминаний тех, кто был в верхах. Всегда планы предприятию давались ЗАВЫШЕННЫЕ. Явно превышающие возможности предприятия. Дашь план на десять изделий, сделают 8. Дашь план на 20 изделий, то тогда точно 10 изделий сделают, на что реально способен завод. Такой подход подстегивал и не давал расслабиться. Ибо даже при Сталине были и Петька косой, и Ванька кривой. И это приходилось учитывать.
Эта традиция была живуча и надолго пережила Сталина. Жена в Брежневское время работала в гор.исполкоме г. Остров. Заведовала отделом культуры. Даже она, далекая от экономики отмечала, что город имея одни и те же производственные мощности по производству льна, постоянно получали планы все больше и больше. Что сильно возмущало руководителей. А оборудование было от царя Гороха. И что удивительно. Планы явно превышающие всякие разумные пределы, выполнялись. Естественно на бумаге. Приписки стали при Брежневе нормой. При Сталине приписывать было опасно. Лучше не до выполнять план, сверх возможностей завода. А по отчетам, формально да, план не выполнялся. О чем и свидетельствует ваша выписка.
Но при таком "не выполнении" планов, перед войной СССР добрался с 1 процента до 20% от уровня США.
Сейчас экономика РФ в 10 раз меньше США, и продолжает падать. Какой-то капитализм у нас сейчас не правильный. Не в ту сторону идет.
Может пора вернуться к ГОС.КАПИТАЛИЗМУ, не обязательно его прикрывать вывеской социализма?
По Путину, СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ не может быть частнособственническим на средства производства. Частники пусть сникерсы делают, занимаются торговлей, сферой услуг. Тут им точно равных не будет.

EG54>> советские ведущие разработчики инфотехнологий
101> Давайте не будем сказки рассказывать. Никакие академики туда не уезжали в части ВТ.
Не буду спорить. Уезжали, по крайней мере один, лидер в наших умных разработках. ФИО не назову, ибо специально не фиксировал.
Петр 1 наряду с полезным занес к нам одну бациллу. Все что за бугром, есть лучше чем в России. Оказалась живуча, вплоть до верхов из Политбюро.

Вот пример выдающегося достижения. Внедрено в жизнь в годы войны. И сразу все планы , скажем по производству патронов МНОГОкратно превзошли всю гитлеровскую компанию по количеству произведенных патронов. Что еще делали в войну Роторно-конвейерные линии , наверное могут сказать, те кто лучше меня понимают их вклад. (Выкладывал видео, где пытались обанкротить завод по производству патронов, на Алтае, использующих это изобретение.)

Такое перевыполнение плана от Кошкина в зачет идет? Если бы сейчас так подходили к делу, то ответка Западу была бы очень существенной. А пока , "есть очень сильная озабоченность". Что это за изобретение никто не знает.

Лев Николаевич Кошкин

EG54> Не буду спорить. Уезжали, по крайней мере один, лидер в наших умных разработках.

Балабол

EG54>>>> При Сталине планы ВЫПОЛНЯЛИСЬ. За это отвечали головой.
...
EG54> Вы формально подходите к оценке выполнения планов. А нужно исходить из конкретно исторических условий.
EG54> Согласно воспоминаний тех, кто был в верхах. Всегда планы предприятию давались ЗАВЫШЕННЫЕ. Явно превышающие возможности предприятия. Дашь план на десять изделий...

В приведенной табличке есть и треть и пятая плана. Можно нарыть графы и с нолями!

Ну а сажать/расстреливать бум..., но потом.

Пока война план гони, за качество потом покаешься кат Абакумов поспособствует, ну а сдохнет вошдь раньше, так и реабилитируют если не расстреляли: