Марксизм, социализм, крах СССР.

G.s.> Мы с мамой вдвоем в 1972 году снимали в Питере одну комнату в трехкомнатной квартире кооперативного дома в Сосновой поляне, которой владел простой советский радиоинженер на Светлане с женой и одним малышом.
G.s.> Сколько платили - не помню, конечно, да и не вникал я в то время.

Именно, в свежесданных кооперативных домах сдавали каждый второй, если не больше.
Цену за комнату я назвал выше.

ЗЫ
Хозяин был тоже простой человек, с женой и малышом.

Косопузый> В рамках своих полномочий решает.
Вы про "ручное управление экономикой" слышали?
И как вы думаете, чьи там ручонки?

Косопузый> И самое главное готовит информацию САМОМУ, на основании, которой он принимает решения.
O sancta simplicitas!
Вам свежего примера недостаточно, когда "на основании" было принято решение о 23.02.22?
Информацию готовят не по принципу достоверности / адекватности, а чтобы она понравилась "сами знаете, кому™", соответствовала его мировоззрению.

Косопузый> Ну вот упомянутый тобой первый секретарь Свердловского обкома был из кулаков. И учился у них.
Да вот ни хрена подобного.
Когда ЕБН уже пару лет рулил Свердловской областью, я регулярно бывал в Тюмени. И видел там у рынка большое количество машин со свердловскими номерами. Местные говорили, что с недавнего момента свердловчане стали массово приезжать в Тюмень за мясом, а раньше этого не было.
Это похоже на кулацкое поведение? Как раз типичное поведение "советского партийного лидера".

Косопузый> И став президентом дела вел по-кулацки.
Видимо, мы с вами говорим о разных людях.
Я говорю о человеке, заявившем "берите столько суверенитета, сколько сможете".
Если это "ведение дел по-кулацки", то я - Майя Плисецкая.

Косопузый> А "сами знаете кого" назначил кулацкий последыватель. И приемник его не разочаровал.
Ещё раз: "кулацкий последователь" существует исключительно в вашем воображении.

Aaz> Это похоже на кулацкое поведение? Как раз типичное поведение "советского партийного лидера".
и, значится, в тюмени рулили не советские лидеры.
Ну классика же - если что-то не соответствует идее, - это в расчет не берем

kaouri> Коммунизм закончился в 91-м.
Закончили вешать лозунг "коммунизм". А что такое коммунизм и как его надо строить - скрывали почище целей СВО. Потому как и сами не знали.
kaouri> Кто такой БОД?
Базовый доход. Т.е. непрерывно выдаваемые без всяких условий деньги, достаточные для жизни хотя бы на минимальном уровне.

101> Отнюдь, там была другая система с момента развала.
Какая - другая? Принципиально ничего не меняли. Просто вместо пионеров бандеровцы.
101> Так это ты вещал про советский медицинский хайтек, вот и отвечай.
Ты меня с кем-то спутал, я про его отсутствие вещал.

Дем>> Просто надо было всех коммунистов от власти выгнать.
EG54> Ваше пожелание уже 30 лет как выполнено.
Да ну? А кто сейчас у власти, не члены КПСС? Или их более молодые товарищи по бессменной партии власти?
EG54> Страна стремительно вымирает. А при коммунистах с 46 по 91 год прирост населения составил приблизительно 75 процентов.
В 46 ещё далеко не все вернулись, но даже так, в 1946 - 97 млн, в 1989 - 147, это всего 51% роста
Население на август этого года 145 млн, ну да, меньше чем в 1989 но ненамного. Не вижу вымирания.
EG54> Первый спутник земли, первый космонавт, первый атомный ледокол, первая в мире мирная атомная электростанция
Экономика не спорт, там важно не кто первый, а кто всех товаром обеспечил.

