Марксизм, социализм, крах СССР.

EG54> Не ответишь, а Илон Макс использует в своих моделях советский опыт, и даже практически готовое и разработанное изделие для многоразовых полетов в космос? И зачем кораблями вывозили тех. документацию. Вон Путин подарил Китаю документацию для ракеты Восход, или Восток( не помню точно) Помогло ли это Китаю выйти в лидеры космической гонки?

Ты не можешь ни имена людей правильно писать, ни понять, что Восход и Восток - древние ракеты, давно выведенные из эксплуатации и ничего общего не имеющие с китайскими ракетами того времени и сегодняшнего времени.

Технически ни ракеты SpaceX, ни ракеты КНР не имеют практически ничего общего с Восходм/Востоком или советскими программами многоразовых средств доставки.

EG54> Вон Путин подарил Китаю документацию для ракеты Восход, или Восток( не помню точно) Помогло ли это Китаю выйти в лидеры космической гонки?

какие мифы пошли в массы

Дем>>> Телевизор 700+ рублей стоил.
Meskiukas>> Это когда так дорого телевизоры были?
Дем> В СССР цены прямо на корпусе печатались. Найди фото задней крышки и убедись.
Для дебила сообщаю, мне почти 63 года. Я эти цены сам видел и обсуждал. Покупал тот цветной телевизор. 700 и более были некоторое время, примерно с 1973 по 1976 гг. А потом значительно подешевели. Но и когда были по 700 и выше их чуть ли не навязывали путём продажи в кредит. На три года оформил и все дела, ничуть не напряжно.

Andru> %
EG54>> Андрю. Представим, что подглядел в свой перископ полностью чертежи для какой-то технологии. Привез в родную страну. внедри передовую западную технологию.
EG54>> Расскажи, как бы ты это сделал.
Andru> Я расскажу, что ты полный ДБ, абсолютно ничего личного- перечитай свой бред, это дно полное... Грешно конечно над больными...
Тогда, товарищ бывший коммунист не пиши бред про отсталость СССР. С отсталыми так остервенело не борются.
Но на вопрос как украсть, а главное ВНЕДРИТЬ не ответил.

EG54>> Вон Путин подарил Китаю документацию для ракеты Восход, или Восток( не помню точно)
Iva> какие мифы пошли в массы
Этот миф огласил бывший ген. конструктор Энергии Лапота. Это произошло тогда, когда Путин работал в команде Собчака, заведовал отделом по развитию науки или связям с наукой. На каких условиях передали, Лапота не говорил. А вот кто Илону Максу передал наши разработки, что-то строго умалчивают. Возможно при Рогозине, или до него.
Миф от Лапоты имеет больше объективной веры, чем мифы от ИВЫ.

EG54> Но на вопрос как украсть, а главное ВНЕДРИТЬ не ответил.

так в СССР была традиционная жопа - как Внедрить. Ответа на это "как внедрить" никто не знал.
Об этом Капица Сталину писал - невыгдно и неинтересно это было работающим, одни проблемы.

Поэтому даже с Берией на всю страну могли внедрить два-три проекта. И все.

EG54> Тогда, товарищ бывший коммунист не пиши бред про отсталость СССР. С отсталыми так остервенело не борются.
EG54> Но на вопрос как украсть, а главное ВНЕДРИТЬ не ответил.

В палату давай, укол и в койку....

В.Б.> И так никто не смог мне ответить на вопрос: почему я в СССР не мог купить по дороге домой граммов 300 колбаски "Салями" на утренний бутерброд.

Потому что слабак!

с.т.>> он на земле для ИЖС ? или по генплану там многоэтажная застройка?
Косопузый> Было на земле ИЖС. Потом добрые коммунисты капиталисты в целях заботы о населении сказали, что мол не гоже одной семье такой участок в городской черте занимать, когда там можно многоэтажеый дом впихнуть. Воспользовались демократическими процедурами, провели публичные слушания, поменяли разрешенное использование участка. Владельцам домов по 60 квадратов отсыпали квартир по площади в лучшем случае столько же сколько было, а то и меньше.
Косопузый> Кто были неблагодарные и хотели больше, однажды ночью самовоспламенились.