EG54> Если вы купили западного производства автомобиль, значит вы плохой хозяин?
Если деньги на покупку есть - то хороший
EG54> СССР был рачительным хозяином. Покупал заводы до себэ, для своего общесоюзного государства. До войны. После войны это опять стали закупать при Брежневе.
Купить один раз чтобы догнать - нормально. Полностью отказаться от заводостроительной отрасли в надежде на доброту классовых врагов - идиотизм.
EG54> Появились паразиты во власти, считавшие как вы, что за бугром всё лучше.
Так оно в самом деле было лучше, ибо в СССР его и копировали, с отставанием на десятки лет.
EG54> Вместо того, чтобы загрузить свои проектно-конструкторские коллективы.
Так не было коллективов, Сталин репрессировал и зарплаты срезали.
В результате в конструкторах остались те кого не имело смысла сажать в шарашки за бесталанностью.
EG54> Про зерно уже не раз писали. Покупали твердые хлебопекарные сорта, т.к такие у нас не росли, как и сейчас.
А сейчас хлеб и из мягких пекут... А свиней кормить всё равно каким хлебом.

EG54> А сейчас из 91 мукомольных предприятий осталось 55. Что неужели едоков продукции мукомольников у нас реально уменьшилось
Нет, просто тут не количество важно, а тонны.
EG54> Коров у нас сейчас меньше, чем после ВОВ. Поэтому и излишки зерна появились.
Коров меньше, зато свиней и птицы больше. А они в отличие от коров целиком на искусственном корме, сеном их не накормишь.
EG54> Сейчас официально 20 млн. живущих ниже черты бедности, они как по вашему, голодают, не доедают или еще есть какой-то оценочный термин к ним применим?
Нынешняя черта бедности - $200. По официальному советскому курсу это 136 рублей, по неофициальному - на порядок больше.
EG54> Первое Советское правительство ДВОРЯНСКОЕ. Значит во всём виноват их покровитель царь Николай второй.
EG54> Советскую реформу образования проводила дворянка Н.К. Крупская.
Не покровитель а идеолог.
Впрочем с тем что до сих пор монархия разве много несогласных?
EG54> На коммунистической идеологии.
Где там хоть капля коммунизма была?

Косопузый> Откуда практика? Много в СССР жилья сдавал?
Снимал. И платить приходилось больше даже чем положенные пара рублей за частное жильё.
И наивно думать что участковый итд про это не знали и не имели доли.
Косопузый> Ну вот упомянутый тобой первый секретарь Свердловского обкома был из кулаков.
А откуда кулаки в СССР взялись никогда не задумывался? Как они вообще могли без крыши на самом верху партии возникнуть?
И связи остались...

3-62> Но, интересно. Гайдай обманывал в "Операции Ы"?
3-62> Сколько там Шурик бабке-сторожихе клал денег на комод "за квартиру за январь"?
А в "иронии судьбы" вообще правду-матку про переплаты при покупке дефицита резали.
Т.е. пренебрежение законом было настолько тотальным, что его даже скрывать не считали нужным.

Дем> А откуда кулаки в СССР взялись никогда не задумывался?

Кулаки кончились. Потому сельхоз в СССР так цвел и пах.
А по городам появились уже цеховики. Позлее оказались деятели.

Дем> Какая - другая? Принципиально ничего не меняли. Просто вместо пионеров бандеровцы.

Бандеровское движение это агрессивное меньшинство, как у нас малые народы в столице. Если не прижимать, то всем на шею сядут.По сути деревенское быдло против городских. И причем тут пионерия?

Дем> Ты меня с кем-то спутал, я про его отсутствие вещал.

Сходи перечитай, что я писал, в суть мысли. Видимо ты уже чукча писатель.

3-62>> Но, интересно. Гайдай обманывал в "Операции Ы"?
3-62>> Сколько там Шурик бабке-сторожихе клал денег на комод "за квартиру за январь"?
Дем> А в "иронии судьбы" вообще правду-матку про переплаты при покупке дефицита резали.
Дем> Т.е. пренебрежение законом было настолько тотальным, что его даже скрывать не считали нужным.
И даже сверхбдительный Худсовет фразу "И двадцать сверху - Я дал двадцать пять"©. - не счел крамольной. Хотя, по советским законам, им обоим светила статья. Но, видимо, и сам Худсовет раздавал четвертаки за мягкую тройку, набор мебели корпусной (стенка), и чешский голубой унитаз.....
А завсекцией мебельного, некий т-щ Сердюков, охотно эти четвертаки брал. Потом и докатился по нисходящей до МО РФ.

В.Б.> ... Но, видимо, и сам Худсовет раздавал четвертаки за мягкую тройку, набор мебели корпусной (стенка), и чешский голубой унитаз.....

Не "видимо", а - "в первую очередь". Ибо, творческому человеку без голубого унитаза - никак... Отсюда и осведомленность сценариста: сколько за что нужно давать.
Отсюда же и уверенность сценариста, что у всех учителей и врачей СССР дома стояли польские мебельные гарнитуры.

Дем> ... Полностью отказаться от заводостроительной отрасли в надежде на доброту классовых врагов - идиотизм.

Заводостроительная отрасль - это сильно!
Сразу видно экономизда и политика высокого пошиба.

В.Б.>> ... Но, видимо, и сам Худсовет раздавал четвертаки за мягкую тройку, набор мебели корпусной (стенка), и чешский голубой унитаз.....
E.V.> Не "видимо", а - "в первую очередь". Ибо, творческому человеку без голубого унитаза - никак... Отсюда и осведомленность сценариста: сколько за что нужно давать.
Ну, не обязательно творческому. Наш уважаемый Экселенц тоже покаялся в приобретении голубого унитаза в то время, когда страна в едином порыве строила "развитой социализм" (хотя правильно - "развитый").
Впрочем, в судостроении есть, безусловно, и творческое начало.

Дем> Нынешняя черта бедности - $200. По официальному советскому курсу это 136 рублей,

Т.е., молодой специалист в СССР заведомо жил за чертой бедности?
Ну, ты экономизд!

Дем> Закончили вешать лозунг "коммунизм".
Опять теория массонского заговора? Давайте с упором в капитализьм.

Дем> Базовый доход. Т.е. непрерывно выдаваемые без всяких условий деньги, достаточные для жизни хотя бы на минимальном уровне.
Принимается. Итак...

Aaz> Вы про "ручное управление экономикой" слышали?
Aaz> И как вы думаете, чьи там ручонки?
И что, эти ручонки абсолютно все документы всех департаментов всех министерств готовят?
Aaz> Вам свежего примера недостаточно, когда "на основании" было принято решение о 23.02.22?
Aaz> Информацию готовят не по принципу достоверности / адекватности, а чтобы она понравилась "сами знаете, кому™", соответствовала его мировоззрению.
Правильно. И этому принципу сто лет в обед. Что там древности с гонцами приносящими дурную весть делали? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" про какую войну написано? Самсонов, Раненкампф и Рожественский что Николаю 2 докладывали?
Почему вы правило "3 знаний" сделали исключительно чертой коммунистов?
Косопузый>> Ну вот упомянутый тобой первый секретарь Свердловского обкома был из кулаков. И учился у них.
Aaz> Да вот ни хрена подобного.
Aaz> Когда ЕБН уже пару лет рулил Свердловской областью, я регулярно бывал в Тюмени. И видел там у рынка большое количество машин со свердловскими номерами. Местные говорили, что с недавнего момента свердловчане стали массово приезжать в Тюмень за мясом, а раньше этого не было.
Aaz> Это похоже на кулацкое поведение? Как раз типичное поведение "советского партийного лидера".
Так кулак это не про всеобщее благоденствие. Почитай определение кулака в словаре Даля. Именно кулаки обеспечивали в голодные года экспорт зерна из РИ, которым так гордятся булкохрусты.
Главное зерно выгодней перепродать, а свои односельчане пускай с голоду мрут.
Косопузый>> И став президентом дела вел по-кулацки.
Aaz> Видимо, мы с вами говорим о разных людях.
Aaz> Я говорю о человеке, заявившем "берите столько суверенитета, сколько сможете".
Aaz> Если это "ведение дел по-кулацки", то я - Майя Плисецкая.
Ну так в СССР не смог стать главным, так решил в России главным кулаком стать. Законный парламент разогнал, со своей семьей и подкулачниками дерибан народного достояния устроил.
Косопузый>> А "сами знаете кого" назначил кулацкий последыватель. И приемник его не разочаровал.
Aaz> Ещё раз: "кулацкий последователь" существует исключительно в вашем воображении.
Он существовал в реальности.