Обычная история, город сжирает свои пригороды.

Я только не понял при чем тут тогда ИЖС если в новом генплане там многоэтажки.

EG54> Этот миф огласил бывший ген. конструктор Энергии Лапота.

Отчего этот миф не перестал быть мифом.
Нет, не мифом. Миф - это слишком серьезно, это "форма знания".
А для этой лапоты лабуды и название-то трудно подобрать

EG54> Это произошло тогда, когда Путин работал в команде Собчака

А Он, как известно, разведчик.
Так что ты светишь здесь диверсионную операцию КГБ по навязыванию Китаю технически отсталых решений.

EG54> А вот кто Илону Максу передал наши разработки

Илон наверное читал что-то из нашего, популярного.
Юный Натуралист Техник, например. Или Технику-Молодежи.

Дем>>>> Телевизор 700+ рублей стоил.
Meskiukas>>> Это когда так дорого телевизоры были?
Meskiukas> Для дебила сообщаю, мне почти 63 года. Я эти цены сам видел и обсуждал.
Ну а чего тогда дебильные вопросы задаёшь? Склероз?
Meskiukas> 700 и более были некоторое время, примерно с 1973 по 1976 гг. А потом значительно подешевели.
На 50 рублей - здорово? И даже к концу 80х не более чем вдвое.

П.З.> Так что ты светишь здесь диверсионную операцию КГБ по навязыванию Китаю технически отсталых решений.
Только эта же ракета под названием Союз до сих пор летает. Ну да, с третьей ступенью.
А все более новые оказались отстоем и уже всё.

Дем> Только эта же ракета под названием Союз до сих пор летает.

Дешевая до невозможности.
Но с этим борются.

Meskiukas>> Для дебила сообщаю, мне почти 63 года. Я эти цены сам видел и обсуждал.
Дем> Ну а чего тогда дебильные вопросы задаёшь? Склероз?
Дебилушка! Вопросы на дебильную парашу.

Дем> На 50 рублей - здорово? И даже к концу 80х не более чем вдвое.
Да побольше. Но для дебила разъясню, что такие покупки чаще всего брали в кредит. По 30-40 р. с получки весьма не напряжно.

EG54> Этот миф огласил бывший ген. конструктор Энергии Лапота.

Блджад, ты вообще тупишь как валенок..., и даже близко не представляешь себе, ЧТО такое Восход или Восток...

Не позорься, не тужься связывать слова, о которых понятия не имеешь.

Дем> Только эта же ракета под названием Союз до сих пор летает. Ну да, с третьей ступенью.
Дем> А все более новые оказались отстоем и уже всё.

Опять же, не вкурил нюансы.

П.З.> Дешевая до невозможности.
П.З.> Но с этим борются.

Так-то назывались суммы до 48 миллионов за пуск. Увы, при всей освоенности там просто много компонентов. Но новая РН требует кучи инвестиций.

В.с.с.О.> Так-то назывались суммы до 48 миллионов за пуск.

Это внутренняя закупочная цена не самой притом дешевой версии.
А реальная себестоимость - "бальшой-бальшой сикрет", однако.

ПС. Ну и вообще-то, "это таки ракета", поэтому счет на миллионы, хотя и рублей.

ППС. Замену ей сделали, это "Зенит", но...

П.З.> А реальная себестоимость - "бальшой-бальшой сикрет", однако.

Увы, огромное кол-во компонентов и ручных операций, различных архаизмов (перекись водорода, как пример) тоже стоят денег.

П.З.> ППС. Замену ей сделали, это "Зенит", но...

Но это не совсем замена. Там полезная нагрузка раза в 2 больше, это уже другая весовая категория.