Дем> И наивно думать что участковый итд про это не знали и не имели доли.
Если ты пишешь "наивно думать" значит в фразе, следующей после этих слов, ни чего наивного нет.
Дем> А откуда кулаки в СССР взялись никогда не задумывался?
От РИ ей достались.

В.Б.> Ну, не обязательно творческому. Наш уважаемый Экселенц тоже покаялся в приобретении голубого унитаза

Ну, экселенц-то, надо думать, знал статус голубого унитаза.
Ко мне (студенту и его матери-медсестре) тоже волею судьбы занесло голубой унитаз.
На вопрос некоторых посетителей моего санузла: что это за унитаз и почему он у тебя стоит, я наивно отвечал: так получилось, белых не оказалось, пришлось поставить голубой.

E.V.> Отсюда же и уверенность сценариста, что у всех учителей и врачей СССР дома стояли польские мебельные гарнитуры.

ну так, кто мог, то старался. Наши - полное г, румынские - фиг достанешь. Оставались для "простого народа" польские и ГДР.

Дем>> А откуда кулаки в СССР взялись никогда не задумывался?
Косопузый> От РИ ей достались.
В РИ - помещики были. И кулакам развиваться сильно мешали, зачем помещику на селе некто кто его деньги себе забирать будет?
Т.е. как явление в РИ кулаки конечно были, но не как массовое явление.

101> Бандеровское движение это агрессивное меньшинство, как у нас малые народы в столице. Если не прижимать, то всем на шею сядут.По сути деревенское быдло против городских. И причем тут пионерия?
Пионеры после революции это тоже весьма агрессивное меньшинство, почитай рассказы.
И агрессивной молодёжи по сути без разницы куда идти - в пионеры, в бандеровцы или в простых гопников.
Проблема в том что если она куда-то пошла, то она вся туда пошла. И прижимать её некому.

E.V.> Т.е., молодой специалист в СССР заведомо жил за чертой бедности?
Ну сравни как жил он и как живут нынешние "за чертой".
E.V.> Заводостроительная отрасль - это сильно!
Вот с такими смешочками страну и просрали

Косопузый> И что, эти ручонки абсолютно все документы всех департаментов всех министерств готовят?
Сельхозаналогия: землю обрабатывают крестьяне, но решает всё агроном.

Косопузый> Почему вы правило "3 знаний" сделали исключительно чертой коммунистов?
Потому что нигде оно так не проявляется, как у нас.

Aaz>> Я говорю о человеке, заявившем "берите столько суверенитета, сколько сможете".
Косопузый> Ну так в СССР не смог стать главным, так решил в России главным кулаком стать.
Вы специально дуркуете - или искренне заблуждаетесь?
Фраза эта относилась именно к российским регионам. Тот же Шаймиев под это дело столько суверенитета захапал, что мало никому не показалось. До сих пор последствия расхлёбывают...

Aaz> Ещё раз: "кулацкий последователь" существует исключительно в вашем воображении.
Косопузый> Он существовал в реальности.
В реальности существовал алкаш, пропивший остатки мозгов.

Iva> ну так, кто мог, то старался. Наши - полное г, румынские - фиг достанешь. Оставались для "простого народа" польские и ГДР.

Я же и говорю: творческие личности, эстеты, ...ять!