EG54>> Этот миф огласил бывший ген. конструктор Энергии Лапота.
П.З.> Отчего этот миф не перестал быть мифом.
Вы знаете, мне не симпатичны опровергатели мифов, не стоящие и мизинца советского ген.конструктора.
П.З.> А Он, как известно, разведчик.
Иванов тоже разведчик. Любитель манергеймов. И Нарышкин разведчик. Украину разведать не смог.
П.З.> Так что ты светишь здесь диверсионную операцию КГБ по навязыванию Китаю технически отсталых решений.
Отсталый Китай на Луне и на Марсе. А мы передовые где?
Руководитель китайской космической программы в то время, ранее работал в НАСА. Именно он, лично огласил идею обратиться к России за помощью. И он лично получал тех документацию.
А под руководством коммунистической партии "отсталые "решения быстро растут и становятся передовыми. У Либерды путь в обратном направлении.
EG54>> А вот кто Илону Максу передал наши разработки
П.З.> Илон наверное читал что-то из нашего, популярного.
Тот же Лапота говорил, что когда они решили восстановить программу Спираль, на новом уровне и запросили документы, то им отказали. Сказали, что документацию передали американцам. Интересно, зачем им "отсталые" решения? Понятно, что американцы имеют свои технологии, но им не мешают наши знания и разработки. Переработать и развить дешевле и быстрее, чем начинать сначала.

В.Б.> И так никто не смог мне ответить на вопрос: почему я в СССР не мог купить по дороге домой граммов 300 колбаски "Салями" на утренний бутерброд.

Ответ простой. Едоков было много. Рты рождались , росли коммунистическими темпами.
Вот всё было плохо, а за 40 послевоенных лет общий прирост населения 75%. Приблизительно со 160 млн до 290 млн.
Для тех знатоков демографии современной России, мнение АКАДЕМИКА, который в теме. Знаю, здесь есть умнее.
Нынешняя философия проста. Чем больше умрет бедных, тем меньше бедных будет с стране. Чем меньше населения в стране, тем больше будет салями, на душу населения.
Дети рожденные и вскормленные ножками Буша в 90 годы сейчас вошли в детородный возраст. Это демографическое достижение мы сейчас наблюдаем. Не могут они есть салями, ибо прикормлены к другой пище.

EG54>> Но на вопрос как украсть, а главное ВНЕДРИТЬ не ответил.
Iva> так в СССР была традиционная жопа - как Внедрить. Ответа на это "как внедрить" никто не знал.

Почему имея наш ракетный двигатель, американцы не могут его выпустить? Неужели у них такие отсталые технологии? Или все таки нужно с нуля строить технологические линии, заводы, кооперироваться со смежниками под конкретный двигатель и т.д? Ну понимаю, что разведчик Путин этого не знал, распиная ученых на своем совещании, мол мы разведчики добывали технологии, а вы не внедряли. Но вы же ИВА в науке работали, все знаете и понимаете.
А что в союзе заполучив даже чертежи можно было пойти у кузнецу Пете, вот мол сваяй. Брежнев так и поступил. На горьковский завод пригнал иномарку и директору сказал, сделайте такую. Штучно нет проблем, а массовая серия?

Если я не прав, инженеры на форуме поправят и изложат лучше.

Но одно радует. Андрю в одном ряду с Брежневым и Путиным, в понимании вопросов организации производства на новейших западных технологиях. Но видно производство летающих дронов сверхсложная задача. Чтобы освоить такую технологию... нужны орешкины. И ни как иначе.

EG54> Тот же Лапота говорил, что когда они решили восстановить программу Спираль, на новом уровне и запросили документы, то им отказали. Сказали, что документацию передали американцам.

И он поверил??
1. Он или соврал (говоря о причине отказа)
2. Или этот человек не имеет понятия о порядке хранения КД в СССР

Конструктор> И он поверил??
Конструктор> 1. Он или соврал (говоря о причине отказа)

Интересно, а почему предполагается, что соврал именно Лапота, а не те, кто отказал в выдаче документов?

Конструктор>> И он поверил??
Конструктор>> 1. Он или соврал (говоря о причине отказа)
E.V.> Интересно, а почему предполагается, что соврал именно Лапота, а не те, кто отказал в выдаче документов?

Потому что инженер-конструктор должен представлять себе порядок и условия хранения КД. Кто такой калькодержатель. Что такое микрофильмирование. И так далее.
А не врать на голубом глазу, что КД нет, бо его в америку продали.

Вероятнее всего, ИМХО, фирма, где работал Лапота, захотела на халяву получить КД, а получила отлуп. Деньги на это или не были выделены или уже эффективно попилены, вот и придумали сказочку для лохов обывателя, про злых американцев